Мембранные баки Опции

[ssn]

про какие высоты зданий мы сейчас говорим?

[ssn]

про какие высоты зданий мы сейчас говорим?

[BIONDER]

за 40 этажей. ИТП обычно в подземке, столб получается, что PN16 не прокатывает.

Сообщение отредактировал BIONDER - 29.7.2013, 20:26

[ssn]

и вы ставите все оборудование второй зоны Р25 и в подвале?
это идёт в разрез с моим представлением о целесообразности мягко говоря.
хотя, повторюсь, лоб в лоб с такой задачей ещё не сталкивался.

Сообщение отредактировал ssn - 29.7.2013, 20:41

[Евгений Буш]

предлагаю спуститься на "землю"
Водогрейная котельная (муниципальная) Расширительные баки стоят, но похоже в качестве памятников, никто к ним не подходил за весь период (несколько лет) эксплуатации. Котлы напольные, чугунные. В прошлый сезон (предыдущие отработали нормально) в 4-х из 6 котлов повреждены секции. Спросил, а гидроудары были, отвечают еще какие! Примечание, подпитка котлов (схема зависимая) конечно же хорошо увеличенная, следовательно и накипь в котле есть, сам убедился. Что еще кроме этих двух факторов может быть причиной гидроударов?
И еще...
Где то тут промелькнуло, что при устаноовке регулятора давления (до после себя?) можно эти баки вывести из схемы. Цена на эти баки (их два про 1000м3) неслабая, может ну их нафиг и да здравчствует РД и соленоид на подпитке? может эскизик какой есть такой схемы?

Сообщение отредактировал Евгений Буш - 29.7.2013, 21:00

[tiptop]

накипь в котле есть, сам убедился. Что еще кроме этих двух факторов может быть причиной гидроударов?

Низкое давление воды в котле и быстрое уменьшение расхода воды через котёл, у которого горелка работает на полную мощность.
Горелки одноступенчатые?

[ssn]

дак может в расширительные баки надо просто газа надуть? может они пустые стоят?

как то я не особо представляю куда можно скидывать теплоноситель из котельной кроме как в ёмкости расширительные. ладно независимый итп - обратно в сети. и подпитка от туда же.
но котельная....

Сообщение отредактировал ssn - 29.7.2013, 21:16

[tiptop]

Цена на эти баки (их два про 1000м3) неслабая

Ещё бы!
Наверное, особый заказ был...

[ssn]

а расширительные баки подпадают под правила сосудов под давлением и подлежат регистрации в надзорных органах?

[Евгений Буш]

Низкое давление воды в котле и быстрое уменьшение расхода воды через котёл, у которого горелка работает на полную мощность.

Вскипание воды в котле?

Горелки одноступенчатые?

Скорее всего двухступенчатые завтра уточню

[Евгений Буш]

как то я не особо представляю куда можно скидывать теплоноситель из котельной кроме как в ёмкости расширительные

часть объема уходит через утечки...
А как же на советскихх котельных с чугунными "Универсалами", "Братсками", "Энергиями", че-т я не замечал там расширительных баков, ни открытых . ни закрытых (правда особо то и не вглядывался)

[tiptop]

а расширительные баки подпадают под правила сосудов под давлением и подлежат регистрации в надзорных органах?

Подпадает, но не подлежит.

Тему см.тут

Вскипание воды в котле?

Да.
Получила распространение такая тепловая схема, в которой при росте температуры подачи уменьшается расход воды через котёл.

Сообщение отредактировал Gemini - 18.2.2014, 8:16

[BIONDER]

и вы ставите все оборудование второй зоны Р25 и в подвале?
это идёт в разрез с моим представлением о целесообразности мягко говоря.
хотя, повторюсь, лоб в лоб с такой задачей ещё не сталкивался.

Ставлю там, где архитектор в экспликации напишет ИТП))).

