Обвязка вентагрегата, подешевше хочется Опции

[ivan-l-ing]

В общем есть такая обвязка:
сторона пара: сепаратор, вентиль, фильтр, прегран, клапан регулирующий
сторона конденсата: кран, фильтр, конденсатоотводчик, смотровое стекло, обратный клапан, кран + кран в байпасе + тож самое но поменьше на линии конденсата с сепаратора.
Большинство оборудования Valsteam Adca.

Собственно мож чем подешевше заменить... там скажем ari-armaturen, genebre, gestra или оно подороже выйдет?
Али взять что-нибудь совковое екатеринбургского «УЭСК «КОРАЛ»?
Рисунок не крепится, посему на словах объяснил.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 27.6.2013, 10:50

[ivan-l-ing]

В общем есть такая обвязка:
сторона пара: сепаратор, вентиль, фильтр, прегран, клапан регулирующий
сторона конденсата: кран, фильтр, конденсатоотводчик, смотровое стекло, обратный клапан, кран + кран в байпасе + тож самое но поменьше на линии конденсата с сепаратора.
Большинство оборудования Valsteam Adca.

Собственно мож чем подешевше заменить... там скажем ari-armaturen, genebre, gestra или оно подороже выйдет?
Али взять что-нибудь совковое екатеринбургского «УЭСК «КОРАЛ»?
Рисунок не крепится, посему на словах объяснил.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 27.6.2013, 10:50

[gilepp]

В общем есть такая обвязка:
сторона пара: сепаратор, вентиль, фильтр, прегран, клапан регулирующий
сторона конденсата: кран, фильтр, конденсатоотводчик, смотровое стекло, обратный клапан, кран + кран в байпасе + тож самое но поменьше на линии конденсата с сепаратора.
Большинство оборудования Valsteam Adca.

Собственно мож чем подешевше заменить... там скажем ari-armaturen, genebre, gestra или оно подороже выйдет?
Али взять что-нибудь совковое екатеринбургского «УЭСК «КОРАЛ»?
Рисунок не крепится, посему на словах объяснил.

То, что вы перечислили в обвязке, рекомендует один из поставщиков указанного оборудования, но это не означает, что так всегда надо делать, потому, что:

- поставщику выгодно, чтобы в обвязке было как можно больше элементов;
- комплектация обвязки в значительной степени зависит от технических условий и это касается не только характеристик элементов обвязки, но и их состав.

Кроме того, к примеру прегран объективно не нужен (пред. клапан должен стоять на коллекторе или после регуктора, а перед калорифером он попросту никогда не сработает и закиснет), а смотровое стекло (любого производителя) живет недолго и к тому же быстро засоряется как снаружи, так и изнутри (ничего не видно становится), поэтому с ним также легко можно проститься. Обратный клапан нужен только тогда, когда есть противодавление в конденсатной линии. Сепапатор вещь полезная, он повышает эффективность работы системы, но объективно нужен, если пар сильно влажный. На западе их ставят повсеместно, у нас редко.

Что касается производителей конденсатоотводчиков, то искренний совет поставить "любой" импортный. К сожалению, отечественная промышленность до сих пор не производит гарантированно работающие КО. Прочие производители, которые вы указали не сравниваются друг с другом, т.к. находятся в разных весовых категориях. Если определяющим фактором является стоимость, то можете купить отечественное, есть вам важно, чтобы все работали долго и заказчик остался доволен, то импортное, но покупать надо, разговаривая при этом со специалистом, а не с продавцом "по каталогу" как вы понимаете.

[ivan-l-ing]

Что касается производителей конденсатоотводчиков, то искренний совет поставить "любой" импортный. К сожалению, отечественная промышленность до сих пор не производит гарантированно работающие КО. Прочие производители, которые вы указали не сравниваются друг с другом, т.к. находятся в разных весовых категориях. Если определяющим фактором является стоимость, то можете купить отечественное, есть вам важно, чтобы все работали долго и заказчик остался доволен, то импортное, но покупать надо, разговаривая при этом со специалистом, а не с продавцом "по каталогу" как вы понимаете.

Спасибо за ответ.
Енто веза впаривает. Пар перегретый 3-3,5кгс/см.кв. 150градусов
В итоге сепаратор со всей его линией нах как и ОК с пред. кл., всё совковое акромя КО и регулирующего клапана.
Чьи КО посоветуете? Речь не идет о закупке - проектирование.

[gilepp]

Спасибо за ответ.
Енто веза впаривает. Пар перегретый 3-3,5кгс/см.кв. 150градусов
В итоге сепаратор со всей его линией нах как и ОК с пред. кл., всё совковое акромя КО и регулирующего клапана.
Чьи КО посоветуете? Речь не идет о закупке - проектирование.

