В общем есть такая обвязка:
сторона пара: сепаратор, вентиль, фильтр, прегран, клапан регулирующий
сторона конденсата: кран, фильтр, конденсатоотводчик, смотровое стекло, обратный клапан, кран + кран в байпасе + тож самое но поменьше на линии конденсата с сепаратора.
Большинство оборудования Valsteam Adca.

Собственно мож чем подешевше заменить... там скажем ari-armaturen, genebre, gestra или оно подороже выйдет?
Али взять что-нибудь совковое екатеринбургского «УЭСК «КОРАЛ»?
Рисунок не крепится, посему на словах объяснил.

То, что вы перечислили в обвязке, рекомендует один из поставщиков указанного оборудования, но это не означает, что так всегда надо делать, потому, что:

- поставщику выгодно, чтобы в обвязке было как можно больше элементов;
- комплектация обвязки в значительной степени зависит от технических условий и это касается не только характеристик элементов обвязки, но и их состав.

Кроме того, к примеру прегран объективно не нужен (пред. клапан должен стоять на коллекторе или после регуктора, а перед калорифером он попросту никогда не сработает и закиснет), а смотровое стекло (любого производителя) живет недолго и к тому же быстро засоряется как снаружи, так и изнутри (ничего не видно становится), поэтому с ним также легко можно проститься. Обратный клапан нужен только тогда, когда есть противодавление в конденсатной линии. Сепапатор вещь полезная, он повышает эффективность работы системы, но объективно нужен, если пар сильно влажный. На западе их ставят повсеместно, у нас редко.

Что касается производителей конденсатоотводчиков, то искренний совет поставить "любой" импортный. К сожалению, отечественная промышленность до сих пор не производит гарантированно работающие КО. Прочие производители, которые вы указали не сравниваются друг с другом, т.к. находятся в разных весовых категориях. Если определяющим фактором является стоимость, то можете купить отечественное, есть вам важно, чтобы все работали долго и заказчик остался доволен, то импортное, но покупать надо, разговаривая при этом со специалистом, а не с продавцом "по каталогу" как вы понимаете.

Спасибо за ответ.
Енто веза впаривает. Пар перегретый 3-3,5кгс/см.кв. 150градусов
В итоге сепаратор со всей его линией нах как и ОК с пред. кл., всё совковое акромя КО и регулирующего клапана.
Чьи КО посоветуете? Речь не идет о закупке - проектирование.

Некоторые поставщики вентоборудования берут за основу "типовые" обвязки из каталогов других поставщиков, особо не вникая. Не хотел бы никого обижать, но я вижу это уже на протяжении многих лет. Просто это специфика, в которой как и во всем другом необходимо хорошо разбираться. Цена ошибки - многие выкинутые на помойку калориферы и многочисленные переделанные системы.

На российском рынке представлены сразу несколько компаний - производителей качественных КО, таких как Armstrong, Gestra, Spirax Sarco, TLV. Это техника примерно одного уровня. Есть и другие производители, но некоторые из них не имеют собственных разработок (их продукция - немного переделанные копии оборудования других компаний), у некоторых просто китайские КО, но с правильными шильдиками, у некоторых прямо сказать слишком сложная конструкция, трудная в ремонте и очень узкий модельный ряд, ну и так далее.

Если убрали сепаратор, то не убирайте конденсатоотводчик на дренаже паропровода на входе. Это важно. Там нужен самый маленький КО обычно.



Можно сказать, что не перегретый, это совсем небольшой перегрев и его в расчет можно не брать )

Можно у вас поклянчить пример обвязки калорифера? На армстронге коллега была стенды с прозрачными КО в действии это супер... правда я лишь на видео любовался(

Такие стенды есть у всех перечисленных производителей и к слову сказать у Армстронга они менее впечатляющие, т.к. лаборатория очень маленькая, а стенды очень старые их пора хотя бы почистить )

Схему могу прислать, но вот только данных немного недостаточно.
Скажите куда планируется отводить конденсат - в безнапорный дренаж или будет подъем (на какую высоту). Нужно знать имеется ли противодавление в конденсатной линии и какое оно. Если скажете нагрузки, то могу расставить и диаметры.