[ssn]

выложите одну схему итп. интересно посмотреть. если не опасаитесь утечки информации и критики.
Интересно, как наружные сети защищаются от давления в контуре здания.

Сообщение отредактировал ssn - 30.7.2013, 11:12

[BIONDER]

вот

Прикрепленные файлы

 _____.dwg ( 781,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 46

 

[ssn]

спасибо. сейчас буду вопросы задавать

[ssn]

какая сложно читабельная схема. ну это оформительское...
мне думается если уж разносить ТО ГВС и ТО СО разных зон друг от друга то и на чертеже стоило их просо друг от друга в разные уровни поставить... хотя дело такое. но схема очень насыщенная.

я не понял назначения врезок за рег клапанами ТО СО и вентиляции. ещё они все связаны в одну линию. это возможность работы без регулирования? или зачем то ещё?
а так все ожидаемо. думал будет чудо
подпиточные насосы ставите в паралель с установкой поддержания давления. хотя вроде как она выполняет функции подпитки.

и ещё вызывает подозрение клапан перепада на подаче (как впринципе и все рег клапана - я бы их уносил за ТО). График 150/70 и давление всего 7 и 3. очень сложно не попасть в кавитацию одним клапаном с такими низкими давлениями и такой температурой - это я не считая, на вскидку. сколько вы на нём расчитываете терять - думаю порядка 2,5 атм.

этот пример не очень интересен поскольку тут все оборудование как я понял Ру16. хотя конечно спасибо
интересно наверно эту паутину в железе разводить.

[BIONDER]

Это не подпиточные насосы, а насосы заполнения. Подпитка осуществляется станциями гигимат, вариомат.

Насчет кавитации на РПД- мне манагер подбирал, уверял, что клапану пофиг эта кавитация, божился, что прослужит 100 лет.

Это пример 2 зонной ИТП в 1 помещении, ничего сложного.
Какая разница PN16, PN25. Принципиалка та-же, разница в цене оборудования.

Насчет слива ГВC2 ст. перемудрено, можно было попроще, я эту схему дорабатывал, а врезки после клапанов остались от предыдущего автора.

[Ol'kin]

BIONDER, не могли бы вы помочь разобраться с подпиткой системы при использовании gigamat? С ней столкнулась первый раз.
Сначала мы заполняем систему подпиточным насосом совместно с клапаном до статического давления в холодном состоянии системы Ро. Потом заполняем гигамат до Ро. Далее при расширении теплоносителя все понятно, насосы и клапан регулируют объем.
Теперь возвращаюсь к вопросу о подпитке.
У гидравлических модулей вариоматов и гигаматов подпиточный клапан Ду15. Какой вы принимаете у них Кvs? В рефлексе сказали 4 м3/ч, но нигде документально я не нашла.

Насосы нужны только для первичного заполнения, а потом они в ручную отключаются?

[Ol'kin]

Ребята, так ли проверяю подпиточный клапан по пропускной способности? Если у гигомата все-таки Кvs=4м3/ч.
У меня закрытая схема теплоснабжения от котельной 26МВт. Нормированная подпитка сети 0,75% - это 2,5м3/ч, аварийная 2% - это 6,5м3/ч.
Статическое давление 16м, т.е. 1,6бар.
Начальное давление заполнения холодной водой Ро=1,6+0,2=1,8бар. Рабочее давление 3 бара. Предохр. клапан на 4 бара.
Хочу подпитывать систему от водопровода давлением 3,5 бар. (или надо давление в водопроводе не менее 4бар и ставить повыс. насос??

Из формулы Kv = Q / √ΔP нахожу расход через клапан: Q=4 м3/ч * √3,5 бар=7,5 м3/ч.
где:
Kv : значение коэффициента Kv (м3/ч);
Q: расход потока (м3/ч);
ΔP: потеря давления на регулирующем клапане (бар).

Тогда этого клапана 1/2" в гигамате должно хватить (если я правильно считаю....), а трубу к нему подвести Ду32.

