Мембранные баки Опции

[Dream]

Почему при подборе мембранных баков расчет прироста объема рассчитывается при нагреве от 10 до средней температуры системы, а не максимальной?
А если схема без мембранников, через регулятор давления и в подпиточный бак, то объем бака также считать до средней температуры?

[Dream]

Почему при подборе мембранных баков расчет прироста объема рассчитывается при нагреве от 10 до средней температуры системы, а не максимальной?
А если схема без мембранников, через регулятор давления и в подпиточный бак, то объем бака также считать до средней температуры?

[tiptop]

Почему при подборе мембранных баков расчет прироста объема рассчитывается при нагреве от 10 до средней температуры системы, а не максимальной?

А что это за "средняя температура системы"?

(t вых.котла max + t обр. max)/2 ?

Сообщение отредактировал tiptop - 28.7.2013, 18:24

[Dream]

Да.
Если график 95/70, то (95+70)/2=82,5

[tiptop]

Почему при подборе мембранных баков расчет прироста объема рассчитывается при нагреве от 10 до средней температуры системы, а не максимальной?

Ну, не во всём же объёме "системы" температура воды может быть такой же, как на выходе котла (не на всех участках)...

Вот и берётся "среднепотолочная" величина.

[*Sasha*]

Вот и берётся "среднепотолочная" величина.

И это еще с запасом, ведь мембранные баки обычно ставятся на обратке, где температура (в случае с т/г 95/70) не бывает выше 70 град.

[KYV86]

Не важно какая температура в расширительном баке (в принципе его можно поставить в любую точку системы отопления), важна температура воды в системе отопления в максимальном режиме, а она при графике 95/70 в среднем и будет 82,5, если конечно обратка не будет завышена. Именно на эту температуру и считают увеличение объема воды в системе.

[baniffaciy]

.....в принципе его можно поставить в любую точку системы отопления.....

Шутите, однако?

[KYV86]

Ничуть. Смысл расширительного бака - компенсация увеличения объема воды при нагреве. И с точки зрения физики в замкнутом контуре системы отопления не важно в каком месте будет расширяться. Главное - есть куда. А ставят в основном на обратке для удобства монтажа и увеличения срока службы оборудования. Конечно надо смотреть технические характеристики бака, у некоторых есть ограничения ниже 95 гр. С.

[ssn]

от места установки бака сильно зависит его объём.
по сути конечно объёи зависит от давления воды в точке врезки бака, а уже оно зависит от места установки....

[jota]

Почему при подборе мембранных баков расчет прироста объема рассчитывается при нагреве от 10 до средней температуры системы, а не максимальной?
А если схема без мембранников, через регулятор давления и в подпиточный бак, то объем бака также считать до средней температуры?

10*C - минимальная температура отапливаемых помещений и при которой заполняется система.
Считается не средняя температура а разница Тмах - 10*С

Смысл расширительного бака - компенсация увеличения объема воды при нагреве. И с точки зрения физики в замкнутом контуре системы отопления не важно в каком месте будет расширяться. Главное - есть куда. А ставят в основном на обратке для удобства монтажа и увеличения срока службы оборудования.

Да, с точки зрения физики, верно. Но бак ставиться непосредственно перед циркуляционным насосом (т.н. "нулевая точка" - место стабилизации статического давления системы). На обратке более низкая температура и это имеет значения для срока службы резиновой мембраны.

[Машинист]

А почему и как зависит объем бака от давления в точке ?
Ведь вытесненный системой при нагревании объем воды от этого не зависит.

[KYV86]

Объем бака зависит только от объема системы отопления и температуры. Давление не причем. Ибо вода не сжимаема.

[*Sasha*]

Объем бака зависит только от объема системы отопления и температуры. Давление не причем. Ибо вода не сжимаема.

достаточно взять формулу для подбора м/бака, и все станет на свои места.

[BIONDER]

от места установки бака сильно зависит его объём.
по сути конечно объёи зависит от давления воды в точке врезки бака, а уже оно зависит от места установки....

Только больше это никому и не где неговорите, пожалуйста.

[Машинист]

Только больше это никому и не где неговорите, пожалуйста.

почему?

[BIONDER]

достаточно взять формулу для подбора м/бака, и все станет на свои места.

+1.
Так слишком просто, а порассуждать...
Глядишь может новый закон физики получится))).

почему?

Потому как место установки бака регламентировано.

[ssn]

а чеж не говорить то? в разных точках системы разное давление. до насоса, после насоса, внизу системы, вверху системы *минус столб высотой в здание).
это все начальное давление для работы бака. чем начальное давление меньше, тем меньше давление газа - и тем больше ему простора для сжатия.
если уже в начале работы бака (при заполнении) на мембрану давит больше чем могло бы, то соответственно что бы принять равноценный объём расширенной воды понадобится больший объём бака. жидкость не сжимаема. газ сжимаем. и чем больше сжимаем его, тем все хуже и хуже он сжимается.

