Умирающая однотрубная система отопления, Кто-нибудь ее еще использует в проектах многоэтажных жилых зданий? Опции

[Konsul]

Здравствуйте,коллеги!Вопрос:используете ли еще однотрубную систему отопления или уже все перешли на "прокладку труб в полу" (лучевая,периметральная схемы)?

[Konsul]

Здравствуйте,коллеги!Вопрос:используете ли еще однотрубную систему отопления или уже все перешли на "прокладку труб в полу" (лучевая,периметральная схемы)?

[KGP1]

Чем вызван данный вопрос? Может есть проблемы с похоронной церемонией?

Сообщение отредактировал KGP1 - 30.7.2013, 6:51

[Konsul]

Вопрос вызван тем,что хочется понять,использует ли народ однотрубку или полностью перешел на поквартирную систему отопления.
И попутно созрел вопрос:до скольки этажей можно делать однозонную однотрубную систему?

[BIONDER]

Однотрубная система ушла в прошлое.
Уже выпито за упокой, не стоит ее вспоминать.
Если квартиры- лучевая в полу.
Однозонную из соображений максимального давления, которое держит прибор.
Лучше не более 60м, т.к. радиаторы часто PN8.

Сообщение отредактировал BIONDER - 30.7.2013, 10:39

[ssn]

ну я бы не стал так однозначно говорить.
в жилье возможно да, особенно если учитывать требования по счетчикам тепла на каждую квартиру.
в административных зданиях самое оно.
правильно посчитанная однотрубка, да ещё с верхним розливом и с нижним обратным коллектором по моему неубиваемая штука.

[Kult_Ra]

Вопрос вызван тем,что хочется понять,использует ли народ однотрубку или полностью перешел на поквартирную систему отопления.
И попутно созрел вопрос: до скольки этажей можно делать однозонную однотрубную систему?

Это зависит от сочетания нескольких факторов:

Место застройки - тёплый юг или север с суровым климатом (какова величина теплопотерь по помещениям и "нагрузка" на один ОП)
Параметры теплоносителя - лучше 105 - 70 (меньше будет литров - лучше, этажей можно больше)
Пропускная способность термостата - чем больше Kv (до 5- 7), тем этажей больше.

Проверяется расчётом с конкретной арматурой у ОП - потянет или нет для "разумных насосных перепадов давления ..

правильно посчитанная однотрубка, да ещё с верхним розливом и с нижним обратным коллектором по моему неубиваемая штука

Молодец, ssn! Верной дорогой шагаете по жизни!
---

Konsul это перевод на русский как "власть на кону"? Кон - некий социум...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.7.2013, 11:15

[Konsul]

В экспертизе насчет счетчиков тепла говорят,что можно повесить на каждый прибор счетчик тепла(однотрубная и двухтрубная система),а в МОПЕ поставить единое считывающее устройство.А вот насчет 60 метров делать однозонную однотрубку... Это же получается,что 19-20 этажей можно делать в одну зону.Сомнительно как-то.

[Konsul]

Kult RA писал:Параметры теплоносителя - лучше 105 - 70 (меньше будет литров - лучше, этажей можно больше)
---


Температурный перепад 105-70 уже и не встречал не где.Теплосеть,если градусов 90-95 в самый холодный день выдаст,то это уже хорошо.А после теплообменника температура сетевой воды редко больше 70-75 повышается.

Сообщение отредактировал Konsul - 30.7.2013, 11:17

[Kult_Ra]

Kult RA писал:Параметры теплоносителя - лучше 105 - 70 (меньше будет литров - лучше, этажей можно больше)
---


Температурный перепад 105-70 уже и не встречал не где.Теплосеть,если градусов 90-95 в самый холодный день выдаст,то это уже хорошо.А после теплообменника температура сетевой воды редко больше 70-75 повышается.

