Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> работа насоса на РЧВ
Sergeant1982
сообщение 19.7.2013, 13:59
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 16.7.2010
Пользователь №: 65015



Друзья, добрый день.Может кто-нибудь прояснить суть работы насоса на РЧВ? С практической точки зрения, так сказать. Допустим, мы собрали потери по длине, геометрич высоту подъема, и получилось 150 м. А по факту установили насос с номинальным напором 180 м . С этого момента путаница в голове. Рабочая точка насоса просто сместится вправо по кривой? Насос обеспечит бОльший расход при меньшем давлении? Какой будет напор на излив при работе на полное сечение трубы? Надеюсь не слишком путанно объяснил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил I
сообщение 20.7.2013, 11:07
Сообщение #2


инженер ВК


Группа: Участники форума
Сообщений: 3115
Регистрация: 5.12.2006
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5044



Цитата(Sergeant1982 @ 19.7.2013, 16:59) *
Какой будет напор на излив при работе на полное сечение трубы?


30 метров и будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 20.7.2013, 12:51
Сообщение #3


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Как-то так....
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ________________________.dwg ( 65,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 22.7.2013, 1:04
Сообщение #4


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Михаил I @ 20.7.2013, 11:07) *
30 метров и будет.

Боюсь даже комментировать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 22.7.2013, 7:43
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(Водяной @ 20.7.2013, 13:51) *
Как-то так....

а может так:
Прикрепленный файл  __________.pdf ( 52,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 22.7.2013, 10:09
Сообщение #6


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(sonsumerek @ 22.7.2013, 8:43) *
а может так:
Прикрепленный файл  __________.pdf ( 52,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103

?

H = SхLхQ^2
т.е. при увеличении напора происходит увеличении расхода при изливе в башню...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 22.7.2013, 10:45
Сообщение #7


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



т.е. в данном случае, при установке насоса с большим напором, чтобы получить напор на излив минимальный надо прикрывать задвижку на напорном патрубке...иначе, либо расход будет большой (для заполнения башни это только плюс, а вот для всасывающих линий до насоса - надо проверять), либо напор на изливе будет слишком завышен...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 22.7.2013, 11:03
Сообщение #8


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9554
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Sergeant1982 @ 19.7.2013, 13:59) *
Рабочая точка насоса просто сместится вправо по кривой? Насос обеспечит бОльший расход при меньшем давлении? Какой будет напор на излив при работе на полное сечение трубы?

1. Да.
2. Да.
3. Какой получится.

Цитата(Sergeant1982 @ 19.7.2013, 13:59) *
Друзья, добрый день.Может кто-нибудь прояснить суть работы насоса на РЧВ? С практической точки зрения, так сказать. Допустим, мы собрали потери по длине, геометрич высоту подъема, и получилось 150 м. А по факту установили насос с номинальным напором 180 м .

Расход возрастёт - напор насоса упадёт, и увеличатся потери по длине.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 22.7.2013, 13:49
Сообщение #9


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(Sergeant1982 @ 19.7.2013, 13:59) *
Рабочая точка насоса просто сместится вправо по кривой? Насос обеспечит бОльший расход при меньшем давлении? Какой будет напор на излив при работе на полное сечение трубы?

1. немного да
2. расход тот же, давление меньше
3. посчитайте скоростной напор(основы гидравлики)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergeant1982
сообщение 22.7.2013, 16:12
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 16.7.2010
Пользователь №: 65015



Спасибо всем за помощь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 22.7.2013, 20:41
Сообщение #11


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



да помощь то в чем? вроде бы и дипломные закончились... иль у вас повтор защиты на носу? rolleyes.gif smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 22.7.2013, 23:23
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(Водяной @ 22.7.2013, 11:09) *
H = SхLхQ^2
т.е. при увеличении напора происходит увеличении расхода при изливе в башню...

Все пропустила, ну да ладно...
Своей каринкой я имела в виду, что эта, в общем то
обычная ситуация.
Первая кривая - насос о котором все мечтают,
с рабочей точкой Qр,Нр, где Qр= х,
но такое попадание скорее редкость и
появляется вторая кривая, реального насоса,
где оказывается, что при Qр напор больше требуемого...
У вас х и y отличались, почему то...
Мне кажется что они равны по условиям задачи.
), вот собственно к чему картинка.

А так - да, рабочая точка смещается на виртуальном неизменном трубопроводе
вправо, но напор на изливе не будет больше расчетного
ровно на 30 метров, т.к. расход тоже поплыл...

П.с.
Хотя все сказано, но кто ж знал то, что
на целый день погрязну в работе...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Водяной
сообщение 23.7.2013, 8:19
Сообщение #13


Копатель


Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646



Цитата(sonsumerek @ 23.7.2013, 0:23) *
У вас х и y отличались, почему то...
Мне кажется что они равны по условиям задачи.
), вот собственно к чему картинка.

А так - да, рабочая точка смещается на виртуальном неизменном трубопроводе
вправо, но напор на изливе не будет больше расчетного
ровно на 30 метров, т.к. расход тоже поплыл...