Некоторые поставщики вентоборудования берут за основу "типовые" обвязки из каталогов других поставщиков, особо не вникая. Не хотел бы никого обижать, но я вижу это уже на протяжении многих лет. Просто это специфика, в которой как и во всем другом необходимо хорошо разбираться. Цена ошибки - многие выкинутые на помойку калориферы и многочисленные переделанные системы.

На российском рынке представлены сразу несколько компаний - производителей качественных КО, таких как Armstrong, Gestra, Spirax Sarco, TLV. Это техника примерно одного уровня. Есть и другие производители, но некоторые из них не имеют собственных разработок (их продукция - немного переделанные копии оборудования других компаний), у некоторых просто китайские КО, но с правильными шильдиками, у некоторых прямо сказать слишком сложная конструкция, трудная в ремонте и очень узкий модельный ряд, ну и так далее.

Если убрали сепаратор, то не убирайте конденсатоотводчик на дренаже паропровода на входе. Это важно. Там нужен самый маленький КО обычно.

Пар перегретый 3-3,5кгс/см.кв. 150градусов

Можно сказать, что не перегретый, это совсем небольшой перегрев и его в расчет можно не брать )

Сообщение отредактировал gilepp - 27.6.2013, 15:03

[ivan-l-ing]

Если убрали сепаратор, то не убирайте конденсатоотводчик на дренаже паропровода на входе. Это важно. Там нужен самый маленький КО обычно.

Можно у вас поклянчить пример обвязки калорифера? На армстронге коллега была стенды с прозрачными КО в действии это супер... правда я лишь на видео любовался(

[gilepp]

Можно у вас поклянчить пример обвязки калорифера? На армстронге коллега была стенды с прозрачными КО в действии это супер... правда я лишь на видео любовался(

Такие стенды есть у всех перечисленных производителей и к слову сказать у Армстронга они менее впечатляющие, т.к. лаборатория очень маленькая, а стенды очень старые их пора хотя бы почистить )

Схему могу прислать, но вот только данных немного недостаточно.
Скажите куда планируется отводить конденсат - в безнапорный дренаж или будет подъем (на какую высоту). Нужно знать имеется ли противодавление в конденсатной линии и какое оно. Если скажете нагрузки, то могу расставить и диаметры.

Сообщение отредактировал gilepp - 27.6.2013, 16:19

[ivan-l-ing]

Схему могу прислать, но вот только данных немного недостаточно.
Скажите куда планируется отводить конденсат - в безнапорный дренаж или будет подъем (на какую высоту). Нужно знать имеется ли противодавление в конденсатной линии и какое оно. Если скажете нагрузки, то могу расставить и диаметры.

Безнапорный, противодавления нет. 1300кг/ч на каждой установке всего 8 штук одинаковых. Калориферы судя по опроснику итальянские дека. С диаметрами у меня нет сложностей, а вот с обвязкой есть желание копаться. Еще был бы вам признателен за вариант обвязки с регулированием по конденсатной стороне. Если не трудно.

[gilepp]

Безнапорный, противодавления нет. 1300кг/ч на каждой установке всего 8 штук одинаковых. Калориферы судя по опроснику итальянские дека. С диаметрами у меня нет сложностей, а вот с обвязкой есть желание копаться. Еще был бы вам признателен за вариант обвязки с регулированием по конденсатной стороне. Если не трудно.

Регулировать калориферы по конденсатной стороне категорически нельзя.

[ivan-l-ing]

gilepp
так обвязочкой вентагрегата поделитесь?

[gilepp]

Скажите вашу почту пожалуйста.

[ivan-l-ing]

Если убрали сепаратор, то не убирайте конденсатоотводчик на дренаже паропровода на входе. Это важно. Там нужен самый маленький КО обычно.

В реальности эта линия работает т.е. я имею ввиду нет ли тонкостей технических решений не отображающихся на схеме по которым будет понятно почему конденсат полетит в линию КО, а не на регулирующий клапан или это мера защиты от гидроудара?

Еще вопрос:
вместо прерывателя вакуума можно просто обратный клапан?

[gilepp]

В реальности эта линия работает т.е. я имею ввиду нет ли тонкостей технических решений не отображающихся на схеме по которым будет понятно почему конденсат полетит в линию КО, а не на регулирующий клапан или это мера защиты от гидроудара?

Тонкость есть - необходимо должным образом выполнить улавливающий карман. Если его сделать слишком узким и/или слишком коротким, то конденсат не пойдет в него, более того, конденсат может оттуда выйти, уже находясь там (эффект фейты).