Раз нет условий, то лучше с последовательным соединением ОП конструктивно не пырхаться.
Убили не однотрубки а, убрав условия, всю уничтожили сложившуюся систему проектирования СО в СССР

[Konsul]

Раз нет условий, то лучше с последовательным соединением ОП конструктивно не пырхаться.
Убили не однотрубки а, убрав условия, всю уничтожили сложившуюся систему проектирования СО в СССР

Если на подаче не более 70-75 градусов выдается ,то уже стоит отказаться от однотрубки?Может и верно.Но видел очень много 14-ти этажек с однотрубкой с замыкающим участком (не помню,какая серия домов),где конвекторы сделаны в одну зону и нормально греют комнаты,а подача от ИТП была не более 70 градуосв.Причем система была запроектирована таким образом

Прикрепленные файлы

 ________________.pdf ( 2,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 355

 

[Егор]

однотрубка живее всех живых

ну я бы не стал так однозначно говорить.
в жилье возможно да, особенно если учитывать требования по счетчикам тепла на каждую квартиру.
в административных зданиях самое оно.

а по-моему наоборот, однотрубка подходит только для многоквартирного жилья из-за её вандалонезависимости. а в нежилье лучше применять более экономичную двухтрубку

[Kult_Ra]

что-то на рисунке узлы нелепо, не реально выглядят - переходы сортаментов d_ст x d_подв x _dзам по глупому выполнены. Так насосу созданы дополнительные КМС - пустые нагрузки.
Умно и экономно, если:
Диаметр стояка проходит чуть далее замыкающего и переходит в подводку. Шунт (замыкающий) при 14 этажах будет равен диаметру стояка, иначе большое альфа будет в прибор (а надо бы не более 300 литров). При меньшем числе приборов в стояке можно и на сортамент меньше. На два меньше (как на Вашем рисунке) вообще нет резона варганить.

Ну, и Ваши слова "греют" хорошо при "недовложении тепла от источника" не доказывают, что при зимней наружной температуре происходит полная компенсация помещениями теплопотерь теплосъёмом с ОП и внутренняя температура там по "СанПину".

[BIONDER]

В экспертизе насчет счетчиков тепла говорят,что можно повесить на каждый прибор счетчик тепла(однотрубная и двухтрубная система),а в МОПЕ поставить единое считывающее устройство.А вот насчет 60 метров делать однозонную однотрубку... Это же получается,что 19-20 этажей можно делать в одну зону.Сомнительно как-то.

Не знаю как в регионах, в Москве 1трубка уже давно не проектируется.
Что сомнительного в 20 этажах на 1 зоне?

[Konsul]

Kult Ra писал:
что-то на рисунке узлы нелепо, не реально выглядят - переходы сортаментов d_ст x d_подв x _dзам по глупому выполнены. Так насосу созданы дополнительные КМС - пустые нагрузки.



Я тоже думаю,что узлы нелепо выглядят.Но таких систем я кучу видел.И полностью согласен с тем,что переход диаметра надо делать после перемычки на приборе.Для этого надо покупать ОП без замыкающего участка и сварщику делать ювелирную работу ввариванию перемычки между подачей и обраткой конвектора (а расстояние между подачей и обраткой конвектора ну очень маленькое)

Сообщение отредактировал Konsul - 30.7.2013, 13:03

[A~NT~Y]

Читал статью то ли на авоке, толи на СОКе.

В ней четко и по полочкам расписали, что однотрубная система - дуракоустойчивее и более вандалонезависима.
Привели пример новостройки с двухтрубной системой, где половина жильцов после въезда поменяла приборы отопления на другие, все вентили с преднастройкой поменялись на шаровые. В итоге пол дома ходили в шубах, другая половина в трусах и с открытыми форточками...

Итог такой: ПОКА жильцы могут спокойно и без согласований вмешиваться в систему отопления дома - лучше проектировать однотрубные системы! как то так... - это только для жилых зданий...

[Konsul]

Не знаю как в регионах, в Москве 1трубка уже давно не проектируется.
Что сомнительного в 20 этажах на 1 зоне?