Безнапорный, противодавления нет. 1300кг/ч на каждой установке всего 8 штук одинаковых. Калориферы судя по опроснику итальянские дека. С диаметрами у меня нет сложностей, а вот с обвязкой есть желание копаться. Еще был бы вам признателен за вариант обвязки с регулированием по конденсатной стороне. Если не трудно.

Регулировать калориферы по конденсатной стороне категорически нельзя.

gilepp
так обвязочкой вентагрегата поделитесь?

Скажите вашу почту пожалуйста.

В реальности эта линия работает т.е. я имею ввиду нет ли тонкостей технических решений не отображающихся на схеме по которым будет понятно почему конденсат полетит в линию КО, а не на регулирующий клапан или это мера защиты от гидроудара?

Еще вопрос:
вместо прерывателя вакуума можно просто обратный клапан?

Тонкость есть - необходимо должным образом выполнить улавливающий карман. Если его сделать слишком узким и/или слишком коротким, то конденсат не пойдет в него, более того, конденсат может оттуда выйти, уже находясь там (эффект фейты).

Вот одна из методик как выполнииь карман (колено-отстойник):

http://www.steamsys.ru/userfiles/dripleg-1.pdf

Это мера не только от гидроудара, но и мера, снижающая эрозию на седле клапана. Я не отговариваю от сепаратора, просто раз речь зашла об удешевлении, без серьезного ущебра качеству процесса, то это тот случай, когда на мой взгляд сепаратором можно и пренебречь. Есть случаи, когда без сепаратора в принципе не обойтись, но это не такой случай )



В принципе можно, но не рекомендую, потому что, у "обычного" обратника довольно большая площадь прилегания тарелки к посадочному месту и малейшая грязь (окалина, продукт корозии) приводит к прямой утечке пара в атмосферу. Специализированные прерыватели достаточно миниатюрные и те, у которых в качестве запорного устройства выступает шарик, работают надежнее, чем тарелка. Конечно они тоже могу засориться и засоряются или изнашиваются со всеменем, но кроме шара, внутри еще достаточно узки и изогнутый проход, так, что грязи туда попасть сложнее. Да и потом нормальный обратник для пара вряд ли будет дешевле прерывателя.

Спасибо большое.
Возник вопросец:
калорифер 0,68Гкал/ч расход пара 1,3т/ч если я правильно понимаю, то конденсата будет примерно 1т/ч
если подойти по николаеву то на горшке "КО" я потеряю 0,6 бар минимум, соответственно сие и будет перепадом для подбора КО; смотрю компред - FLT17F-4,5-040 ду 40 по ТТХ из инета на данный перепад пропускная способность 2,8т/ч лишь на перепаде в 0,1 бар пропускная способность 1,1т/ч хоть как-то близкая к моей цифири. Я потери чтоли не так считаю или меня разводят?

Не совсем так.
Расход конденсата = расходу пара, то есть в вашем случае 1,3 т/ч.

Конденсатоотводчик подбирается не из того, сколько падает на нем, а наоборот - исходя из того, какой на нем имеется располагаемый перепад давления.

Давление перед КО равно давлению пара минус потеря давления на регулирующем клапане и калорифере (они как правило очень небольшие и несопоставимы с давлением пара). Давление за КО равно величине противодавления (если есть подъем линии или если линия хотя и не имеет подъема, но находится под избыточным давлением) или если линия идет вниз под уклон в атмосфертный бак, то можно считать, что давления в ней нет. Таким образом грубо говоря максимально возможный перепад на КО в вашем случае равен 3,5 бар. Далее смотрим на диаграмму выбора КО или таблицу, если она в табличной форме (традиционно серьезные производители публикуют именно диаграммы), умножаем свой расход на коэффициент запаса (х3 или хотя бы х2...2,5) и подбираем модель. FLT17, Ду 40 подходит. Также подойдет и FLT17HC, правда запас не дотягивает до 2-х кратного немного, то есть формально подходит, но если к примеру реальная нагрузка будет выше, то это не очень хорошо. Вообще, из-за того, что у данного производителя нет другой модели КО, кроме как Ду40 (для ваших условий), вы вынуждены применить КО с присоединением Ду 40, тогда как реально хватило бы и Ду 32 и даже 25, будь у них такая модель.