Вот одна из методик как выполнииь карман (колено-отстойник):

http://www.steamsys.ru/userfiles/dripleg-1.pdf

Это мера не только от гидроудара, но и мера, снижающая эрозию на седле клапана. Я не отговариваю от сепаратора, просто раз речь зашла об удешевлении, без серьезного ущебра качеству процесса, то это тот случай, когда на мой взгляд сепаратором можно и пренебречь. Есть случаи, когда без сепаратора в принципе не обойтись, но это не такой случай )

вместо прерывателя вакуума можно просто обратный клапан?

В принципе можно, но не рекомендую, потому что, у "обычного" обратника довольно большая площадь прилегания тарелки к посадочному месту и малейшая грязь (окалина, продукт корозии) приводит к прямой утечке пара в атмосферу. Специализированные прерыватели достаточно миниатюрные и те, у которых в качестве запорного устройства выступает шарик, работают надежнее, чем тарелка. Конечно они тоже могу засориться и засоряются или изнашиваются со всеменем, но кроме шара, внутри еще достаточно узки и изогнутый проход, так, что грязи туда попасть сложнее. Да и потом нормальный обратник для пара вряд ли будет дешевле прерывателя.

Сообщение отредактировал gilepp - 1.7.2013, 20:08

[ivan-l-ing]

Спасибо большое.
Возник вопросец:
калорифер 0,68Гкал/ч расход пара 1,3т/ч если я правильно понимаю, то конденсата будет примерно 1т/ч
если подойти по николаеву то на горшке "КО" я потеряю 0,6 бар минимум, соответственно сие и будет перепадом для подбора КО; смотрю компред - FLT17F-4,5-040 ду 40 по ТТХ из инета на данный перепад пропускная способность 2,8т/ч лишь на перепаде в 0,1 бар пропускная способность 1,1т/ч хоть как-то близкая к моей цифири. Я потери чтоли не так считаю или меня разводят?

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 2.7.2013, 11:15

[gilepp]

Не совсем так.
Расход конденсата = расходу пара, то есть в вашем случае 1,3 т/ч.

Конденсатоотводчик подбирается не из того, сколько падает на нем, а наоборот - исходя из того, какой на нем имеется располагаемый перепад давления.

Давление перед КО равно давлению пара минус потеря давления на регулирующем клапане и калорифере (они как правило очень небольшие и несопоставимы с давлением пара). Давление за КО равно величине противодавления (если есть подъем линии или если линия хотя и не имеет подъема, но находится под избыточным давлением) или если линия идет вниз под уклон в атмосфертный бак, то можно считать, что давления в ней нет. Таким образом грубо говоря максимально возможный перепад на КО в вашем случае равен 3,5 бар. Далее смотрим на диаграмму выбора КО или таблицу, если она в табличной форме (традиционно серьезные производители публикуют именно диаграммы), умножаем свой расход на коэффициент запаса (х3 или хотя бы х2...2,5) и подбираем модель. FLT17, Ду 40 подходит. Также подойдет и FLT17HC, правда запас не дотягивает до 2-х кратного немного, то есть формально подходит, но если к примеру реальная нагрузка будет выше, то это не очень хорошо. Вообще, из-за того, что у данного производителя нет другой модели КО, кроме как Ду40 (для ваших условий), вы вынуждены применить КО с присоединением Ду 40, тогда как реально хватило бы и Ду 32 и даже 25, будь у них такая модель.

Сообщение отредактировал gilepp - 2.7.2013, 12:27

[ivan-l-ing]

умножаем свой расход на коэффициент запаса (х3 или хотя бы х2...2,5) и подбираем модель. FLT17, Ду 40 подходит. Также подойдет и FLT17HC, правда запас не дотягивает до 2-х кратного немного, то есть формально подходит, но если к примеру реальная нагрузка будет выше, то это не очень хорошо. Вообще, из-за того, что у данного производителя нет другой модели КО, кроме как Ду40 (для ваших условий)

Чет запас просто адский
TLV рекомендуемый фактор безопасности 1.5. цена у них высокая, у spirax sarco FT14 цена ваще космос, пишут что при пуске с холодным конденсатом дает +50% производительности благодаря открытому воздушнику у Adca вообще каталог без регистрации шишь получишь. Все равно выходит что дешевле поставить 2 по ду25 FLT17HC чем ду40 на цельных 10тыр деревянных с одной обвязки. Воспользуюсь вашим искренним советом заложу импортные КО Adca.
Спасибо вам за помощь и оперативность.