Вода порядком остынет после 15-ти приборов и к остальным будет приходить "молоко"

[ssn]

однотрубка живее всех живых

а по-моему наоборот, однотрубка подходит только для многоквартирного жилья из-за её вандалонезависимости. а в нежилье лучше применять более экономичную двухтрубку

в жилье сложно с регулированием получится и с учётом....

[BIONDER]

в жилье возможно да, особенно если учитывать требования по счетчикам тепла на каждую квартиру.
в административных зданиях самое оно.
правильно посчитанная однотрубка, да ещё с верхним розливом и с нижним обратным коллектором по моему неубиваемая штука.

Ага, и радиаторы МС еще до кучи.
Для административных зданий стояк, ящик с коллектором и гребенка, приборы шлейфом запитаны.
Люди не хотят стояки по квартире/офису, хотят электронику, термоголовки, дизайн...
Совок маст дай.

Читал статью то ли на авоке, толи на СОКе.

В ней четко и по полочкам расписали, что однотрубная система - дуракоустойчивее и более вандалонезависима.
Привели пример новостройки с двухтрубной системой, где половина жильцов после въезда поменяла приборы отопления на другие, все вентили с преднастройкой поменялись на шаровые. В итоге пол дома ходили в шубах, другая половина в трусах и с открытыми форточками...

Итог такой: ПОКА жильцы могут спокойно и без согласований вмешиваться в систему отопления дома - лучше проектировать однотрубные системы! как то так... - это только для жилых зданий...

Поэтому проектируются стояки снаружи квартир, на каждую квартиру ставятся счетчики, и делай себе Ташкент, но за свои кровные.

[инж323]

А тем временем по Москве только сдают под лимон квадратов типового жилья с однотрубками ежегодно,но автор темы всё еще выясняет их пригодность и высоту зон.
Да и с счетчиками тепла- тема спорная. В ФЗ сказано про "при наличии возможности", а не установить и всё тут. И особо зарывающихся запросто могут поправить в этой рьяности. И этот финансово-хозяйственный вопрос позначимей нормативки будет.
Кто в курсе хоть одной типовой серии домов с двухтрубкой? А ФЗ уже не год действует. И кто слыхал или участвует в разработках типовых серий с двухтрубками? Есть прецедент и денежка на все эти дела?

[A~NT~Y]

Люди не хотят стояки по квартире/офису, хотят электронику, термоголовки, дизайн...
Совок маст дай.

позволю частично не согласиться с Вами.
По моему опыту общения с людьми :
электронику, термоголовки на отопление
Людям НЕ НАДО, потому что они не хотят парить себе мозг с настройкой системы это раз
Обычному гражданину нашей страны надо чтобы было тепло ... а электроника и термоголовки - выброс денег и лишний узел отказа.

Поэтому большинство устраивает МС-140 без кранов и регулирование форточкой)) увы, но это так...

[BIONDER]

позволю частично не согласиться с Вами.
По моему опыту общения с людьми :
электронику, термоголовки на отопление
Людям НЕ НАДО, потому что они не хотят парить себе мозг с настройкой системы это раз
Обычному гражданину нашей страны надо чтобы было тепло ... а электроника и термоголовки - выброс денег и лишний узел отказа.

Поэтому большинство устраивает МС-140 без кранов и регулирование форточкой)) увы, но это так...

Да сейчас и форточек то нет, витражи одни не открывающиеся.
Не понимаю, человек квартиру за 8 млн купил, ремонт под лям, а там на трубе экономят.
Самое оптимальное счетчик с наружи, лучевая схема, радиаторы сантехпром, приезжает хозяин, делает планировку и приборы ставит, что душе угодно.

[Konsul]

И все-таки не до конца понятно,до скольки этажей можно делать однозонную однотрубку?

[инж323]

Самое оптимальное счетчик с наружи, лучевая схема, радиаторы сантехпром, приезжает хозяин, делает планировку и приборы ставит, что душе угодно.

Дом с несделанной на 100% СО не сдать. Удивительно быть таким неосведомленным в этом деле.Как удалось?

[BIONDER]

Дом с несделанной на 100% СО не сдать. Удивительно быть таким неосведомленным в этом деле.Как удалось?

