Вопрос всем. Что лучше охлаждение приточного воздуха или внутреннего? Опции

[Странная Белка]

Получила официальные данные от поставщика одной из холодильных машин (+5) Friotherm. Мотор 950 кВт, теплопоступления = 38 кВт. Плюс вспомогательное оборудование, компрессор и проч. Итого на одну машину 44.1 кВт тепла. На большую данные еще не прислали, но я примерненько прикинула. Не 155, но 120-то будет.

И была я в существующем здании, где примерно такие же машины стоят. Двигатель один там с меня ростом, крышник на 22300 кубов пашет и 3 осевика здоровых на 20000 кубов каждый. Все двери и ворота нараспашку, а на улице +25. Так что нормуль, похоже на правду.

[Странная Белка]

Получила официальные данные от поставщика одной из холодильных машин (+5) Friotherm. Мотор 950 кВт, теплопоступления = 38 кВт. Плюс вспомогательное оборудование, компрессор и проч. Итого на одну машину 44.1 кВт тепла. На большую данные еще не прислали, но я примерненько прикинула. Не 155, но 120-то будет.

И была я в существующем здании, где примерно такие же машины стоят. Двигатель один там с меня ростом, крышник на 22300 кубов пашет и 3 осевика здоровых на 20000 кубов каждый. Все двери и ворота нараспашку, а на улице +25. Так что нормуль, похоже на правду.

[Странная Белка]

Мой бравый принципал инженер, которому море по колено, предлагает вот такие решетки с шумоглушителями на естественный приток ставить. Это вообще работать будет или двери точно никто не откроет?

Прикрепленные файлы

 AKR_rooster_EN__NCS.P.0101.1.2_.pdf ( 788,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[daddym]

Ну в конце там график падения давления от скорости на решетке.
А так в чем проблема то? Решетка хорошая нагрузка - предсказуемая и следовательно балансируемая.

PS: Кстати внезапно пришло изящное решение. При срабатывании язычка или кнопки входной двери - отключать вентиляцию

[Странная Белка]

Ну в конце там график падения давления от скорости на решетке.
А так в чем проблема то? Решетка хорошая нагрузка - предсказуемая и следовательно балансируемая.

PS: Кстати внезапно пришло изящное решение. При срабатывании язычка или кнопки входной двери - отключать вентиляцию

Балансируемая чем? Механического притока нет и быть не может.

[daddym]

Балансируемая чем? Механического притока нет и быть не может.

Прощения просим, уже успел забыть исходную задачу. Да, падение на этой штуке приличное.
Собственно 10Па это 1кг на м2. Считая что дверь 2м2 и учитывая что открывается она на петлях что вдвое снижает усилие, при 100Па получаем 10кг. Неприятно но возможно. При 300Па придется нанимать швейцара качка.

[Странная Белка]

Прощения просим, уже успел забыть исходную задачу. Да, падение на этой штуке приличное.
Собственно 10Па это 1кг на м2. Считая что дверь 2м2 и учитывая что открывается она на петлях что вдвое снижает усилие, при 100Па получаем 10кг. Неприятно но возможно. При 300Па придется нанимать швейцара качка.

Ну ничо, они ребята тут все спортивные))
А для прикрытия своей ...головы, я напишу письмишко-предупреждение о последствиях применения подобных решеток. Подозреваю, что вся эта галиматья с шумоглушением просто блажь заказчика. Там вокруг шумное производство - заводище, и домишко этот такой весь шумоизолированный стоять будет.

[vadim999]

А скажите пожалуйста, есть у кого-нибудь пример воздушного охлаждения электродвигателя? Я сейчас смотрела чертежи мотора, у него есть вход воздуха и выход воздуха. Я так понимаю, что к этому выходу надо патрубок подвести, но не вплотную, а сантиметров 5 оставить. И удалять количество воздуха, которое у этого мотора в паспорте указано, через стальной воздуховод в изоляции крышником термостойким или чем-то таким. Я права или нет?