формула показывает, что при увеличении напора увеличивается и расход на изливе в конце трубопровода....не может так быть, чтобы Х=Y, если напор увеличен насоса на 30м....условия задачи не совсем такие...поменяли насос, увеличили напор - расход измениться...тот же расход не получиться, для этого надо подстраивать параметры системы, к примеру, закрывать задвижку на напорной стороне...
закрываю задвижку, снижаем напор и расход...возвращаем к параметры системы в целом к параметрам со старым насосом...энергоэффективность страдает...электричество впустую...
выручит частотник
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonsumerek
сообщение 23.7.2013, 20:07
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 4469
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москвы
Пользователь №: 8092



Цитата(Водяной @ 23.7.2013, 9:19) *
формула показывает, что при увеличении напора увеличивается и расход на изливе

Видимо русский язык покинул меня...
Картинка тоже самое показывает ), но дорисовать я поленилась,
а видимо зря ))
Ну да чего уж теперь то...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Spok_only
сообщение 24.7.2013, 13:02
Сообщение #15


Спокойствие, только спокойствие


Группа: Участники форума
Сообщений: 1797
Регистрация: 3.7.2008
Из: оно вам надо ?
Пользователь №: 20271



Цитата(Sergeant1982 @ 19.7.2013, 13:59) *
Какой будет напор на излив при работе на полное сечение трубы?

Как я понял вопрос, Вас интересует, не будет ли образовываться на выходе из водосливной воронки в РЧВ струя, которая будет ударяться о перекрытие резервуара?
Ниже я привел 2 рисунка (работа реальных насосов на виртуальную сеть), из которых, как мне кажется, Вам все станет ясно.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  01.jpg ( 69,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 34
Прикрепленный файл  02.jpg ( 145,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergeant1982
сообщение 30.8.2013, 13:29
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 16.7.2010
Пользователь №: 65015



Цитата(Vict @ 22.7.2013, 23:41) *
да помощь то в чем? вроде бы и дипломные закончились... иль у вас повтор защиты на носу? rolleyes.gif smile.gif

нее, дипломный давно проехал. сейчас как раз практика))). На самом деле ситуация заключалась в энергообследовании Водоканала одного из городов. Было приборное обследование работы насосных станций. В общем-то сложилась ситуация с несколькими неизвестными, потому как ведение и хранение документации на уровне фантастики. Да и на станциях радости мало. Зачастую манометры установлены на сборной гребенке, работают насосы с разными характеристиками и т.п. Анализировать работу насосов одно удовольствие((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergeant1982
сообщение 30.8.2013, 14:00
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 16.7.2010
Пользователь №: 65015



Цитата(Spok_only @ 24.7.2013, 16:02) *
Как я понял вопрос, Вас интересует, не будет ли образовываться на выходе из водосливной воронки в РЧВ струя, которая будет ударяться о перекрытие резервуара?
Ниже я привел 2 рисунка (работа реальных насосов на виртуальную сеть), из которых, как мне кажется, Вам все станет ясно.

Да, в целом вопрос был к этому. По факту на обследуемой НС был установлен насос завышенной производительности. По схеме геомметрич высота подъема меньше чем номинальная подача насосом. Сведений о сети у меня не было на руках, прикинуть потери по водоводу возможности не было. Рабочая точка насоса, однако, по результатам замера находилась правее рекомендуемой рабочей зоны. Вот и интересны причины и возможные следствия. В данном случае, скорее всего неправильно подобран насос под систему все же.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Владимир_Харьков
сообщение 30.8.2013, 20:32
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 19.12.2012
Пользователь №: 174858



Цитата(Sergeant1982 @ 30.8.2013, 13:29) *
нее, дипломный давно проехал. сейчас как раз практика))). На самом деле ситуация заключалась в энергообследовании Водоканала одного из городов. Было приборное обследование работы насосных станций. В общем-то сложилась ситуация с несколькими неизвестными, потому как ведение и хранение документации на уровне фантастики. Да и на станциях радости мало. Зачастую манометры установлены на сборной гребенке, работают насосы с разными характеристиками и т.п. Анализировать работу насосов одно удовольствие((


да это везде такое, один манометр на всю гребенку + и тот поверялся в херзнаеткаком году. Насосы оснащены по 5-му кругу двигателями, по 20 раз перемотанными )))), и с не факт что гидравлики теже, а не заменены рабочие колеса насосов )))).. плавали, знаем

в идеале - это ультразвуковой расходомер + ручная прогонка насосов. да! Нужно пожить день на насосной... но - это самый верный вариант!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sergeant1982
сообщение 31.8.2013, 16:04
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 50
Регистрация: 16.7.2010
Пользователь №: 65015



да да, все именно так и было). а жить по дню на насосной станции при общем количестве порядка 60-80 штук- никто не позволяет. это 2 командировки, большее количество людей и т.п. В общем тут уже вопрос организации работы руководством. Радости мало, результат- вокруг нас в любом городе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 1:39
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных