авария на чиллере, днем работает,после ночи не включается Опции

[ivo]

Коллеги!
Столкнулась во следующей проблемой:
На объекте по моему проекту смонтирована система чиллер-фанкойл. Чиллер Carrier30RA140 с встроенным сдвоенным насосом. Установлены кассетные фанкойлы- чиллер работает только на фанкойлы- приточные установки без холода. На всех фанкойлах установлены трехходовые вентили на разделение потока. На обвязке самого чиллера установлен только фильтр, задвижки и термометры/манометры (предохранительная группа входит в комплект чилленра). Узел подпитки выполнен.
В смонтированной системе при включении чиллера всё работает нормально, но после ухода людей на ночь чиллер останавливается по аварии и утром его можно включить вручную только.
Приходил поставщик, диагностировал чиллер и валит всё на проектировщика- мол заужены диаметры (к слову у меня диаметры ориентировочно 0,6-1м/с, да и не повлияло бы это, просто вода недоходила бы до последнего фанкойла) и нет байпасного вентиля на обвязке самого чиллера (однако в их же каталоге написано что байпас нужен только при работе в переходный период для предотвращения обмораживания теплообменника). При выбранных мною диаметрах потери давления в сети с учётом потерь фанкойла и потерь на теплообменнике чиллера -17,5м, по характеристикам производителя для встроенного насоса рабочий напор при таком расходе 20,5м)
Прикрепляю файл с ошибками который выдает чиллер.
Может у кого нибудь есть мысли почему это может происходить. Мне кажется что причина в чиллере.

Прикрепленные файлы

 ________________.pdf ( 45,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[ivo]

Коллеги!
Столкнулась во следующей проблемой:
На объекте по моему проекту смонтирована система чиллер-фанкойл. Чиллер Carrier30RA140 с встроенным сдвоенным насосом. Установлены кассетные фанкойлы- чиллер работает только на фанкойлы- приточные установки без холода. На всех фанкойлах установлены трехходовые вентили на разделение потока. На обвязке самого чиллера установлен только фильтр, задвижки и термометры/манометры (предохранительная группа входит в комплект чилленра). Узел подпитки выполнен.
В смонтированной системе при включении чиллера всё работает нормально, но после ухода людей на ночь чиллер останавливается по аварии и утром его можно включить вручную только.
Приходил поставщик, диагностировал чиллер и валит всё на проектировщика- мол заужены диаметры (к слову у меня диаметры ориентировочно 0,6-1м/с, да и не повлияло бы это, просто вода недоходила бы до последнего фанкойла) и нет байпасного вентиля на обвязке самого чиллера (однако в их же каталоге написано что байпас нужен только при работе в переходный период для предотвращения обмораживания теплообменника). При выбранных мною диаметрах потери давления в сети с учётом потерь фанкойла и потерь на теплообменнике чиллера -17,5м, по характеристикам производителя для встроенного насоса рабочий напор при таком расходе 20,5м)
Прикрепляю файл с ошибками который выдает чиллер.
Может у кого нибудь есть мысли почему это может происходить. Мне кажется что причина в чиллере.

Прикрепленные файлы

 ________________.pdf ( 45,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 96

 

[LordN]

схему давайте

[ivo]

вот целиком проект там же схема

Прикрепленные файлы

 ________________________1.dwg ( 2,29 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 60

 

[LordN]

в pdf пожалуйста

[azar]

Вывод поставщика на чём то дожен основываться. А именно - на замеренных параметрах. Если всё на словах - лесом полем. Бумагу пожалуйста с параметрами работы, на основании которых сделан вывод о недостаточном протоке хладоносителя через испаритель.

А так, скажу, что суть проблемы может крыться в том, что выставлено? 0/1/2/3/4. Длю юзера решаемая задача. Недоюзеры ставят перемычку.

Диаметры условные, или ПП?

Сообщение отредактировал azar - 5.7.2013, 13:47

[ivo]

диаметры условные- водогазопровдные трубы и электросварные.
сейчас выложу pdf и отчет о работе чиллера

[v-david]

ну так, для начала. Гидравлическое сопротивление сети при работе 3хходового "через фанкоил" или "через байпас" разное, через байпас меньше. Ночью все работают через байпас, сопротивление системы падает, насос "ложится". Боюсь ошибиться, но кажется ихний pro-dialog отслеживает отклонение от стартового рахода до 15% и "аварирует". Похоже нужен автоматический регулятор перепада

Сообщение отредактировал v-david - 5.7.2013, 14:00

[ivo]

вот проект в pdf
и характеристики работы чиллера от поставщика

вот еще письмо от поставщика

остальные листы из заключения поставщика (почему то сразу не загрузились)

Сообщение отредактировал ivo - 5.7.2013, 13:59

Прикрепленные файлы

 ______.pdf ( 710,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44
 ______________________.jpg ( 721,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69
 ___________.jpg ( 46,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 ______________________1.doc ( 11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 ______________________2.jpg ( 709,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52
 ______________________3.jpg ( 472,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37
 ______________________4.jpg ( 328,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[ivo]

ну так, для начала. Гидравлическое сопротивление сети при работе 3хходового "через фанкоил" или "через байпас" разное, через байпас меньше. Ночью все работают через байпас, сопротивление системы падает, насос "ложится". Боюсь ошибиться, но кажется ихний pro-dialog отслеживает отклонение от стартового рахода до 15% и "аварирует". Похоже нужен автоматический регулятор перепада

а где же устанавливать регулятор и как он должен работать? нельзя как то перенастроить автоматику чиллера чтобы он так не истерил?
ведь обвязка то типовая, столько уже объектов уже по такой схеме работают.... Ведь по идее расход должен быть постоянным, независимо работают фанкойлы или нет, напор может упасть да, но незначительно- на фанкойле теряется 3,6м, а весь напор системы 17,5м.

Сообщение отредактировал ivo - 5.7.2013, 14:11

[azar]

В письме в целом всё правильно сказано. Проверить правильно ли установлены трёхходовые на фанкойлах.
Если есть балансировочник - нет проблем замерить расход.
Добавлю - у Вас стоят на фанкойлах (по схеме) грязевики - если кидали чернуху, то они вполне могли забиться.
Плюс неадекватная установка трёхходовых - тут и может быть проблема.
А, всё понял, Ростов папа вроде.


Сообщение отредактировал azar - 5.7.2013, 14:31

[ivo]

В письме в целом всё правильно сказано. Проверить правильно ли установлены трёхходовые на фанкойлах.
Если есть балансировочник - нет проблем замерить расход.
Добавлю - у Вас стоят на фанкойлах (по схеме) грязевики - если кидали чернуху, то они вполне могли забиться.
Плюс неадекватная установка трёхходовых - тут и может быть проблема.
А, всё понял, Ростов папа вроде.

нет, Волгоград.
А что значит неправильно установили трехходовые- обратной стороной что ли( т.е. они запирают фанкойл или как или просто проверить диаметр байпаса)? как их можно неправильно установить?
И потом меня смущает что днем то система работает и насос продавливает всё до последнего фанкойла.

Сообщение отредактировал ivo - 5.7.2013, 14:41

[RusBuka]

Авария то какая скажите для начала?

пы.сы. пардонте посмотрел)

Ого, а ниче, что при перепаде на пластинчатом в 5кПа расход меньше 2 литров в секунду? Диаграмму сами посмотрите, где то вас пусконаладка наипапа...
Да и на фильтре перепад в бар этож привет медвед. Или это данные до того, как проводилась читка фильтров?
Расход в течении недели - 2х обычно восстанавливается, когда весь воздухан улетит.
И еще показания мощности по контурам типа 50% это контур загружен на 50% от 100%? Или максимальная мощность поконтура показана как 50%?
А то дельта в 4 градуса при половинной нагрузке как раз и будет говорить о пониженном расходе.
Ночью теплопритоков меньше гораздо, клапана смотрите.

Сообщение отредактировал RusBuka - 5.7.2013, 15:04

[ivo]

Авария то какая скажите для начала?

написала же в первом сообщении- чиллер ночью выключается как пишет автоматика чиллера - по аварии, а утром его необходимо включать вручную.
коды аварий по распечатке с чиллера в первом сообщении.

[ivo]

[quote name='RusBuka' date='5.7.2013, 14:45' post='911221']

Ого, а ниче, что при перепаде на пластинчатом в 5кПа расход меньше 2 литров в секунду?


а где это видно? перепад в 5 кПа на испарителе я вижу, а расхода такого не вижу.

Сообщение отредактировал ivo - 5.7.2013, 15:02

[azar]

как их можно неправильно установить?

Мона!

По Вашей схеме АВ трёхходового должна смотреть в сторону подходящего трубопровода, сторона А соотв. в сторну фанкойла, ну а В - байпас.
Еслы бы трёхходовой стоял на обратке, то АВ смотрела бы в сторону отходящего трубопровода, А в сторону фанкойла, ну и В - байпас.
Короче, сторона А должна зырить в сторону фанкойла, как не крути.

Подключите диф к балансировочнику фанкойла и смотрите, как меняется расход вживую....

Сообщение отредактировал azar - 5.7.2013, 15:30

[ivo]

Мона!

По Вашей схеме АВ трёхходового должна смотреть в сторону подходящего трубопровода, сторона А соотв. в сторну фанкойла, ну а В - байпас.
Еслы бы трёхходовой стоял на обратке, то АВ смотрела бы в сторону отходящего трубопровода, А в сторону фанкойла, ну и В - байпас.
Короче, сторона А должна зырить в сторону фанкойла, как не крути.

Подключите диф к балансировочнику фанкойла и смотрите, как меняется расход вживую....

т.е. получается при неправильной установке трееходовой если закрывается, то запирает и фанкойл и байпас и циркуляция как бы прекращается?

Сообщение отредактировал ivo - 5.7.2013, 15:36

[azar]

как их можно неправильно установить?

Вот тут и кроется закавыка. Если стоит на обратке - то стрелочка на АВ как бы правильно показывает направление потока из... А если ставить, как в проекте, на подачу, то стрелочка АВ смотрит против потока - вот тут монтажники и следуют указанию стрелочки и ставять АВ в сторону фанкойла, считай по потоку (как бэ). И получаем, что ночью байпас (сторона В) открывается на 100%, и Вы получаете запирание потока в трёхходовом.

[airwave]

а где это видно? перепад в 5 кПа на испарителе я вижу, а расхода такого не вижу.

Чтобы увидеть расход, надо смотреть характеристику расход/сопротивление испарителя данного чиллера.
Обычно он приводится в IOM чиллера.

[azar]

Так что Рубцов и его команда в принципе правильно Вам указали направление.
Что касаемо отчёта - видимо (скорее всего) всё делалось в попыхах и увидя данные по перепаду на ТО,как давления так и температуры, народ сделал вывод и предложил Вам исправить ситуацию.
Делать полноценную ПНР при таких условиях не реально.
Перепад на ТО слишком мал - но и при таком агрегат на 50% нагрузки может работать и будет работать. Ищите причину в отсутствии расхода в ночное время - возможно и есть где то утечка, днём техники подпитывают, а ночью некому.


Сообщение отредактировал azar - 5.7.2013, 15:51

[v-david]

Не верю про "стрелочку к фанкойлу"! этт врят ли

Сообщение отредактировал v-david - 5.7.2013, 15:49

[RusBuka]

http://www.vent-tk.ru/ftpgetfile.php?id=27
первый попавшися мануал стр 16 графики зависимости перепада и расхода.

Не верю про "стрелочку к фанкойлу"! этт врят ли

Не должно быть таких фраз, выж не Станиславский)))
Нужно допускать любые ситуации, которые даже в пьяной ситуации не придумаешь...Например мойку втихоря от обслуживающей конторы пластинчатого ТО кислотой, от которой тот "разморозился" лол...Бычки и варежки в фильтрах, запаяные наглухо PP трубы и т.д.

Сообщение отредактировал RusBuka - 5.7.2013, 15:55

[azar]

Несколько лет назад мною были совершены подобные ошибки, так что сужу по себе - если мною могло, то и другими тоже.

Сообщение отредактировал azar - 5.7.2013, 15:58

[ivo]

Несколько лет назад мною были совершены такие ошибки, так что сужу по себе - если мною могло, то и другими тоже.

спасибо! кстати пока единственная реальная зацепка. Потому как не вижу ну что еще кроме дефекта автоматики самого агрегата может здесь быть. Ведь проект предельно прост- единственный потребитель - фанкойлы, да и сеть простая. Такие огромные объекты при такой же схеме работают, а этот не хочет..........

[azar]

Кстати - темка нарисовалась - у мну тоже есть такой объект с "барабашками" в сети.

[ivo]

http://www.vent-tk.ru/ftpgetfile.php?id=27
первый попавшися мануал стр 16 графики зависимости перепада и расхода.

у меня такой есть- при нормативном проектном расходе потери в теплообменнике должны быть около 30кПа-3м

[azar]

Такие огромные объекты при такой же схеме работают, а этот не хочет..........

"Работает" - не показатель. Цифры (замеры) - показатель.

[RusBuka]

у меня такой есть- при нормативном проектном расходе потери в теплообменнике должны быть около 30кПа-3м

В бумагах которые вы положили указан перепад 5кПа, и на фильтре перепад в 108 кПа...

пы.сы. надо зарегаться под женским ником срочно, а то смотрю все активизировались по весеннему прям))) Хм, неплоха то идея для получения лулзов на профильных форумах.

Сообщение отредактировал RusBuka - 5.7.2013, 16:05

[azar]

И аватарку поубойней и загадочней

Сообщение отредактировал azar - 5.7.2013, 17:12

[RusBuka]

В затопленном испарителе центробежника, уровень фреона в норме, а помпажи начинаются на 50% загрузке, насосы с частотниками, я в панике шо мне делать)

[ivo]

Давайте серьезно пожалуйста. В понедельник совещание на объекте очень хочется реальные мысли услышать.
Пока из причин только:
- неправильный монтаж трехходовых на фанкойлах.


Да, на фильтре большое сопротивление, но если бы причиной был забитый фильтр на чиллере или на обвязках фанкойлов, то система не работала бы и днем, а так вырубается ночью, а днем работает(((

Сообщение отредактировал ivo - 5.7.2013, 19:49