Диаметр общей вытяжной части Опции

[mandarin13]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Возникла необходимость объединить фан КНС с вытяжными частями двух обычных самотёчных ст К. Единственное, что удалось быстро найти о диаметре общей вытяж.части, это пункт СНиП:
"18.6. Диаметр участков сборного вентиляционного трубопровода, объединяющего вверху канализационные стояки, надлежит принимать, мм, не менее:
при числе санитарно-технических
приборов не более 120 ........ 100
то же, 300 ........ 125
„ 1200 ........ 150
„ св. 1200 ........ 200", но он вроде бы не особо подходит, потому что в моем случае кол-во воздуха, необходимое для компенсации удаляемых из КНС стоков, по-моему, не очень связано с кол-вом приборов, т.к. производительность насоса гораздо больше расхода этих самых стоков, поступающих в КНС.

и пункты СП 40-107-2003:
"4.8 ... допускается ... при обязательном объединении ... не менее четырех канализационных стояков ... устраивать общую вытяжную часть...
4.10 Диаметр единой вытяжной части, объединяющей поверху группу канализационных стояков, должен быть равен наибольшему диаметру объединяемых стояков независимо от количества приборов на расчетном участке.", но они тоже, наверное, вряд ли применимы, т.к. объединения "не менее четырех стояков" не происходит - их всего три.. да и один из них - фан КНС..
Пришло в голову прикинуть, расходу от какого количества сан-тех.приборов (среди которых поровну унитазов, умывальников, душей) соответствует расход насоса КНС, и, прибавив это кол-во к кол-ву приборов двух других (обычных) стояков, воспользоваться вышеуказанным пунктом СНиПа.. Но есть сомнения..
Как всё же правильно в таком случае определить диаметр общей вытяжной части?

[mandarin13]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Возникла необходимость объединить фан КНС с вытяжными частями двух обычных самотёчных ст К. Единственное, что удалось быстро найти о диаметре общей вытяж.части, это пункт СНиП:
"18.6. Диаметр участков сборного вентиляционного трубопровода, объединяющего вверху канализационные стояки, надлежит принимать, мм, не менее:
при числе санитарно-технических
приборов не более 120 ........ 100
то же, 300 ........ 125
„ 1200 ........ 150
„ св. 1200 ........ 200", но он вроде бы не особо подходит, потому что в моем случае кол-во воздуха, необходимое для компенсации удаляемых из КНС стоков, по-моему, не очень связано с кол-вом приборов, т.к. производительность насоса гораздо больше расхода этих самых стоков, поступающих в КНС.

и пункты СП 40-107-2003:
"4.8 ... допускается ... при обязательном объединении ... не менее четырех канализационных стояков ... устраивать общую вытяжную часть...
4.10 Диаметр единой вытяжной части, объединяющей поверху группу канализационных стояков, должен быть равен наибольшему диаметру объединяемых стояков независимо от количества приборов на расчетном участке.", но они тоже, наверное, вряд ли применимы, т.к. объединения "не менее четырех стояков" не происходит - их всего три.. да и один из них - фан КНС..
Пришло в голову прикинуть, расходу от какого количества сан-тех.приборов (среди которых поровну унитазов, умывальников, душей) соответствует расход насоса КНС, и, прибавив это кол-во к кол-ву приборов двух других (обычных) стояков, воспользоваться вышеуказанным пунктом СНиПа.. Но есть сомнения..
Как всё же правильно в таком случае определить диаметр общей вытяжной части?

[Spok_only]

"4.8 ... допускается ... при обязательном объединении ... не менее четырех канализационных стояков ... устраивать общую вытяжную часть...

в оригинале

Прикрепленные файлы

 01.jpg ( 153,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[mandarin13]

в оригинале

там же:
 _.JPG ( 110,79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


потому и:

пункты СП 40-107-2003... тоже, наверное, вряд ли применимы, т.к. объединения "не менее четырех стояков" не происходит

в моём случае

их всего три

[Водяной]

Пришло в голову прикинуть, расходу от какого количества сан-тех.приборов (среди которых поровну унитазов, умывальников, душей) соответствует расход насоса КНС, и, прибавив это кол-во к кол-ву приборов двух других (обычных) стояков, воспользоваться вышеуказанным пунктом СНиПа.. Но есть сомнения..

что за КНС? маленькая типа сололифт или ? расход какой? по зданию и у КНС?

[senjorita]

накопительные баки взрывоопасны, и производителями не рекомендуется такое объединение..

Сообщение отредактировал senjorita - 1.7.2013, 17:20

[mandarin13]

что за КНС? маленькая типа сололифт или ? расход какой? по зданию и у КНС?

Multilift MD с насосом производительностью около 7,5 л/с. Расход в двух стояках, с которыми предполагается объединить, не более 4 л/с.

[Водяной]

Multilift MD с насосом производительностью около 7,5 л/с. Расход в двух стояках, с которыми предполагается объединить, не более 4 л/с.

ну это приличный аппарат...правильно задумались

[Novosad]

Как всё же правильно в таком случае определить диаметр общей вытяжной части?

1. Рассчитать диаметры стояков. Определить вентилируемы они или нет.
2. Вытяжная часть должна быть не меньше диаметра самого большого стояка-обычно равняется диаметру этого стояка.
3. делать вытяжную часть больше диаметра стояка нет смысла т.к. больше воздуха все-равно не пройдет в стояк....