И даже , если клапана в гигамате на аварийную подпитку хватает, еще остается один вопрос!
Может кто сталкивался. В инструкции на гигамат пишут, что при работе насосов гигамата в течении 30мин, он отключается (т.к. в системе авария и утечки, их вроде надо устранить...).
Но устранение аварии в теплосети для потребителя 2 категории "период ликвидации аварии не более 54 ч, и снижении тепловой мощности до 87%" согласно СНиП 41-02-2003 Тепловые сети.
Получается гигамат не справится с задачей в аварийной ситуации? И надо для поддержания давления использовать другую подпитку? А как ее в автоматике увязать, чтоб она вместе гигоматом не срабатывала? Тут я запуталась... Но с другой стороны, пока гигамат не отключится по аварии, от куда возьмется сигнал о утечке в системе и ее начнут устранять??

Сообщение отредактировал Ol'kin - 30.7.2013, 22:07

[*Sasha*]

Вы что просите подбираете? Гигамат или клапан для гигамата?
Гигамат не для аварий. Позвоните в представительство Рефлекс.
26 МВт дорогое оборудование.

Сообщение отредактировал *Sasha* - 31.7.2013, 8:48

[BIONDER]

BIONDER, не могли бы вы помочь разобраться с подпиткой системы при использовании gigamat? С ней столкнулась первый раз.
Сначала мы заполняем систему подпиточным насосом совместно с клапаном до статического давления в холодном состоянии системы Ро. Потом заполняем гигамат до Ро. Далее при расширении теплоносителя все понятно, насосы и клапан регулируют объем.
Теперь возвращаюсь к вопросу о подпитке.
У гидравлических модулей вариоматов и гигаматов подпиточный клапан Ду15. Какой вы принимаете у них Кvs? В рефлексе сказали 4 м3/ч, но нигде документально я не нашла.

Насосы нужны только для первичного заполнения, а потом они в ручную отключаются?

1. Насосы - да, заполняем ключом и выключаем.
2. Насчет kvs не заморачивался там график у них есть, по давлению и кВт если не ошибаюсь, эксперту защищал именно по нему, его устроило.
3. Обьем баков безнапорных ровно (с запасом) по обьему системы , он на 100% рабочий по обьему.

Вы что просите подбираете? Гигамат или клапан для гигамата?
Гигамат не для аварий. Позвоните в представительство Рефлекс.
26 МВт дорогое оборудование.

Да, там все расскажут, подберут и обьяснят, именно они мне не рекомендовали использовать их оборудование для заполнения, только для подпитки, хотя видел проекты (Башня Федерация) где без насосов заполнения все реализовано, возможно связано с тем, что они за 5 часов не справятся с заполнением системы.

[*Sasha*]

Да, там все расскажут, подберут и обьяснят,

Только успевай в десятиграфку забивай под диктовку

[Ol'kin]

В представительстве мне и подобрали гидравлический модуль тип GH 90 в зависимости от мощность 26МВт. Насосы возможно в рабочем режиме и справятся со своей подпиткой из баков + баки будут пополнятся из водопровода, и тут вопрос насколько быстро...
Подпиточный клапан в этих установках уже стоит и он Ду15. я его не выбираю, а только хотела проверить справится ли он при подпитке, если в системе будут нормир. утечки 2,5м3/ч и аварийная подпитка 6,5м3/ч....
У производ-ля есть табличка, по которой выбирается насос в зависимости от мощности. А пропускная способность клапана не влияет на подпитку? Или можно сказать эти баки нам заменяют и расширительную емкость и служат запасом воды при аварийной подпитке, т.е. пока насосы выкачивают воду из баков все-равно в каком-то неизвестном кол-ве она поступает из водопровода в эти баки?
По этой табличке вы защищались у инспектора?
Да, баки дорогие...у меня получились 3 бака по 5000л и это примерно на 2 млн. руб, а может и больше.... Но если в целом по котельной это слеза, все другое оборудование намного дороже, особенно сетевые насосы на 6 млн....
Я просто такую мощную котельную делаю в первый раз, ранее были до 10 МВт, для расширения были всегда мембр. емкости. А тут оч. большой объем расширения - 15 м3 - это от 10град до сред. тем-ры 80град. Какой вариант мне можно еще придумать? более 100Мвт ставят подпиточную емкость, у меня 26Мт. Сбрасывать в канализацию очищенную воду как-то жалко, а потом опять очищать и подпитывать... либо сбрасывать в емкость? А предохр. клапанами можно туда сбрасывать или какие-то обводные трубы делают? И баки какие устанавливают? нержавеющие атмосферные?