Однажды видел эл.двигатель примерно такой мощности и с принудительным охлаждением. Но там причиндалы подвода и отвода охлаждающего воздуха были заводского (поставщика ЭД) изготовления, оставалось только к воздуховодам сети подключить. Посмотрите внимательнее.
Вот эдесь (на вскидку), http://www.friotherm.com/webautor-data/2/t...0fy_uk_g008.pdf, ЭД похоже "выгоражен".

Сообщение отредактировал vadim999 - 8.8.2013, 22:15

[vadim999]

... и мну пытались "запутать".
Как это "два мотора" (на чиллерах) могут "давать жару"? "Ваши" 155,25 моторных кВт "сдуваются" с кондеров, ну с тех, которые отдельно, на кровле. Ваще то обмотки "моторов" на чиллерах греют хреон, оставаясь сами "холодными". Ну, если только сами компры не с выносными "моторами" с плоскими или текстропными ремнями.

М-дя, как говорят в Версале, "лопухнулся малёха", Старый Аббдулла. А ведь можно было сообразить что машины-то одновальные, и на такие мощности, стало быть центробежные. И потом 155 кил, "маловато буде" (6%) тепловыделений электродвигателями. Тут косинус "фи" рулит.
ЗЫ. Зато "пошутковал" в нужном направлении.

[vadim999]

А скажите пожалуйста, есть у кого-нибудь пример воздушного охлаждения электродвигателя? Я сейчас смотрела чертежи мотора, у него есть вход воздуха и выход воздуха. Я так понимаю, что к этому выходу надо патрубок подвести, но не вплотную, а сантиметров 5 оставить. И удалять количество воздуха, которое у этого мотора в паспорте указано, через стальной воздуховод в изоляции крышником термостойким или чем-то таким. Я права или нет?

Получила официальные данные от поставщика одной из холодильных машин (+5) Friotherm. Мотор 950 кВт, теплопоступления = 38 кВт. Плюс вспомогательное оборудование, компрессор и проч. Итого на одну машину 44.1 кВт тепла. На большую данные еще не прислали, но я примерненько прикинула. Не 155, но 120-то будет.

Так может разделить все это на две части (противопожарную и аварийную системы вентиляции, по умолчанию): на охлаждение двигателей и термостатирования собственно помещения. По стартвопросу, 3-х кратного воздухообмена будет достаточно, остальное (к примеру) ВРВухи с рециркуляцией воздуха на канальных внутренних блоках.

[Странная Белка]

Ну вот такую схемку я им вкратце набросала. Надеюсь удастся это на практике реализовать.

Прикрепленные файлы

 air_flow_diagram.pdf ( 35,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[LordN]

заложи ЕС-венты, с датчиками и регуляторами. пнрщики настроят уставку на +25...+35°
укажи только место где датчики поставить..
я ставил, понравилось.. они даже могут в паре работать, типо ведущий-ведомый. но надо уточнять конкретно по моделям.
иканомия! зеленая иниргетика! однако...

p.s. чиллеры без фрикулинга?

[Странная Белка]

заложи ЕС-венты, с датчиками и регуляторами. пнрщики настроят уставку на +25...+35°
укажи только место где датчики поставить..
я ставил, понравилось.. они даже могут в паре работать, типо ведущий-ведомый. но надо уточнять конкретно по моделям.
иканомия! зеленая иниргетика! однако...

p.s. чиллеры без фрикулинга?

Те, что 4 штуки вытяжные - они ЕС, Флактвудс у меня по проекту
А крышные вентиляторы здоровые, предполагаю ставить DVV 800 D4-6-M, они же и на дымоудаление идут. Подстрахуюсь на случай повышенной температуры удаляемого воздуха, да обычных и нет особо на такие расходы.
А можно по-подробнее про автоматику? А то меня заказчик пытает про PLC/DCS, типа как управлять, а я и не в курсе. У нас в России ну максимум задание автоматчикам напишешь. А тут прям схему функциональную хотят, а я ни в зуб ногой.

p.s. Чиллеры то промышленные, для охлаждения так называемого "рассола", не для воды. Фрикулинга нету, есть сабкулинг какой-то.

