Проектирование щита управления для СВ и КВ, Вопрос к специалистам автоматчикам , которые работают с вентсистемами Опции

[Сильвестр]

Всем здравствутйе. Проектирую вентиляцию. Так как глав. спец работает с '"ВТС" закладываю в проекты оборудование этой фирмы . У нас есть отдел автоматизации,в который выдаю задание на автоматизацию своих установок. Когда установка стандартная(заслонка, калорифер, охладитель вентилятор ) ВТС вместе с оборудованием сразу же поставляет щит автоматики. У наших автоматчиков в таком случае нет вопросов. Но если установка должна быть с водяным калорифером, с электрическим калорифером, с водяным воздухоохладителем, с пароувлажнителем,с двумя вентиляторами ( 1 резервный), от '"ВТС" щита автоматики не дождаться. Автоматчикам я выдаю задание , в котором расписано принцип работы данной системы , но разрабатывать щит автоматики они не могут. Объясняя тем, что им нужен щит управления пусть "ВТС" его пришлёт. Получается я выдаю задание с подробным описанием , прикладываю щит управления, схемы. Они только чертят и все. Так и должен работать специалист автоматизации?

[Сильвестр]

Всем здравствутйе. Проектирую вентиляцию. Так как глав. спец работает с '"ВТС" закладываю в проекты оборудование этой фирмы . У нас есть отдел автоматизации,в который выдаю задание на автоматизацию своих установок. Когда установка стандартная(заслонка, калорифер, охладитель вентилятор ) ВТС вместе с оборудованием сразу же поставляет щит автоматики. У наших автоматчиков в таком случае нет вопросов. Но если установка должна быть с водяным калорифером, с электрическим калорифером, с водяным воздухоохладителем, с пароувлажнителем,с двумя вентиляторами ( 1 резервный), от '"ВТС" щита автоматики не дождаться. Автоматчикам я выдаю задание , в котором расписано принцип работы данной системы , но разрабатывать щит автоматики они не могут. Объясняя тем, что им нужен щит управления пусть "ВТС" его пришлёт. Получается я выдаю задание с подробным описанием , прикладываю щит управления, схемы. Они только чертят и все. Так и должен работать специалист автоматизации?

[Ludvig]

Чего они могут или не могут, это вас не касается. Вы выдали задание, далее их проблемы, а при невозможности выполнения гл. инженера и тех, кто принимал их на работу. Вас это не должно волновать.

[Vasiliy]

Крутые автоматчики, нечего сказать! Комплектные щиты автоматизируют =))) Проектный институт? Много у вас таких?
А ВТС действительно такой щит не сделает, общался с их представителем на предмет разработки сложных щитов, но видимо не очень надо или делает кто-то другой.

[Гость_Iroha_*]

Ну и что . Проектировщики ОВ тоже калориферы с вентиляторами не разрабатывают, а используют готовые.

[Ost]

Так и должен работать специалист автоматизации?

Я бы не называл их "специалистами"

Ну и что . Проектировщики ОВ тоже калориферы с вентиляторами не разрабатывают, а используют готовые.

Не путайте тёплое с мягким -
Никто этим автоматчикам не предлагает разработать ПЛК или реле - пусть используют готовые.

[Гость_Iroha_*]

Скажите еще, что институтский автоматчик программы должен писать.

[kdu]

Скажите еще, что институтский автоматчик программы должен писать.

Разумеется должен писать программы для своих шкафов сделанных на базе ПЛК! В таком контексте как рассказано вообще непонятно за что деньги люди получают?

[Гость_Iroha_*]

Должен, это если должностная инструкция или приказ начальства, остальное фантазии смежников.


Сообщение отредактировал Iroha - 28.6.2013, 12:00

[Ost]

Скажите еще, что институтский автоматчик программы должен писать.

Кто кому чего должен - отражается в договоре.
Разработать ТО нормальному "институтскому" автоматчику не составит большого труда.
Разработка ПО - на усмотрение сторон договора

[Vasiliy]

Ну и что . Проектировщики ОВ тоже калориферы с вентиляторами не разрабатывают, а используют готовые.

Никто не просит разрабатывать реле, контроллеры, датчики и приводы. Но собрать это на бумаге в работоспособное изделие задача как раз автоматчика.