Чет запас просто адский
TLV рекомендуемый фактор безопасности 1.5. цена у них высокая, у spirax sarco FT14 цена ваще космос, пишут что при пуске с холодным конденсатом дает +50% производительности благодаря открытому воздушнику у Adca вообще каталог без регистрации шишь получишь. Все равно выходит что дешевле поставить 2 по ду25 FLT17HC чем ду40 на цельных 10тыр деревянных с одной обвязки. Воспользуюсь вашим искренним советом заложу импортные КО Adca.
Спасибо вам за помощь и оперативность.

Цифры по запасу пропускной способности не придуманы, а исходят из практического опыта. TLV рекомендует по крайней мере 1,5, то есть не менее 1,5. Лучше 2, это говорят сами японцы, подтвердая и наш опыт. Имейте в виду, что все КО TLV имеют встроенный фильтр, а обслуживание и эксплуатация не в пример дешевле и удобнее, чем португальские устройтсва, так что цена в данном случае понятие несколько относительное. Прибавьте по крайней мере фильтр к вашему выбору, тогда сравнение будет корректнее, да и потом смотря какую модель вам предлагали, есть разные модели, разного конструктива и различной цены )



Если вы о регистрации на португальском сайте, то это ни к чему вас не обязывает и никто вам докучать не будет. Регистрируйтесь и пользуйтесь )



Это безусловно лучше отечественного варианта.

В альтернативу что можно посмотреть той же ценовой политики или ниже и качеством не хуже?

Из представленного на российском рынке, думаю, что больше ничего.

Продолжу тут.
Накидал тепловую схему итп, пар только на теплообменники вентиляции
Есть замечания?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

а теплообменник то где?

а накой он мне?

Продолжу
совок строй
4 калорифера работают параллельно
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Схема рабочая?
Или лучше на каждый калорифер свой отвод конденсата? Дешевле может 4 поменьше?
М-да... на рисунке косячок, на линии конденсата калориферов вместо ок обычный запорный сразу после линии байпаса.

P.S. И еще вопрос назрел
не понимаю логику подбора рег клапанов на пар на какой перепад то считать если конденс самотек

Давления за клапаном, значит, нет.

На каждый калорифер необходимо поставить собственный конденсатоотводчик.
http://www.steamsys.ru/catalog/stati/gruppovoj_drenaj/

Спасибо
Речь идет о параллельной установке калориферов в форкамере, посему моё видение именно один КО, за ресивер спасибо.

Можно еще следующий вопрос
мысль такова - пусть есть 40м.вод.ст. насыщенный пар с температурой 150 снабжает пусть два вентагрегата одинаковых с расходом скажем по 5т/ч каждый
первый пусть расположен в 20 метрах по сети второй в 100 конденсат самотеком в бак
правильно ли я понимаю что можно скажем взять потери на клапане 3 м.вод.ст. плюс потери на КО и калорифере скажем вместе все 5м.вод.ст. и на остальные 35 подобрать диаметр паропровода соответственно если тот что в ста метрах будет работать то к тому что в 20 метрах на входе подойдет все 35м.вод.ст. и их надо дросселировать либо малым диаметром рег. клапана, либо ставить доп регулятор давления??? (пример утрированный)
как пар то балансируют??? и сколько примерно потери в т/о по пару?

Балансировать как в гидравлических системах паропроводы не надо. Необходимо правильно подобрать диаметры паропроврдов.

Если подача пара на две системы производится от коллектора, то короткий участок можно посчитать по скорости пара (25...30 м/с). Потери в данном случае можно особо не считать, т.к. они на такой длине чрезвычайно малы, если Ду по скорости подобран при этом правильно. Что касается длинного участка, то посчитайте по скорости и проверьте потери давления. Скажем на 159 трубе длиной 100 м скорость 26 м/с, потери 0,09 бар. Прекрасные показатели. Дальнейшие потери вас особо волновать не должны, кроме противодавления в конденсатопроводе, а его у вас нет. На калориферах падает давление очень мало. Когда говорим "много/мало", имеем в виду, что потери не сопоставимы с располагаемым давлением пара.

Что касается конденсатоотводчика, то он выбирается не по тому, сколько на нем падает, а по располагаемому перепаду на нем. В вашем случае это давление пара в калорифере минус противодавление в конденсатопроводе (ноль). Таким образом, седло конденсатоотводчика выбирается по максимальному перепаду.

