|
  |
согласование водомерного узла со счетчиком Ду 20 в частном домеГорводоканалом г. Новосибирск, отказ отказ согласования проекта водомерного узла Ду 20 Горводоканалом |
|
|
|
6.6.2013, 10:43
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 28.5.2013
Пользователь №: 193939

|
специалист Горводоканала Николай Петрович (фамилию не указываю) отказал в согласовании проекта водомерного узла холодной воды со счетчиком Ду 20 ссылаясь на СНИП 2.04.01-85 п.11.7. - говорит в частном секторе , да и в квартирах разрешены только счетчики Ду 15. Я не согласен, - в СНИПе п.11.7 говорится об ограничении максимального потребления через счетчики. Выходит мне для полива огорода ограничен напор воды за которую я готов платить. и имея 20 трубы сейчас я наполняю бочку 200 литров примерно за 7 минут, после установки счетчика Ду 15 я буду ждать наполнения уже около 20 минут. Проходное сечение определяет расход. Как доказать Горводоканалу что их требования по ограничению Ду15 незаконны?
|
|
|
|
|
6.6.2013, 11:26
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 768
Регистрация: 23.10.2009
Пользователь №: 39979

|
Цитата(rechikov@ngs.ru @ 6.6.2013, 11:43)  СНИП 2.04.01-85 п.11.7. - говорит в частном секторе , да и в квартирах разрешены только счетчики Ду 15. Я не согласен, - в СНИПе п.11.7 говорится об ограничении максимального потребления через счетчики. а на самом деле в .11,7 говорится лишь об обводной линии у водомеров. Цитата(rechikov@ngs.ru @ 6.6.2013, 11:43)  Проходное сечение определяет расход. проходное сечение определяет лишь потери напора при соответствующих расходах. ваш расход 200 литров за 7 минут - это 0,48л/с. потери напора на 15 счетчике - 3,3 м, что полностью соответствует п.11.3. Цитата(rechikov@ngs.ru @ 6.6.2013, 11:43)  Как доказать Горводоканалу что их требования по ограничению Ду15 незаконны никак. их требования - законны - ставить счетчик в соответствии с расходом. а вы неправильно подобрали счетчик. Цитата(rechikov@ngs.ru @ 6.6.2013, 11:43)  Выходит мне для полива огорода ограничен напор воды за которую я готов платить. вам ничего не ограничено. если напор на вводе вам недостаточен (ваши внутренние потери напора - на счетчике, в трубах и пр. - это ваши заботы, а не водоканала) - предусматрвиайте мероприятия по его повышению - ставьте насос и т.п. Задача водоканала - обеспечить то гарантийное давление в наружных сетях, которое прописано в их техусловиях.
Сообщение отредактировал SV_vrn - 6.6.2013, 11:32
|
|
|
|
|
6.6.2013, 11:34
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(rechikov@ngs.ru @ 6.6.2013, 10:43)  Как доказать Горводоканалу что их требования по ограничению Ду15 незаконны? для начала стоит доказать что ваши расчеты законны
|
|
|
|
|
6.6.2013, 11:35
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 28.5.2013
Пользователь №: 193939

|
А кто законодатель того сколько я могу потребить воды, за которую заплачу?
|
|
|
|
|
6.6.2013, 11:40
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 28.5.2013
Пользователь №: 193939

|
В дом входит труба ПНД 32 от колодца. Т.Е при плохом напоре воды при всеобщем поливе огородов я должен после одобренного горводоканалом счетчика Ду 15 поставить насос и откачать всю воду у соседей?
|
|
|
|
|
6.6.2013, 11:41
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(rechikov@ngs.ru @ 6.6.2013, 11:40)  ..я должен... предоставить расчет подбора водомера...
Сообщение отредактировал Vict - 6.6.2013, 11:42
|
|
|
|
|
6.6.2013, 11:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3385
Регистрация: 22.7.2009
Пользователь №: 36382