[mandarin13]

1. Рассчитать диаметры стояков....Вытяжная часть ... обычно равняется диаметру этого стояка.
3. делать вытяжную часть больше диаметра стояка нет смысла т.к. больше воздуха все-равно не пройдет в стояк....

Диаметры 110. Но принимать диаметр общей вытяжной части равным диаметру самого большого стояка рекомендуется в случае, если объединены не менее 4х стояков, когда вероятность одновременной работы всех минимальна! А в случае меньшего кол-ва стояков, да ещё и с КНС вероятность больше. И почему же это в больший диаметр не пройдёт больше воздуха, чем в меньший, если в том есть необходимость?..
Может быть, следует рассчитать расход эжектируемого воздуха, но исходя из какой максимальной скорости (движения в-ха) или др. величины тогда подбирать диаметр?
А насчет взрывоопасности - действительно есть запрещающие нормы??

[Novosad]

Диаметры 110. Но принимать диаметр общей вытяжной части равным диаметру самого большого стояка рекомендуется в случае, если объединены не менее 4х стояков, когда вероятность одновременной работы всех минимальна! А в случае меньшего кол-ва стояков, да ещё и с КНС вероятность больше. И почему же это в больший диаметр не пройдёт больше воздуха, чем в меньший, если в том есть необходимость?..
Может быть, следует рассчитать расход эжектируемого воздуха, но исходя из какой максимальной скорости (движения в-ха) или др. величины тогда подбирать диаметр?
А насчет взрывоопасности - действительно есть запрещающие нормы??

1.Увеличивать диаметр вытяжной части нет смысла т.к. "так как количество воздуха поступающего под сжатое сечение ограничивается только самим сжатым сечением", т.е. ограничится меньшим диаметром.
2.В СП имеется ввиду, что можно объединять вытяжные части стояков, без выводы выше кровли, при минимальном кол-ве стояков 4 шт. Это значит что вероятность одновременной работы трех канализационных стояков очень мала а большего кол-во вообще равна нулю. Т.е. один стояк или два для нормальной работы будут "засасывать" воздух из остальных, не работающих стояков.
Поэтому вам и надо рассчитать работу стояков и определить их пропускную способность при вентиляции и без неё. Из полученных данных сделать вывод.

Что мешает объединить три стояка и вывести вентиляцию выше кровли ? Ограничений (кроме подтверждения расчетом) на кол-во объединяемых стояков я не встречал.

Сообщение отредактировал Novosad - 2.7.2013, 7:51

[mandarin13]

Поэтому вам и надо рассчитать работу стояков и определить их пропускную способность при вентиляции и без неё. Из полученных данных сделать вывод.

Пропускной способности невентилируемого стояка для расчетного расхода не хватает, при наличии вентиляции "Пропускная способность, л/с, вентилируемых стояков при их наружном диаметре 110мм и наружном диаметре поэтажных отводов 110 мм = 3,6 л/с" для самотечных стояков с расходами по 2л/с достаточно. Но это всё касается стоков. Так какой же вывод можно сделать из этого относительно вентиляции?

И

Что мешает объединить три стояка и вывести вентиляцию выше кровли ? Ограничений (кроме подтверждения расчетом) на кол-во объединяемых стояков я не встречал.

каким именно расчетом можно подтвердить возможность/невозможность объединения данного кол-ва стояков с данными расходами?

[Novosad]

здесь, возможно, я не прав насчет расчета, поэтому ,То что в скобках -не берем во внимание. Из всего вышеописанного делаем вывод-если выводим вентиляцию выше кровли, то объединять можно от двух стояков и больше. Если вентиляцию не выводим, то руководствуемся пунктами СП, т.е. объединять можно не менее 4 стояков и больше.

[Spok_only]

Если вентиляцию не выводим, то руководствуемся пунктами СП, т.е. объединять можно не менее 4 стояков и больше.

об этом я указывал в сообщении №2, подсказывая автору темы, что он с ошибкой читает п.4.8 СП 40-107-2003

[mandarin13]

Вытяжная часть должна быть не меньше диаметра самого большого стояка-обычно равняется диаметру этого стояка.
3. делать вытяжную часть больше диаметра стояка нет смысла т.к. больше воздуха все-равно не пройдет в стояк....

И всё-таки СНиП говорит, что смысл есть..:
"18.6. Диаметр участков сборного вентиляционного трубопровода, объединяющего вверху канализационные стояки, надлежит принимать, мм, не менее:
при числе санитарно-
технических приборов
не более 120 100
то же, 300 125
« 1200 150
« св. 1200 200"

А если не объединять и вывести фан КНС отдельно от самотечной канал-и, то как рассчитать толщину утеплителя, чтобы избежать обмерзания (трубы будут выше кровли более чем на 4-5м)?

[mandarin13]

об этом я указывал в сообщении №2, подсказывая автору темы, что он с ошибкой читает п.4.8 СП 40-107-2003

Да-да, после нескольких прочтений соглашусь, что, возможно, и так .. Для создания НТД вообще и всегда используются специальные двусмысленные фразы, чтобы в случае чего долго виновных не искать - есть же неправильно истолковавший норматив проектировщик!

Сообщение отредактировал mandarin13 - 2.7.2013, 9:24