Замечательно, спасибо. А можно про регулирующий клапан поподробнее. Я так понимаю что клапан можно на весь перепад подобрать?

Что gilepp отгул взял и раздел тю-тю(((
Читаю методу спиракса какая-то муть

Нет. С мобильника не удобно про серьезные писать.

Да, по формуле, где не учитывается давление за клапаном.

Вот такие схемы нашёл у себя



Правила простые - на каждый ТО свой конденсатоотводчик, до клапана по скорости до 30 м/сек, клапан по Kvs, конденсатоотводчик по перепаду (необходимо знать противодавление), конденсатная линия - по диаметру конденсатоотводчика.
По клапану рекомендуется запас до 1,5, по конденсатоотводчику до 2.

Правила не такие простые.
Запас по пропускной способности конденсатоотводчика зависит от того есть ли на входе в калорифер регулирующий клапан. Для разных КО он отличается и может составлять как 1,5, так и 3.
Конденсатная линия может быть равна Ду конденсатоотводчика только перед конденсатоотводчиком, потому что ее диаметр за конденсатоотводчиком никак не зависит от Ду конденсатоотводчика.

Клапан есть... где вы берете эти коэф? Планирую спиракс поплавковый
а вообще если ставить скажем один ft44 ду 40 он обойдется дешевле 4 ду 25? цен вообще не найти даже в иноземных сайтах ебей только б/у цены, но они не ориентир.

Из опыта и рекомендаций производителей КО, которые они не скрывают.

Запросите у них цены и узнаете )

Но рекомендую поближе познакомиться с рынком конденсатооводчиков, чтобы понимать, что за одинаковые деньги можно приобрести разные КО и наоборот. Рассмотрите хотя бы три-четыре производителя.



Как правило да (не имею в виду приведенные конкретные горшки). Но лучше поставьте 4 - это будет гарантировать, что конденсат будет от всех калориферов отводиться одинаково хорошо.

Как верно заметил коллега - на конденсатоотводчике не стоит экономить.
PS: В принципе если нужно съэкономить деньги из схемы можно выкинуть всё, кроме конденсатоотводчика. После каждого теплообменника должен стоять свой конденсатоотводчик для правильной работы.

Почему только спиракс? Присмотритесь к германским производителям пароконденсатного оборудования среднего и малого класса. Их особенности: короткие сроки поставки, ответственность за свою технику, отсутствие перепродавцов (с накрутками) и др..

Не вижу связи. Почему у германских нет перепродавцов с накрутками, а у африканских есть ? Почему из Германии быстрее, чем из Финляндии ? Как ответственность зависит от расположения производителя ?

Про танцы с бубном
0,3мпа 150 град 2т/ч отправил в спиракс запрос на рег клапан подобрали Ду 100 LE33 PTP1USS.2 Ду100 Kvs80 Ру16 + AEL53213FXA + EL5963 + EL5971
просят 300 с фигом тыщ... че-то у меня по расчетам ду 100 ваще не выходит никак
и нафига нужен позиционер? и вообще это вменяемые цены на клапаны? может что подешевше раз так в 10 можно найти?

Если говорить о нормальном клапане, то в 10 раз не найдете, но в 2 раза ниже без проблем при том, что и клапан и привод будет отличными по качеству. Ду 100 я бы не ставил, Ду65 или 80 хватит с Kvs=63 или 80.

Если выходной сигнал контроллера дискретный (3-поз), то позиционер конечно не нужен, качество регулирования не изменится.

не туда

Я извеняюсь ))) А это у вас обвязка Калорифера в вентиляции , где Энергоноситель ТОЛЬКО ...пар ???

Речь шла о паровоздушных калориферах, то есть греющий теплоноситель - пар.

Можно вопрос вдогонку: в общем глядючи на типовые обвязки предложенные в каталоге одного из производителей обратил внимание на то, что фильтр сетчатый устанавливается лёжа, т.е. я понимаю смысл такой установки: грубо если поставить его стаканом вниз он будет собирать конденсат и таки наберет его когда-нибудь, после чего возможен гидроудар, с другой стороны грязь, что отловит фильтр так и будет шариться в протоке увеличивая сопротивление...
хотелось бы услышать ваше мнение и рекомендации

именно из за того, что бы не делать карман для конденсата. грязь - её и в горизонтальную сетку забъёт.