[polyakov.mo]

Зависит от сметы на проектирование и что в нее входит

Посчитали для строительства - нужен готовый шкаф, ибо денег там щепотка и по трудозатратам будет в убыток. Посчитали на автоматизацию - можно нарисовать щиток и ПО написать. Цена вопроса - разработать щиток в проекте автоматизации стоит раз в 10 дороже, чем только проводочки нарисовать.

На этом форуме в основном специалисты, кто в состоянии самостоятельно сделать щиток любой сложности и, как правило, готовые щитки не любят

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 1.7.2013, 10:37

[Гость_Iroha_*]

Никто не просит разрабатывать реле, контроллеры, датчики и приводы. Но собрать это на бумаге в работоспособное изделие задача как раз автоматчика.

Контроллер без программы , это просто кусок железа.

[Сильвестр]

Еще вопрос. В приточной установке фирмы "ВТС" предусмотренна пустая секция под пароувлажнитель со своей автоматикой, который поставляет фирма 'Арктика'. В щите управления фирмы "ВТС" автоматики на пароувлажнитель нет. Наши автоматчики требуют от "ВТС" ,чтобы они автоматику на пароувлажнитель включили в свой щит управления. Обязан ли "ВТС"разработать щит управления работающий с оборудованием другой фирмы или должен делать наш специалист автоматики. Нужен ли дополнительный щит,чтобы не лезть в чужой?

[Ludvig]

Не обязан, но разработает. У вашего специалиста ума на это не хватит, а еще инструкции к нему писать.

[polyakov.mo]

если Ваши автоматчики им платят за это, значит пусть включают. Я вот более, чем уверен, что своя автоматика увлажнителя имеет сухой контакт на включение, управляющий сигнал 0-10В и сигнализацию аварии в виде сухого контакта. Как минимум щиток ВТС может использовать эти сигналы.

Хотите я вместо Ваших автоматчиков спроектирую щиток и ПО напишу? естественно на возмездной основе. Только приступить к работе смогу после 15.07. Как со сроками?

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 1.7.2013, 16:49

[polyakov.mo]

У Вас летом установка должна осушать воздух?

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 1.7.2013, 16:56

[Анатолий1]

Я вот более, чем уверен, что своя автоматика увлажнителя имеет сухой контакт на включение, управляющий сигнал 0-10В и сигнализацию аварии в виде сухого контакта. Как минимум щиток ВТС может использовать эти сигналы.

Это как максимум может щиток ВТС! Ибо у ВТС такой зверинец автоматики, что мозги свернешь! В каком году автоматика от ВТС сделанна? Даже "самая новая" с HMI Simple не сможет управлять паровым увлажнителем! Только пуск/стоп, и то надо доп. реле! В ихних супер-пупер дешовый-предешовый шкаф!

[Сильвестр]

если Ваши автоматчики им платят за это, значит пусть включают. Я вот более, чем уверен, что своя автоматика увлажнителя имеет сухой контакт на включение, управляющий сигнал 0-10В и сигнализацию аварии в виде сухого контакта. Как минимум щиток ВТС может использовать эти сигналы.

Хотите я вместо Ваших автоматчиков спроектирую щиток и ПО напишу? естественно на возмездной основе. Только приступить к работе смогу после 15.07. Как со сроками?

Предложение заманчивое, спасибо но автоматику сейчас разрабатывают ребята ВТС. Наши автоматчики не платят. Автоматчики договорились с сотрудником "Везы", что тот разрабатывает для них полностью автоматику. Взамен возможно когда нибудь установка будет куплена. Проблема в том , что начальник автоматчиков и электриков с не давних пор стал начальником над нашим отделом. Отсюда все проблемы. Он на их стороне . Поэтому настойчиво требуют нас вентиляционщиков ставить оборудование Везы. Цена на автоматику Везы 622000 рублей, на автоматику ВТС 80000 рублей , по самим установкам цена одинаковая 400000 рублей. Под любым предлогом не хотят принимать задание и выполнять работу. Я вообще предлагал отправлять на подбор в несколько фирм, а потом присланные Комерч.предложения предоставлять заказчику, пусть сам выбирает исходя из стоимости оборудования.

Мне надо правильно аргументировать директору и его заму. что автоматчики не правы и отказываются выполнять свою работу.Да и вообще хотелось услышать мнение настоящих специалистов автоматики.