|
у каждого счетчика/расходомера есть минимумальное и максимальное значени расхода, которое измеряется более-менее достоверно ( с нормированной погрешностью). Чем больше диаметр сетчика тем больше минимальное и максимальное значение. Если расход воды в реальности через трубу меньше чем паспортное минимальное значение счетчика, то счетчик уже меряет неправильно (в пользу собственника счетчика). А при определенных значения вообще может показать нулевой расход. Это приводит может привести к злоупотреблениям (мошеничеству, воровству). поэтому то и ограничивают выбор счетчика для бытовых нужд диамтром Ду15
|
|
|
|
|
6.6.2013, 11:45
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(timofeyprof @ 6.6.2013, 11:43)  поэтому то и ограничивают выбор счетчика для бытовых нужд диамтром Ду15 не по этому, а по расчету..
|
|
|
|
|
6.6.2013, 12:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Vict судя по всему сегодня в преотличнейшем настроении
|
|
|
|
|
6.6.2013, 12:02
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 6.6.2013, 12:00)  Vict судя по всему сегодня в преотличнейшем настроении  увы, настроение как раз швах, вот и решил поразвлечься Хотя в практически любую тему зайти - развлекайся скок хошь
|
|
|
|
|
6.6.2013, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Неужто вы стали мягче? Раньше вы развлекались как бы это сказать, иначе
|
|
|
|
|
6.6.2013, 12:08
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
ну так точка отсчета еще не наступила..
|
|
|
|
|
6.6.2013, 12:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Тогда я пока схожу за попкорном
|
|
|
|
|
10.6.2013, 10:41
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 28.5.2013
Пользователь №: 193939

