Здравствуйте,коллеги!Вопрос:используете ли еще однотрубную систему отопления или уже все перешли на "прокладку труб в полу" (лучевая,периметральная схемы)?

Чем вызван данный вопрос? Может есть проблемы с похоронной церемонией?

Вопрос вызван тем,что хочется понять,использует ли народ однотрубку или полностью перешел на поквартирную систему отопления.
И попутно созрел вопрос:до скольки этажей можно делать однозонную однотрубную систему?

Однотрубная система ушла в прошлое.
Уже выпито за упокой, не стоит ее вспоминать.
Если квартиры- лучевая в полу.
Однозонную из соображений максимального давления, которое держит прибор.
Лучше не более 60м, т.к. радиаторы часто PN8.

ну я бы не стал так однозначно говорить.
в жилье возможно да, особенно если учитывать требования по счетчикам тепла на каждую квартиру.
в административных зданиях самое оно.
правильно посчитанная однотрубка, да ещё с верхним розливом и с нижним обратным коллектором по моему неубиваемая штука.

Это зависит от сочетания нескольких факторов:

Место застройки - тёплый юг или север с суровым климатом (какова величина теплопотерь по помещениям и "нагрузка" на один ОП)
Параметры теплоносителя - лучше 105 - 70 (меньше будет литров - лучше, этажей можно больше)
Пропускная способность термостата - чем больше Kv (до 5- 7), тем этажей больше.

Проверяется расчётом с конкретной арматурой у ОП - потянет или нет для "разумных насосных перепадов давления ..

Молодец, ssn! Верной дорогой шагаете по жизни!
---

Konsul это перевод на русский как "власть на кону"? Кон - некий социум...

В экспертизе насчет счетчиков тепла говорят,что можно повесить на каждый прибор счетчик тепла(однотрубная и двухтрубная система),а в МОПЕ поставить единое считывающее устройство.А вот насчет 60 метров делать однозонную однотрубку... Это же получается,что 19-20 этажей можно делать в одну зону.Сомнительно как-то.

Kult RA писал:Параметры теплоносителя - лучше 105 - 70 (меньше будет литров - лучше, этажей можно больше)
---


Температурный перепад 105-70 уже и не встречал не где.Теплосеть,если градусов 90-95 в самый холодный день выдаст,то это уже хорошо.А после теплообменника температура сетевой воды редко больше 70-75 повышается.

Раз нет условий, то лучше с последовательным соединением ОП конструктивно не пырхаться.
Убили не однотрубки а, убрав условия, всю уничтожили сложившуюся систему проектирования СО в СССР

Если на подаче не более 70-75 градусов выдается ,то уже стоит отказаться от однотрубки?Может и верно.Но видел очень много 14-ти этажек с однотрубкой с замыкающим участком (не помню,какая серия домов),где конвекторы сделаны в одну зону и нормально греют комнаты,а подача от ИТП была не более 70 градуосв.Причем система была запроектирована таким образом

однотрубка живее всех живых

а по-моему наоборот, однотрубка подходит только для многоквартирного жилья из-за её вандалонезависимости. а в нежилье лучше применять более экономичную двухтрубку

что-то на рисунке узлы нелепо, не реально выглядят - переходы сортаментов d_ст x d_подв x _dзам по глупому выполнены. Так насосу созданы дополнительные КМС - пустые нагрузки.
Умно и экономно, если:
Диаметр стояка проходит чуть далее замыкающего и переходит в подводку. Шунт (замыкающий) при 14 этажах будет равен диаметру стояка, иначе большое альфа будет в прибор (а надо бы не более 300 литров). При меньшем числе приборов в стояке можно и на сортамент меньше. На два меньше (как на Вашем рисунке) вообще нет резона варганить.

Ну, и Ваши слова "греют" хорошо при "недовложении тепла от источника" не доказывают, что при зимней наружной температуре происходит полная компенсация помещениями теплопотерь теплосъёмом с ОП и внутренняя температура там по "СанПину".

Не знаю как в регионах, в Москве 1трубка уже давно не проектируется.
Что сомнительного в 20 этажах на 1 зоне?

Kult Ra писал:
что-то на рисунке узлы нелепо, не реально выглядят - переходы сортаментов d_ст x d_подв x _dзам по глупому выполнены. Так насосу созданы дополнительные КМС - пустые нагрузки.



Я тоже думаю,что узлы нелепо выглядят.Но таких систем я кучу видел.И полностью согласен с тем,что переход диаметра надо делать после перемычки на приборе.Для этого надо покупать ОП без замыкающего участка и сварщику делать ювелирную работу ввариванию перемычки между подачей и обраткой конвектора (а расстояние между подачей и обраткой конвектора ну очень маленькое)

Читал статью то ли на авоке, толи на СОКе.