[vadim999]

p.s. чиллеры без фрикулинга?

В "Версаль" потянуло?

[vadim999]

p.s. Чиллеры то промышленные, для охлаждения так называемого "рассола", не для воды. Фрикулинга нету, есть сабкулинг какой-то.

Не грузитесь, это заморочки внутри "мастотондов" без касательства к "Вашим" 120 кВт. ТипО "ихнии САБВЕИ" - "наши проселки".

[ryabov_d]

И всё таки тема открыта... Уважаемые Спецы... куда то вас немного понесло...

[vadim999]

Теперь они раскопали январскую переписку, из которой следует, что вентиляцию надо считать на дельта Т=5 градусов. Теперь у меня летом 93150 кубов надо подавать, и решетка площадью 52 м2. Еще и меня же спрашивают, где охлаждение электродвигателей. Как бы мне их так лояльно и позитивно послать? Мне только слова на букву х на ум приходят. Расчетная летняя температура у них для Дордрехта +37 видите ли. Курорт блин нашли.

А мона ссылку на этот эл. двигатель разместить "в студии"? Спасибо.

[Странная Белка]

А мона ссылку на этот эл. двигатель разместить "в студии"? Спасибо.

Да уже не важно. Схема выбрана. На систему охлаждения моторов никто раскошеливаться не будет, да и 3D модель почти готова.

[vadim999]

Да уже не важно. Схема выбрана. На систему охлаждения моторов никто раскошеливаться не будет, да и 3D модель почти готова.

и скушно, и грусно, и "не кому морды набить".

ЗЫ. За воздушные фильтры. По технологическим основаниям основного процесса произврдства (химического), подобное оборудование (чиллеры) должны (могут) работать в безостановочном режиме годами. К вопросу о "пылеёмкости" фильтров.
Успехов.

[Странная Белка]

и скушно, и грусно, и "не кому морды набить".

ЗЫ. За воздушные фильтры. По технологическим основаниям основного процесса произврдства (химического), подобное оборудование (чиллеры) должны (могут) работать в безостановочном режиме годами. К вопросу о "пылеёмкости" фильтров.
Успехов.

Да. 2 года будут работать без остановки. Но фильтры вообще не вариант. Решетки и так с шумоглушением и воздушными клапанами. Если еще и фильтр добавить, сопротивление бешеное будет. В существующем здании стоят 3 машины, фильтров нет и все двери нараспашку, не грязно там совсем. Ну местами песочек, но не так что прям слоем пыли все покрыто. Они ж моют все с мылом, и территорию завода моют и похоже, что внутри здания тоже. Я говорила, что там кролики по травке бегают? На территории химического завода! Народ все как космонавты - полная защита, включая очки, перчатки и беруши, и кролики.

[vadim999]

Да. 2 года будут работать без остановки. Но фильтры вообще не вариант. Решетки и так с шумоглушением и воздушными клапанами. Если еще и фильтр добавить, сопротивление бешеное будет. В существующем здании стоят 3 машины, фильтров нет и все двери нараспашку, не грязно там совсем. Ну местами песочек, но не так что прям слоем пыли все покрыто. Я говорила, ... и кролики.

Как-бы в "продолжение банкета" (типо, когда практически все гости ушли).
Хорошо у Вас, там в забугорье, и Вы молодец, лихо "стрелки перевели". Тока "принцыпалы" малеха лопухнулись, в части охлаждения эл.двигателей. В данном случае, это дело не КДешников (даже технических), а холодильщиков по заданию изготовителя Э.Д. в том числе и обвязка воздуховодами и подбора фильтров, как составной части всей схемы холодильной машины. Да и в расчетах малость перебор по расходам. Допустимая температура-то обмоток Э.Д, ну ни как 25 гр, а навено под 40...50 гр.
Обидно, что такая оригинальная тема так прозаически закончилась. Лано, зато есть "местами (иде?) песочек" и ...кролики.
Успехов

[Странная Белка]

Да понятное дело. Всегда, когда такая бешеная и сложная вентиляция вылезает, первый вопрос к технологам. Они уже по-моему и сами поняли, что лопухнулись, да поздно пить Боржоми. Так бы охлаждение двигателей предусмотрели и от меня надо было бы только 4 крата для нормальных условий и 8 крат для аварийной вентиляции и плюс отопление электрическое. А сейчас тут такой огород с автоматикой вылезает - мама дорогая. Одна система контроля климата в здании, без датчиков и газоанализаторов под 50 000 евро.

