|
  |
Гидравлическое испытание водопровода и ..., Внутренний водопровод, вероятен насос, невероятный объект |
|
|
|
17.6.2013, 20:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39147

|
Приветствую всех участников. Кто подскажет где лучше описано про гидравлические испытания внутреннего водопровода.
Исходные данные: - здание 4эт, 1й офисы, 2-4й - квартиры (24 шт.) - Водоканал дает входное давление (в теории) 1кг/см2, - Система из паяных ппр труб PN-20 - насосная станция пока не установлена (возможно в последствии будет)
Интересуют несколько вопросов. 1. Во сколько больше по нормам нужно давать давление в испытуемый трубопровод? От чего отталкиваться? от "дающего" Водоканала нет смысла, так как скорее всего установят насосную станцию для этого дома. До 10 кг/см2 тоже ведь нельзя, так как такого давления в системе не будет даже при работе насосной станции, так как она все равно подбирается под нужды этого дома и 100м напора невероятно. Как обосновать какое давление давать при испытании и на какой промежуток времени? 2. Заказчик хочет проверить давление на 4-м этаже, будет ли оно соответствовать нормам для нормального функционирования оборудования (например, 2-контурные индивидуальные котлы) без установки насосной станции (так как в доме напртив на 5-м этаже есть вода =))), правда он забыл что в доме напротив нет потерь давления в общедомовом узле, которого там нет). Уточнить у любой конторы поставляющей котлы сколько должно быть на входе? Как потом с ведром и временем литров в секунду определить текущее давление на последнем этаже? Как я понимаю при этом нужно будет результат делить как минимум на 4 (4 квартиры на этаже) на случай одновременного потребления.
|
|
|
|
|
17.6.2013, 20:56
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
СП 40-102-2000 раздел 8
|
|
|
|
|
17.6.2013, 23:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39147

|
Цитата(Водяной @ 17.6.2013, 20:56)  СП 40-102-2000 раздел 8 я его уже наизусть знаю =) но он не решает вопросы, а порождает вопросы: получается, что это испытание для наружных трубопроводов, так как в СП 73.13330 п. 7.2.1 испытания нужно провести всего 10 минут на избыточное давление (1.5*Расчетное давление) и все. Что противоречит многоэтапным процедурам СП 40-102-2000 раздел 8 . Как доказательство - в таблице 5 СП указан диаметр труб от 63мм. А в моем случае начинается разводка внутри 50мм ППР и заканчивается 20мм ппр (все диаметры наружные)
Сообщение отредактировал alexhorse - 17.6.2013, 23:08
|
|
|
|
|
18.6.2013, 0:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39147

|
кроме того участки трубопроводов "до 1км" - это все же наружные сети. внутренние проверяются проще. вопрос №2 остался =)
|
|
|
|
|
18.6.2013, 5:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Испытания внутрянки согласно СП 73.13330.2012.
А давление померить проще манометр прикрутить. Можно вместо пробки грязевика например вкрутить через переходник, если лишних отводов нет. Или отвод на смеситель к раковине открутить. В чем великий смысл ведра с секундомером то?..
|
|
|
|
|
18.6.2013, 7:43
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
СНИП 3.05.01-85 п. 4.4
|
|
|
|
|
18.6.2013, 8:31
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646

|
Цитата(alexhorse @ 18.6.2013, 0:07)  я его уже наизусть знаю =) но он не решает вопросы, а порождает вопросы: получается, что это испытание для наружных трубопроводов, так как в СП 73.13330 п. 7.2.1 испытания нужно провести всего 10 минут на избыточное давление (1.5*Расчетное давление) и все. Что противоречит многоэтапным процедурам СП 40-102-2000 раздел 8 . Как доказательство - в таблице 5 СП указан диаметр труб от 63мм. А в моем случае начинается разводка внутри 50мм ППР и заканчивается 20мм ппр (все диаметры наружные) название какое у СП 73 - Внутренние санитарно-технические системы зданий)))) СП 40-102-2000 Настоящий Свод правил содержит указания по проектированию и расчету систем трубопроводов наружного и внутреннего водоснабжения и канализации из труб из полимерных материалов. Судя по описанию там действительно про наружные сети речь идёт...
Сообщение отредактировал Водяной - 18.6.2013, 8:41
|
|
|
|
|
18.6.2013, 18:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39147