|
Значит одобренные водоканалом определённые типы счетчиков (крыльчатые)не могут обеспечить точное определение расхода воды. Значит нужно одабривать счетчики на другом физическом принципе ( ультразвуковые, магнитные и т.д._). Почему потребитель опять обязан страдать заужая проходное сечение водопровода.  и жать когда же наполнится в огороде бочка для полива. Поясняю - уже сейчас не имея счетчика на входе, трубы диаметром 20 не всегда бывает хороший напор воды, - а если на 15 то
|
|
|
|
|
10.6.2013, 11:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(rechikov@ngs.ru @ 10.6.2013, 13:41)  Значит одобренные водоканалом определённые типы счетчиков (крыльчатые)не могут обеспечить точное определение расхода воды. С чего вы это взяли? тут говорилось не про виды и марки счетчиков, а про их диаметры. Вот пример на конкртных счетчиках счетчик Zenner-ЕТК dу 15-минимальный расход 30 л/час (меньше-будет учитывать с большими погрешностями) счетчик Zenner-ЕТК dу 20-минимальный расход 50 л/час (меньше-будет учитывать с большими погрешностями) Для того чтобы доказать что вы правы достаточно выполнить расчет Цитата(СНиП 2.04.01-85*) 11.4. Потери давления в счетчиках h, м, при расчетном секундном расходе воды q (qtot, qc, qh), л/с, следует определять по формуле h=S(q^2) где S — гидравлическое сопротивление счетчика, принимаемое согласно табл. 4*. При необходимости измерения расхода воды и невозможности использовать для этой цели счетчики воды следует применять расходомеры других типов... При этом надо соблюсти Цитата(СНиП 2.04.01-85*) 11.3.* Счетчик с принятым диаметром условного прохода, надлежит проверять: а) на пропуск расчетного максимального секундного расхода воды, при этом потери напора в счетчиках воды не должны превышать: 5,0 м - для крыльчатых и 2,5 м - для турбинных счетчиков. б) на пропуск максимального (расчетного) секундного расхода воды с учетом подачи расчетного расхода воды на внутреннее пожаротушение, при этом потери напора в счетчике не должны превышать 10 м. И соблюсти требования указанные в документации на ваш счетчик...
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.6.2013, 11:28
|
|
|
|
|
10.6.2013, 13:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Александр, вот вы молодец, даете человеку конкретную марку и следом формулу, по которой человек посчитать не сможет.
Zenner, как и другие производители не дают значение параметра S (гидравл. сопрот.), а просто прикладывают диаграммы по определению потерь напора. Формула из СНиПа нафиг не нужна.
Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 10.6.2013, 13:36
|
|
|
|
|
10.6.2013, 13:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 10.6.2013, 16:34)  Александр, вот вы молодец, даете человеку конкретную марку и следом формулу, по которой человек посчитать не сможет. В приведеной мной цитате указано где можно взять S. А марку я дал только для примера, чтобы показать. что у счетчиков одного и того же типа может различаться минимальный расход. Цитата(Hiro Nakamura @ 10.6.2013, 16:34)  Zenner, как и другие производители не дают значение параметра S (гидравл. сопрот.), а просто прикладывают диаграммы по определению потерь напора. Формула из СНиПа нафиг не нужна.. У некоторых производителей (помоему это были счетчики Ista) я все таки видел таблицу аналогичную СНиПовской. А если производители не указывают, то в цитируемом мной пункте СНиПа есть ссылка на таблицу. P.S. Да кстати и Тюменский производитель Миномессов тоже имеет брошюрки с подобными таблицами.
Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.6.2013, 13:56
|
|
|
|
|
10.6.2013, 14:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Не советуйте ерунды, эта таблица (из снипа) ничего общего не имеет с реальным положением дел.
Сравните потери виртуального счетчика Ду 20 и конкретного, указанного вами при одном и том же расходе. Результаты потом тут опубликуйте.
Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 10.6.2013, 14:00
|
|
|
|
|
10.6.2013, 14:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 10.6.2013, 17:00)  Не советуйте ерунды, эта таблица (из снипа) ничего общего не имеет с реальным положением дел. Тем не менее все расчеты делаются на основании СНиПа (или цифр от производителя), и Водоканал скорее примет их в доказательство, чем цифры взятые неизвестно откуда...
|
|
|
|
|
10.6.2013, 14:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Ох Викта на вас нет...
|
|
|
|
|
10.6.2013, 14:51
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Ребят, не спорьте... Для выбора водомера(упрощенно) требуется расчитать макс. секундный который делив на 2 получаем номинальный расход прибора. Вот исходя из этого Qnom и подбирается прибор, в т.ч. и по размерности сечения трубы. В частных домовладениях очень редко Qnom вылезает за 1,5 м.куб в час, соответсвенно и счетчик могут удвердить только Ду 15. Касаемо сопротивления - в реальности, при макс. расходе, современные Ду 15 не превышают потерь давления более чем 0,2 кгс, Ду 20 - 0,15 кгс. Автор просто не в теме, совершенно не в теме, вот ему и кажется что с бочкой будут траблы из-за потерь давления, совершенно не учитывая что может элементарно у него не хватать расхода... Но эт другая тема, которая уже десятки раз мусолилась на форуме.. как в принципе и за подбор прибора, и за потери давления прибором... Но ведь это все надо читать, а хочется ж все сразу да еще и доказать(наказать) нерадивого водоканальца
|
|
|
|
|
10.6.2013, 15:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Викт, спор был про определение потерь напора в приборе. Про расходы действительно разжевано подробно.
|
|
|
|
|
10.6.2013, 15:09
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
так и про потери есть пару подробных тем... одна уж точно с долгими дебатами должна быть
|
|
|
|
|
13.6.2013, 6:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Vict @ 10.6.2013, 17:51)  Ребят, не спорьте... Для выбора водомера(упрощенно) требуется расчитать макс. секундный который делив на 2 получаем номинальный расход прибора. Если не секрет-откуда Вы это знаете, из нормативки, из технической литературы (если можно-название документа или книги, и автора) или просто из собственного опыта? Спрашиваю просто из интереса и ради собственного развития...
|
|
|
|
|
13.6.2013, 12:48
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 13.6.2013, 6:36)  Спрашиваю просто из интереса и ради собственного развития... из интереса и ради собственного развития, за пять лет нахождения на форуме, могли бы почитать и вникнуть...
|
|
|
|
|
13.6.2013, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Vict @ 13.6.2013, 15:48)  из интереса и ради собственного развития, за пять лет нахождения на форуме, могли бы почитать и вникнуть... Недавно начал читать, пока не дочитал еще.
|
|
|
|
|
13.6.2013, 13:21
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
ну, лет через пять можете еще раз повторить вопрос..
|
|
|
|
|
13.6.2013, 13:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Цитата(alexandrpjatkov @ 13.6.2013, 14:17)  Недавно начал читать, пока не дочитал еще. Про номинальный расход там в первом посте написано. Не много ж вы прочитали...
|
|
|
|
|
13.6.2013, 13:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20590
Регистрация: 24.4.2008
Из: Тюмень
Пользователь №: 18098

|
Цитата(Vict @ 13.6.2013, 16:21)  ну, лет через пять можете еще раз повторить вопрос..  Надеюсь в этом вы ошибаетесь...  Цитата(Hiro Nakamura @ 13.6.2013, 16:33)  Не много ж вы прочитали... Это верно. Читать начал, но загрузили срочной работой, вот и закрутилось.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|