[vadim999]

А сейчас тут такой огород с автоматикой вылезает - мама дорогая. Одна система контроля климата в здании, без датчиков и газоанализаторов под 50 000 евро.

Здания - Турбокомпрессорного зала или ВСЕГО химпроизводства?
Газоанализаторы - на какие газы?
Спасибо.

[vadim999]

Про кроликов забыл, ... расстроить.

Это не необычные кролики, а живые индикаторы на утечки жизнеопасных газов (веществ) тяжелее воздуха. Так дешевле и надежнее.

Сообщение отредактировал vadim999 - 27.8.2013, 12:11

[Странная Белка]

Здания - Турбокомпрессорного зала или ВСЕГО химпроизводства?
Газоанализаторы - на какие газы?
Спасибо.

Это отдельное здание для холодильных машин.
Метилен хлорид и пары еще какого-то хладагента, типа R407А. Не самые опасные газы, но травануться можно. А при +43 в смеси с воздухом, метилен кажется еще и воспламениться может.

Про кроликов забыл, ... расстроить.
Это не необычные кролики, а живые индикаторы на утечки жизнеопасных газов (веществ) тяжелее воздуха. Так дешевле и надежнее.

Т.е. в случае утечки они дохнут? Дохлого видела одного в кустах. И куда Green Peace смотрит...

Сообщение отредактировал Странная Белка - 27.8.2013, 12:25

[vadim999]

Это отдельное здание для холодильных машин.
Метилен хлорид и пары еще какого-то хладагента, типа R407А. Не самые опасные газы, но травануться можно. А при +43 в смеси с воздухом, метилен кажется еще и воспламениться может.

Т.е. в случае утечки они дохнут? Дохлого видела одного в кустах. И куда Green Peace смотрит...

Во, блин, доумничАлся. Придется на ночь глядя шукать это "хлоридмитиленовый".

Ну, зачем, прям сразу и "дохнут". Мабудь, аппетит теряют, иль крольчихи перестают интересовать, и вааще спят много.
Во, сразу видно разностороннеразвитого "нашего человека"! О-д-н-о-значно! "ого!", а не "лую".

[Странная Белка]

Во, блин, доумничАлся. Придется на ночь глядя шукать это "хлоридмитиленовый".

Ну, зачем, прям сразу и "дохнут". Мабудь, аппетит теряют, иль крольчихи перестают интересовать, и вааще спят много.
Во, сразу видно разностороннеразвитого "нашего человека"! О-д-н-о-значно! "ого!", а не "лую".

Мне местные уже рассказали, что кроликов используют повсеместно в качестве газоанализаторов. Они начинают дохнуть при еще не очень опасных концентрациях H2S. А вот когда чайки дохнуть начинают - тогда пора эвакуацию проводить и голландского шойгу вызывать.

[vadim999]

... голландского шойгу вызывать.

Типа "Вести с Родины".
... и правильно, что Голландского, а то наш-то хочет в нынешней должность возвратить себе всю МЧС.
Нормально, да? Под видом МЧС перебрасывать дивизии ВДВ.

[Странная Белка]

История получила неожиданное продолжение. Поставщик одной из холодильных машин сегодня, аккурат к окончанию проекта, разродился теплопоступлениями от оборудования (запрошенными еще 30 июля). Прислал 200 кBт (холодильная машина с компрессором, насосами и мотором). Я конечно все понимаю, но неужели от холодильной машины может быть столько тепла? Это же индустриальная печь какая-то.
Если это так, то весь проект менять придется. У меня и так воздухозабор во всю стену. Придется охлаждать холодильные машины холодильными машинами, тупость какая..