[Сильвестр]

Установка воздух не осушает

[Гость_Iroha_*]

Проблема не в технике. Проблема в хаотичных и неконтролируемых бизнес-процессах. Вероятность коррупции 99,9999%

Сообщение отредактировал Iroha - 2.7.2013, 7:51

[polyakov.mo]

Предложение заманчивое, спасибо но автоматику сейчас разрабатывают ребята ВТС. Наши автоматчики не платят. Автоматчики договорились с сотрудником "Везы", что тот разрабатывает для них полностью автоматику. Взамен возможно когда нибудь установка будет куплена. Проблема в том , что начальник автоматчиков и электриков с не давних пор стал начальником над нашим отделом. Отсюда все проблемы. Он на их стороне . Поэтому настойчиво требуют нас вентиляционщиков ставить оборудование Везы. Цена на автоматику Везы 622000 рублей, на автоматику ВТС 80000 рублей , по самим установкам цена одинаковая 400000 рублей. Под любым предлогом не хотят принимать задание и выполнять работу. Я вообще предлагал отправлять на подбор в несколько фирм, а потом присланные Комерч.предложения предоставлять заказчику, пусть сам выбирает исходя из стоимости оборудования.

Мне надо правильно аргументировать директору и его заму. что автоматчики не правы и отказываются выполнять свою работу.Да и вообще хотелось услышать мнение настоящих специалистов автоматики.

Если Ваш начальник электрик - все пропало, они подают питание, их задача выполнена, когда пришло по месту назначения 220 (380). Задача вентиляционщика - воздух и подбор механики. Задача автоматчика, чтобы это железо заработало нужным способом. Идите нормативами - что должно входить в Ваш проект? все остальное - за доп. плату.

PS мой шкаф обойдется ~80 тр, полевые устройства в зависимости от самой установки. Проект щита вместе с ПО будет примерно по цене шкафчика.

PPS я бы не сравнивал 622 и 80 тр не видя самой начинки и функций.

[alex_1978]

Предложение заманчивое, спасибо но автоматику сейчас разрабатывают ребята ВТС. Наши автоматчики не платят. Автоматчики договорились с сотрудником "Везы", что тот разрабатывает для них полностью автоматику. Взамен возможно когда нибудь установка будет куплена. Проблема в том , что начальник автоматчиков и электриков с не давних пор стал начальником над нашим отделом. Отсюда все проблемы. Он на их стороне . Поэтому настойчиво требуют нас вентиляционщиков ставить оборудование Везы. Цена на автоматику Везы 622000 рублей, на автоматику ВТС 80000 рублей , по самим установкам цена одинаковая 400000 рублей. Под любым предлогом не хотят принимать задание и выполнять работу. Я вообще предлагал отправлять на подбор в несколько фирм, а потом присланные Комерч.предложения предоставлять заказчику, пусть сам выбирает исходя из стоимости оборудования.

Мне надо правильно аргументировать директору и его заму. что автоматчики не правы и отказываются выполнять свою работу.Да и вообще хотелось услышать мнение настоящих специалистов автоматики.

Мне кажется проблема не в том, что кто то хочет, не хочет. Ясталкивался с такой проблемой, что если к например приточной установке щит идет не комплектный, а случается форс-мажор и например горит по определенным причинам двигатель вентилятора или лопаются калачи водяного калорифера, то поставщик приточной системы легко докажет свою невиновность...щиток могли собрать в гараже граждане СНГ например. Каждый комплектный щит автоматики должен иметь в себе контроллер с определенным запасом входов/выходов на случай того, что система будет не стандартной. К сожалению компания ВТС зарекомендовала себя, как узкоспециализированную компанию в области автоматики, я сам с ними работал..да со стандартными вент. системами проблем нет, но шаг влево или вправо вгоняют их в ступор.

[alex_1978]

Кстати, автоматика ВТС сейчас на Carel, какие интересно контроллеры они используют? На PCo не похоже...или они так хитро все скрывают....Еще у них интересный момент, они минуя клеммник и промежуточных реле (в случает например с заслонкой приточного воздуха типа on-off) всем управляют с контроллера..

[Сильвестр]

Еще один вопрос. Есть венткамера в которой стоят 10 приточных установок "ВТС" и около 20 вытяжных систем
( радиальные вентиляторы: 1 рабочий и 1 резервный). Автоматчики на каждую систему делают свой щит, каждый щит занимет очень много места . Из-за этого не где разместить узлы смешения холодо- и теплоснабжения. Неужели нельзя сделать щит в котором было управление на несколько систем??