[gilepp]

TLV рекомендуемый фактор безопасности 1.5. цена у них высокая

Цифры по запасу пропускной способности не придуманы, а исходят из практического опыта. TLV рекомендует по крайней мере 1,5, то есть не менее 1,5. Лучше 2, это говорят сами японцы, подтвердая и наш опыт. Имейте в виду, что все КО TLV имеют встроенный фильтр, а обслуживание и эксплуатация не в пример дешевле и удобнее, чем португальские устройтсва, так что цена в данном случае понятие несколько относительное. Прибавьте по крайней мере фильтр к вашему выбору, тогда сравнение будет корректнее, да и потом смотря какую модель вам предлагали, есть разные модели, разного конструктива и различной цены )

Adca вообще каталог без регистрации шишь получишь

Если вы о регистрации на португальском сайте, то это ни к чему вас не обязывает и никто вам докучать не будет. Регистрируйтесь и пользуйтесь )

Воспользуюсь вашим искренним советом заложу импортные КО Adca.

Это безусловно лучше отечественного варианта.

[ivan-l-ing]

Это безусловно лучше отечественного варианта.

В альтернативу что можно посмотреть той же ценовой политики или ниже и качеством не хуже?

[gilepp]

Из представленного на российском рынке, думаю, что больше ничего.

[ivan-l-ing]

Продолжу тут.
Накидал тепловую схему итп, пар только на теплообменники вентиляции
Есть замечания?
 ___.jpg ( 81,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 120

[pragmatik]

а теплообменник то где?

[ivan-l-ing]

а теплообменник то где?

а накой он мне?

[ivan-l-ing]

Продолжу
совок строй
4 калорифера работают параллельно
 _____________________Model.jpg ( 86,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75


Схема рабочая?
Или лучше на каждый калорифер свой отвод конденсата? Дешевле может 4 поменьше?
М-да... на рисунке косячок, на линии конденсата калориферов вместо ок обычный запорный сразу после линии байпаса.

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 6.12.2013, 10:14

[ivan-l-ing]

P.S. И еще вопрос назрел
не понимаю логику подбора рег клапанов на пар на какой перепад то считать если конденс самотек

[Машинист]

Давления за клапаном, значит, нет.

[gilepp]

На каждый калорифер необходимо поставить собственный конденсатоотводчик.
http://www.steamsys.ru/catalog/stati/gruppovoj_drenaj/

[ivan-l-ing]

Спасибо
Речь идет о параллельной установке калориферов в форкамере, посему моё видение именно один КО, за ресивер спасибо.

Можно еще следующий вопрос
мысль такова - пусть есть 40м.вод.ст. насыщенный пар с температурой 150 снабжает пусть два вентагрегата одинаковых с расходом скажем по 5т/ч каждый
первый пусть расположен в 20 метрах по сети второй в 100 конденсат самотеком в бак
правильно ли я понимаю что можно скажем взять потери на клапане 3 м.вод.ст. плюс потери на КО и калорифере скажем вместе все 5м.вод.ст. и на остальные 35 подобрать диаметр паропровода соответственно если тот что в ста метрах будет работать то к тому что в 20 метрах на входе подойдет все 35м.вод.ст. и их надо дросселировать либо малым диаметром рег. клапана, либо ставить доп регулятор давления??? (пример утрированный)
как пар то балансируют??? и сколько примерно потери в т/о по пару?

[gilepp]

Балансировать как в гидравлических системах паропроводы не надо. Необходимо правильно подобрать диаметры паропроврдов.

Если подача пара на две системы производится от коллектора, то короткий участок можно посчитать по скорости пара (25...30 м/с). Потери в данном случае можно особо не считать, т.к. они на такой длине чрезвычайно малы, если Ду по скорости подобран при этом правильно. Что касается длинного участка, то посчитайте по скорости и проверьте потери давления. Скажем на 159 трубе длиной 100 м скорость 26 м/с, потери 0,09 бар. Прекрасные показатели. Дальнейшие потери вас особо волновать не должны, кроме противодавления в конденсатопроводе, а его у вас нет. На калориферах падает давление очень мало. Когда говорим "много/мало", имеем в виду, что потери не сопоставимы с располагаемым давлением пара.

Что касается конденсатоотводчика, то он выбирается не по тому, сколько на нем падает, а по располагаемому перепаду на нем. В вашем случае это давление пара в калорифере минус противодавление в конденсатопроводе (ноль). Таким образом, седло конденсатоотводчика выбирается по максимальному перепаду.

Сообщение отредактировал gilepp - 6.12.2013, 17:52

[ivan-l-ing]

Замечательно, спасибо. А можно про регулирующий клапан поподробнее. Я так понимаю что клапан можно на весь перепад подобрать?

[ivan-l-ing]

Что gilepp отгул взял и раздел тю-тю(((
Читаю методу спиракса какая-то муть

[gilepp]

Нет. С мобильника не удобно про серьезные писать.