|
Цитата(SVKan @ 18.6.2013, 5:08)  А давление померить проще манометр прикрутить. Можно вместо пробки грязевика например вкрутить через переходник, если лишних отводов нет. Или отвод на смеситель к раковине открутить. В чем великий смысл ведра с секундомером то?.. смысл в том что нет манометра =)))) он только в узле водомерном, а своего нет пока =))) Цитата(Водяной @ 18.6.2013, 8:31)  Судя по описанию там действительно про наружные сети речь идёт... РЕЗЮМИРУЕМ: испытания внутренних сетей водопровода проводить по п.4.4 СНиП 3.05.01-85 (или тоже но "по новому" п.7.2.1. СП 73.13330.2012), что значительно проще испытания наружных систем. В Украине - ДБН В.2.5-64:2012 п.27
Сообщение отредактировал alexhorse - 18.6.2013, 18:07
|
|
|
|
|
20.6.2013, 4:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1710
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454

|
Цитата(alexhorse @ 18.6.2013, 22:03)  смысл в том что нет манометра =)))) он только в узле водомерном, а своего нет пока =))) Вы хотите давление мерить? Цена вопроса рублей 300 максимум.
|
|
|
|
|
20.6.2013, 8:13
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(SVKan @ 18.6.2013, 5:08)  Или отвод на смеситель к раковине открутить. В чем великий смысл ведра с секундомером то?.. Манометр - к шлангу смывного бачка. Смысл ведра с секундомером - в измерении напора при расчётном расходе.
|
|
|
|
|
20.6.2013, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39147

|
Спасибо всем. Сам немного запутался. Например, имеем 4 стояка водопровода с смонтированными счетчиками на 4м этаже. Манометр имеется в водомерном узле сразу после общедомового водомера - показывает 2.4 кгс/см2. Вопрос: если ставить манометр (входит в пресс для опрессовки) на 1 стояк - покажет давление какое-то P. Но ведь при одновременном открытии водоразбора с нескольких стояков - давление будет меньше, чем показывает на 1 стояк? Есть зависимость Напор_Расход? Цитата(Serg Ivanov @ 20.6.2013, 8:13)  Манометр - к шлангу смывного бачка. Смысл ведра с секундомером - в измерении напора при расчётном расходе. нельзя - опрессовка производится до установки какой-либо разборной арматуры
Сообщение отредактировал alexhorse - 20.6.2013, 17:39
|
|
|
|
|
21.6.2013, 7:56
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(alexhorse @ 20.6.2013, 17:37)  нельзя - опрессовка производится до установки какой-либо разборной арматуры Ну наконец-то выяснилось, что у Вас опрессовка..  Тогда причём здесь: Цитата Но ведь при одновременном открытии водоразбора с нескольких стояков ?
|
|
|
|
|
21.6.2013, 7:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566

|
Цитата(alexhorse @ 20.6.2013, 18:37)  ...при одновременном открытии водоразбора с нескольких стояков - давление будет меньше, чем показывает на 1 стояк? Есть зависимость Напор_Расход? Опрессовка производится при отсутствии водоразбора и давление будет одинаковое во всех стояках (если на одной отметке измерять)...
|
|
|
|
|
21.6.2013, 8:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566

|
Цитата(alexhorse @ 17.6.2013, 21:35)  2. Заказчик хочет проверить давление на 4-м этаже, будет ли оно соответствовать нормам для нормального функционирования оборудования (например, 2-контурные индивидуальные котлы) без установки насосной станции (так как в доме напртив на 5-м этаже есть вода =))), правда он забыл что в доме напротив нет потерь давления в общедомовом узле, которого там нет). Уточнить у любой конторы поставляющей котлы сколько должно быть на входе? на 4-м этаже удовлетворить Зака будет сложно... Попробуйте открыть половину кранов на его стояке(чтобы с'имитировать мах секундный разбор и потери на его участке) и замерьте при этом напор в точке подключения котла. Потом пересчитайте его на минимальный городской напор. Что-то в этом духе, наверное... Но в любом случае, ответственность за гарантию напора я бы не брал на себя! На то есть проект и ТУ
|
|
|
|
|
21.6.2013, 14:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39147