на форуме даже эксель был на эту тему. в зависимости от места установки менялся объём требуемый.
самый маленький бак в больших высотных зданиях получился бы на крыше. но принято их ставить в ИТП, а значит из двух возможных положений (до насоса и после насоса) выбирают место с наименьшим давлением.

Сообщение отредактировал ssn - 29.7.2013, 16:31

[BIONDER]

Место врезки бака в систему в ИТП регламентировано.
Он не врезается, в подающую трубу.
Не путайте людей.

[ssn]

и чем же оно регламентировано? пуктик наверно знаете?
только здравый смысл. запретов я не встречал.

Сообщение отредактировал ssn - 29.7.2013, 16:34

[BIONDER]

самый маленький бак в больших высотных зданиях получился бы на крыше.

В высотном строительстве (я им занимаюсь) мембранные баки не используются, ну это так, к слову.

[ssn]

да? 9 этажей это высотное строительсто, или котеджная засройка?
или принято мерять от 50 этажей и выше?

раз уж сказали что нельзя, пунктик то найдёте? интересно.

и ещё интересно. (не сталкивался). независимое отопленеи высотных зданий. ну реально высоких.
всегда предполагал что просто высота здания бъётся на участки по высоте. в каждом участке ставится своя система. вполне обычная. с расширительными баками.
не так?
а куда там теплоноситель расширяется? сбрасывается в сети?

Сообщение отредактировал ssn - 29.7.2013, 16:38

[BIONDER]

и чем же оно регламентировано? пуктик наверно знаете?
только здравый смысл. запретов я не встречал.

Здравым смыслом прежде всего и регламентировано ))).
Еще рекомендациями производителей.
Зачем рассматривать 2 варианта 200л бак на обратке или 350л на подаче?
Любому спецу малограмотному ясно, где бак врезать нужно.
Зачем вообще об этом говорить, просто потрындеть?

[ssn]

не. ну регламентировано и здравый смысл это разные вещи.
а потрындеть в любом случае стоит. что бы понимать откуда берётся это требование.

Сообщение отредактировал ssn - 29.7.2013, 16:41

[BIONDER]

и ещё интересно. (не сталкивался). независимое отопленеи высотных зданий. ну реально высоких.
всегда предполагал что просто высота здания бъётся на участки по высоте. в каждом участке ставится своя система. вполне обычная. с расширительными баками.
не так?
а куда там теплоноситель расширяется? сбрасывается в сети?

У нас бьется, зонное деление.
Баки есть, но они не мембранные, а безнапорные типо gigamat.
За рубежом уже отказываются от зон и баков, очень дорого выходят тех этажи.
Оперируют большим давлением и стравливанием в случае необходимости теплоносителя, к сожаление не знаю в дренаж или в систему.

да? 9 этажей это высотное строительсто, или котеджная засройка?
или принято мерять от 50 этажей и выше?

Искал, интересовался, точно нигде не прописано, но принято считать высоткой более 16 этажей.



Сообщение отредактировал BIONDER - 29.7.2013, 16:47

[ssn]

я конечно не сталкивался близко с такими установками, но судя по описанию эта систем просто расширяет и дополняет возможности простого мембранного бака.
бак все же даёт увеличение давления в системе. а данные установки просто это нивелирют, управляя давлением газа в баке. и все.

[BIONDER]

Нет, принципиально по другому устроены.
Там за мембраной давления нет, атмосфера.
На входе соленойд, на выходе насос, бак стоит на весах, электроника управляет.
Много инфы, если интересно можно поситать.

[ssn]

до 16 этажей нормально и бак справится. без этой системы.

посмотрел. это комплексное устройство которое насосами (вместо мембраны) поддерживает давление в контуре.
лишняя вода так же сбрасывается в бак...
это видимо даёт возможность ухода в меньшие размеры самих баков.
ну и совмещает ещё и установку подпиточных насосов... ещё и дегазацию делает.
стоит наверно как маленький чугунный мост. вместе с системой автоматики...
по мне баки надёжнее.
хотя конечно все новое это хорошо.

для такой системы нет разницы где стоять... поскольку значение давления для неё не является расчетным для выбора объёма бака. в отличии от мембранного бака.

Сообщение отредактировал ssn - 29.7.2013, 17:16

[BIONDER]

это для высотного строительства, там кстати дегазвция обязательна.
А насчет того сколько стоит, даже не в курсе, зачем считать чужие деньги, лучше свои.

[ssn]

странно это... как то не вяжется. если все равно применяете зонирование. зачем эта приблуда....
смысл в ней скорее всего появляется после нагрузки примерно 10 МВт да и то в котельной, а не в ЦТП.

[BIONDER]

зонирование часто применяется с расположением нескольких итп на 1 этаже.