Сообщение отредактировал Ol'kin - 31.7.2013, 10:19

Прикрепленные файлы

 Gigamat.pdf ( 277,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[tiptop]

более 100Мвт ставят подпиточную емкость, у меня 26Мт

А если меньше 100 МВт, то подпиточный бак разве не ставят?

[Ol'kin]

Конечно наверно ставят! Наверно это намного дешевле... Как вариант я хотела бы проработать, самой интересно. А из чего эти баки? но еще у меня в котельной мало места... И как сброс завести в бак? можно ли это ? если есть у кого схемка, может поделитесь опытом, плиз!

[tiptop]

А из чего эти баки?

Видел пластиковые по 8 м³ :

 VZKi.jpg ( 282,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13


 anion_8000.jpg ( 99,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

[Ol'kin]

Эти баки мне знакомы, устанавливали их на котельной после ХВО для запаса воды.
Баки анион:
Во-первых, пластиковые баки 500-2000 л, мне надо миним. 15 м3 для расширяющейся жидкости...
Во-вторых, температура рабочей жидкости (продуктов) от -40 град С до +50 град С.

Но для отвода теплоносителя и сброса с предохр-ных клапанов их использовать нельзя по многим причинам, да и тем-ра в обратке 60 град.
Тут подойдут металлические емкости. Вопрос как организовать в них сброс теплоносителя, спрасила у однокурсника, он обслуживает котельную 100 с чем-то МВТ в Яросл обл., говорит у них аппаратчики в ручную стравливают теплоноситель (забыла только в бак или канализацию....надо переспросить), а подпитывающие насосы сами подкачиваю сколько им надо из бака. От сбросников у них отказались, за счет установки дополн.-х приборов безопасности, в ПБ это все описано.
Но у нас котельная без обслуживающего персонала, как стравить теплоноситель, только сбросниками? И наверно лучше пропорциональными, чтоб сразу не опустошить всю систему... И куда в каналку? объем гигантский..
Кто делал с баками, подскажите, как тут делается

[*Sasha*]

Во-первых, пластиковые баки 500-2000 л, мне надо миним. 15 м3 для расширяющейся жидкости...

Какой объем всей системы теплоснабжения?

[испытатель]

Тут подойдут металлические емкости. Вопрос как организовать в них сброс теплоносителя, спрасила у однокурсника, он обслуживает котельную 100 с чем-то МВТ в Яросл обл., говорит у них аппаратчики в ручную стравливают теплоноситель (забыла только в бак или канализацию....надо переспросить), а подпитывающие насосы сами подкачиваю сколько им надо из бака. От сбросников у них отказались, за счет установки дополн.-х приборов безопасности, в ПБ это все описано.
Но у нас котельная без обслуживающего персонала, как стравить теплоноситель, только сбросниками? И наверно лучше пропорциональными, чтоб сразу не опустошить всю систему... И куда в каналку? объем гигантский..
Кто делал с баками, подскажите, как тут делается

Что смущает? Я ставил обычный предохранительный клапан для целей сброса , который сбрасывал в цистерныи, 5 лет следил. Нормально работает.

[tiptop]

Что смущает? Я ставил обычный предохранительный клапан для целей сброса

Обычный полноподъёмный?