|
Цитата(Serg Ivanov @ 21.6.2013, 7:56)  Ну наконец-то выяснилось, что у Вас опрессовка..  Тогда причём здесь: ? Цитата(fantomas_1954 @ 21.6.2013, 7:59)  Опрессовка производится при отсутствии водоразбора и давление будет одинаковое во всех стояках (если на одной отметке измерять)... я есть неправильно выражаться =))) Допустим, я измеряю давление манометром на 4-м эт. - подключаю к запорному крану выпуска в квартиру одного из стояков. Пусть там покажет 0,5кгс/см2. Вопрос - давление зависит от количества точек водоразбора? Или давление остается неизменным, но меняется расход в секунду? Есть зависимость НАПОР_РАСХОД? Цитата(fantomas_1954 @ 21.6.2013, 8:45)  на 4-м этаже удовлетворить Зака будет сложно... Попробуйте открыть половину кранов на его стояке(чтобы с'имитировать мах секундный разбор и потери на его участке) и замерьте при этом напор в точке подключения котла. Потом пересчитайте его на минимальный городской напор. Что-то в этом духе, наверное... Но в любом случае, ответственность за гарантию напора я бы не брал на себя! На то есть проект и ТУ то есть все таки напор зависит от того, сколько потребителей одновременно включат краны?
|
|
|
|
|
22.6.2013, 6:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566

|
Цитата(alexhorse @ 21.6.2013, 15:36)  ... Есть зависимость НАПОР_РАСХОД? то есть все таки напор зависит от того, сколько потребителей одновременно включат краны? Ви будете удивлены, она таки есть! эта зависимость... И чем больше разбор- тем ниже напор...(((
Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 22.6.2013, 6:16
|
|
|
|
|
22.6.2013, 6:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566

|
Но сильно не переживайте!! Если поставить насосную установку с частотником, то этой зависимости не будет!!!
Сообщение отредактировал fantomas_1954 - 22.6.2013, 6:36
|
|
|
|
|
24.6.2013, 8:31
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9547
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877

|
Цитата(fantomas_1954 @ 22.6.2013, 6:35)  Но сильно не переживайте!! Если поставить насосную установку с частотником, то этой зависимости не будет!!! Будет-будет..  Потери за датчиком давления насосной остаются и не компенсируются.
|
|
|
|
|
24.6.2013, 16:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39147

|
Цитата(fantomas_1954 @ 22.6.2013, 6:13)  Ви будете удивлены, она таки есть! эта зависимость... И чем больше разбор- тем ниже напор...((( если без иронии =))) очень спешил, поэтому задал такой "тупой" вопрос. не бейте меня сильно. Цитата(fantomas_1954 @ 22.6.2013, 6:35)  Но сильно не переживайте!! Если поставить насосную установку с частотником, то этой зависимости не будет!!! поставим. просто заказчику нужно было не раз это разжевать... с 10-го раза понял. Цитата(Serg Ivanov @ 24.6.2013, 8:31)  Будет-будет..  Потери за датчиком давления насосной остаются и не компенсируются. как я понимаю, это как раз и будет компенсировать частотник - сколько нужно - столько и подаст
|
|
|
|
|
25.6.2013, 1:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566

|
Цитата(alexhorse @ 24.6.2013, 17:17)  как я понимаю, это как раз и будет компенсировать частотник - сколько нужно - столько и подаст верно, только датчик поставьте прямо на ответвлении к Вашему клиенту.
|
|
|
|
|
25.6.2013, 18:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39147

|
Цитата(fantomas_1954 @ 25.6.2013, 1:06)  верно, только датчик поставьте прямо на ответвлении к Вашему клиенту. я так и хотел. вопрос в другом - если буду замерять в одной точке - как потом этот показатель "разделить", учитывая одновременный водоразбор потребителями?
|
|
|
|
|
25.6.2013, 23:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 698
Регистрация: 24.10.2011
Из: Москва
Пользователь №: 126566

|
Цитата(alexhorse @ 25.6.2013, 19:51)  я так и хотел. вопрос в другом - если буду замерять в одной точке - как потом этот показатель "разделить", учитывая одновременный водоразбор потребителями? Не вполне понятен вопрос... Но если хотите, чтоб напор не менялся в зависимости от количества одновременных водоразборов, надо сделать у клиента коллекторную разводку и частотник(или его датчики) установить прямо перед коллектором.
|
|
|
|
|
26.6.2013, 0:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 264
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 39147

|
Цитата(fantomas_1954 @ 25.6.2013, 23:16)  Не вполне понятен вопрос... Но если хотите, чтоб напор не менялся в зависимости от количества одновременных водоразборов, надо сделать у клиента коллекторную разводку и частотник(или его датчики) установить прямо перед коллектором. коллекторная разводка - это когда после ввода в квартиру разводка выполнена отдельными трубами под каждый водоразбор (умывальник, ванна, стиральная машина...)?
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|