Почему не сделанной? Все сделано, сдано, продано, а там колхозит кто как хочет.

[инж323]

Почему не сделанной? Все сделано, сдано, продано, а там колхозит кто как хочет.

Так и в чем разница, коль все " до того" смонтированное будет на помойке? Даже миллеенхофы сменят на коррадо какие нибудь. Да и собственно создаваемая партизанским самостроем система будет очень сильно отличаться от запроектированной для этого дома.
Только вы не меняйте сути вами написанного еще раз. Перечтите свой пост, и потом расшифровывание написанного еще раз. Увидите существенную разницу.

[Kult_Ra]

И все-таки не до конца понятно,до скольки этажей можно делать однозонную однотрубку?

Стандарта нет и не может быть. Всё зависит от условий и Вам про них сказал. Не сложно свою конструкцию проверить расчётом. Анализ результатов даст ответ, сколько этажей потянет система в заданной условиями ситуации ...

Однотрубные системы менее материало ёмкие и гидравлически более устойчивее, чем системы с параллельным подключением ОП.
У "однотрубок" (последовательное соединение ОП) желательно сбалансировать только стояки. А в той (параллельной) надо сначала "увязать" все контуры стояка,числом равных числу ОП. Даже слесарь ТСЖ, если покрутит балансировочник одного стояка, то нарушит всю наладку.

При последовательном соединение ОП все приборы работают в собственном температурном ярусе (типа на своей ступеньке). То есть дельта t_ст делится примерно на число этажестояков (ярусов) и на этот перепад выбирается ОП каждого яруса.

Вы, скорее всего, видели старые "однотрубки" - там нет термостатов и нет "обременения" от Kv термостата. Они работали от сети, элеваторные и расчётные 105-70 из графика ТЭЦ были тогда доступны - не было в СССР ни жуликов и хозяйчиков (паразитов) на городском инженерном хозяйстве...

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.7.2013, 14:37

[BIONDER]

Так и в чем разница, коль все " до того" смонтированное будет на помойке?
Даже миллеенхофы сменят на коррадо какие нибудь.
Да и собственно создаваемая партизанским самостроем система будет очень сильно отличаться от запроектированной для этого дома.

На корадо ))).
Сейчас больше в моде художественное литье из чугуна.
Нет никаких проблем при 2 трубной системе с автоматическими регулирующими устройствами.
Впрочем никому ничто не навязываю, проектирую не бюджетное жильё, а вообще заказчик-барин.

[KGP1]

Стандарта нет и не может быть. Всё зависит от условий и Вам про них сказал. Не сложно свою конструкцию проверить расчётом. Анализ результатов даст ответ, сколько этажей потянет система в заданной условиями ситуации ...

Однотрубные системы менее материало ёмкие и гидравлически более устойчивее, чем системы с параллельным подключением ОП.
У "однотрубок" (последовательное соединение ОП) желательно сбалансировать только стояки. А в той (параллельной) надо сначала "увязать" все контуры стояка,числом равных числу ОП. Даже слесарь ТСЖ, если покрутит балансировочник одного стояка, то нарушит всю наладку.

При последовательном соединение ОП все приборы работают в собственном температурном ярусе (типа на своей ступеньке). То есть дельта t_ст делится примерно на число этажестояков (ярусов) и на этот перепад выбирается ОП каждого яруса.

Полностью согласен и поддерживаю это мнение. А потому думаю, что о похоронах рано говорить.

Сообщение отредактировал KGP1 - 30.7.2013, 14:42

[BIONDER]

Однотрубные системы менее материало ёмкие и гидравлически более устойчивее.

В теории, а на практике наваривают побольше секций, а снизу люди мерзнут.

[KGP1]

В теории, а на практике наваривают побольше секций, а снизу люди мерзнут.

На практике при вмешательстве в СО и с двух трубкой мернут не в меньшей степени и не только люди снизу.

Сообщение отредактировал KGP1 - 30.7.2013, 15:04