[polyakov.mo]

Можно, все можно. Можно 1 щит многосекционный (на вскидку габариты по ГхШхВ 300х[600*4]х1800) на все Ваши 10 приточек - 20 вытяжек. С другой стороны, наши монтажники по ТС сделали 3 узла смешения и это заняло 2 метра вдоль стены. По данной логике Вам нужно ~6 метров. Так же узлы можно поставить над приточными установками

[Nick]

Всем здравствутйе. Проектирую вентиляцию. Так как глав. спец работает с '"ВТС" закладываю в проекты оборудование этой фирмы . У нас есть отдел автоматизации,в который выдаю задание на автоматизацию своих установок. Когда установка стандартная(заслонка, калорифер, охладитель вентилятор ) ВТС вместе с оборудованием сразу же поставляет щит автоматики. У наших автоматчиков в таком случае нет вопросов. Но если установка должна быть с водяным калорифером, с электрическим калорифером, с водяным воздухоохладителем, с пароувлажнителем,с двумя вентиляторами ( 1 резервный), от '"ВТС" щита автоматики не дождаться. Автоматчикам я выдаю задание , в котором расписано принцип работы данной системы , но разрабатывать щит автоматики они не могут. Объясняя тем, что им нужен щит управления пусть "ВТС" его пришлёт. Получается я выдаю задание с подробным описанием , прикладываю щит управления, схемы. Они только чертят и все. Так и должен работать специалист автоматизации?

Могу предложить Типовые щиты для вентиляции, пока к сожалению с резервными двигателями нет вариантов, ознакомиться со щитами можно здесь

[Гость_Max2114_*]

Еще один вопрос. Есть венткамера в которой стоят 10 приточных установок "ВТС" и около 20 вытяжных систем
( радиальные вентиляторы: 1 рабочий и 1 резервный). Автоматчики на каждую систему делают свой щит, каждый щит занимет очень много места . Из-за этого не где разместить узлы смешения холодо- и теплоснабжения. Неужели нельзя сделать щит в котором было управление на несколько систем??

Компромис всегда можно найти. И щиты проще разместить чем узлы регулирования. Я бы на Вашем месте подошел к директору фирмы и показал Вашу переписку в этой теме. Ваши "автоматичкики" как минимум:

а. Ленивые

б. Неграмотные (в плане автоматизации)

в. Жадные (веза по любому им откатывает).

PS Любой более-менее грамотный "автоматчик" с радостью нарисует свой щит управления... если некому программить - есть масса вариантов (готовые ПЛК для вентиляшки а-ля CorrigoE28, системы автопрограммирования -segentics и т.д. и т.п.). Конечно если у вас "автоматчики" это совсем не специалисты по автоматизации а электрики... то тогда конечно ничего хорошего от них не жди....

[polyakov.mo]

PS Любой более-менее грамотный "автоматчик" с радостью нарисует свой щит управления... если некому программить - есть масса вариантов (готовые ПЛК для вентиляшки а-ля CorrigoE28, системы автопрограммирования -segentics и т.д. и т.п.). Конечно если у вас "автоматчики" это совсем не специалисты по автоматизации а электрики... то тогда конечно ничего хорошего от них не жди....

От себя добавлю - пусть не умеют писать ПО и программно реализовать автоматический ввод резервного вентилятора - на релюшках это сделать достаточно просто. Контроллер не будет "видеть" аварию основного вентилятора - можно воткнуть в цепь контроля фильтра. Диспетчер увидит засорение фильтра, кто нибудь пойдет посмотреть/поменять фильтр и увидит лампочку, гласящую, что сломался основной вентилятор.

Увлажнителем управлять - термостат на улицу, реле влажности в вытяжной канал и сигнал, что работает вентилятор заводим на пуск парогенератора. Встроенная автоматика парогенератора регулирует производительность....

подозреваю, что будет там все таки SCADA. Тогда сигнал поломки основного вентилятора через модуль ввода/вывода с чем нибудь стандартным а-ля Modbus передаем в SCADA

Вариантов - море

[Гость_Max2114_*]

Кстати могу предложить продавать Вам щиты управления для нестандартных систем уже запрограммированные и протестированные... естественно вместе со схемами... можно и целиком проект автоматизации сделать... цена будет намного ниже чем Вам Веза делает...

Сообщение отредактировал Max2114 - 10.7.2013, 11:11