В ней четко и по полочкам расписали, что однотрубная система - дуракоустойчивее и более вандалонезависима.
Привели пример новостройки с двухтрубной системой, где половина жильцов после въезда поменяла приборы отопления на другие, все вентили с преднастройкой поменялись на шаровые. В итоге пол дома ходили в шубах, другая половина в трусах и с открытыми форточками...

Итог такой: ПОКА жильцы могут спокойно и без согласований вмешиваться в систему отопления дома - лучше проектировать однотрубные системы! как то так... - это только для жилых зданий...

Вода порядком остынет после 15-ти приборов и к остальным будет приходить "молоко"

в жилье сложно с регулированием получится и с учётом....

Ага, и радиаторы МС еще до кучи.
Для административных зданий стояк, ящик с коллектором и гребенка, приборы шлейфом запитаны.
Люди не хотят стояки по квартире/офису, хотят электронику, термоголовки, дизайн...
Совок маст дай.


Поэтому проектируются стояки снаружи квартир, на каждую квартиру ставятся счетчики, и делай себе Ташкент, но за свои кровные.

А тем временем по Москве только сдают под лимон квадратов типового жилья с однотрубками ежегодно,но автор темы всё еще выясняет их пригодность и высоту зон.
Да и с счетчиками тепла- тема спорная. В ФЗ сказано про "при наличии возможности", а не установить и всё тут. И особо зарывающихся запросто могут поправить в этой рьяности. И этот финансово-хозяйственный вопрос позначимей нормативки будет.
Кто в курсе хоть одной типовой серии домов с двухтрубкой? А ФЗ уже не год действует. И кто слыхал или участвует в разработках типовых серий с двухтрубками? Есть прецедент и денежка на все эти дела?

позволю частично не согласиться с Вами.
По моему опыту общения с людьми :
электронику, термоголовки на отопление
Людям НЕ НАДО, потому что они не хотят парить себе мозг с настройкой системы это раз
Обычному гражданину нашей страны надо чтобы было тепло ... а электроника и термоголовки - выброс денег и лишний узел отказа.

Поэтому большинство устраивает МС-140 без кранов и регулирование форточкой)) увы, но это так...

Да сейчас и форточек то нет, витражи одни не открывающиеся.
Не понимаю, человек квартиру за 8 млн купил, ремонт под лям, а там на трубе экономят.
Самое оптимальное счетчик с наружи, лучевая схема, радиаторы сантехпром, приезжает хозяин, делает планировку и приборы ставит, что душе угодно.

И все-таки не до конца понятно,до скольки этажей можно делать однозонную однотрубку?

Дом с несделанной на 100% СО не сдать. Удивительно быть таким неосведомленным в этом деле.Как удалось?

Почему не сделанной? Все сделано, сдано, продано, а там колхозит кто как хочет.

Так и в чем разница, коль все " до того" смонтированное будет на помойке? Даже миллеенхофы сменят на коррадо какие нибудь. Да и собственно создаваемая партизанским самостроем система будет очень сильно отличаться от запроектированной для этого дома.
Только вы не меняйте сути вами написанного еще раз. Перечтите свой пост, и потом расшифровывание написанного еще раз. Увидите существенную разницу.

Стандарта нет и не может быть. Всё зависит от условий и Вам про них сказал. Не сложно свою конструкцию проверить расчётом. Анализ результатов даст ответ, сколько этажей потянет система в заданной условиями ситуации ...

Однотрубные системы менее материало ёмкие и гидравлически более устойчивее, чем системы с параллельным подключением ОП.
У "однотрубок" (последовательное соединение ОП) желательно сбалансировать только стояки. А в той (параллельной) надо сначала "увязать" все контуры стояка,числом равных числу ОП. Даже слесарь ТСЖ, если покрутит балансировочник одного стояка, то нарушит всю наладку.

При последовательном соединение ОП все приборы работают в собственном температурном ярусе (типа на своей ступеньке). То есть дельта t_ст делится примерно на число этажестояков (ярусов) и на этот перепад выбирается ОП каждого яруса.

Вы, скорее всего, видели старые "однотрубки" - там нет термостатов и нет "обременения" от Kv термостата. Они работали от сети, элеваторные и расчётные 105-70 из графика ТЭЦ были тогда доступны - не было в СССР ни жуликов и хозяйчиков (паразитов) на городском инженерном хозяйстве...

На корадо ))).
Сейчас больше в моде художественное литье из чугуна.
Нет никаких проблем при 2 трубной системе с автоматическими регулирующими устройствами.
Впрочем никому ничто не навязываю, проектирую не бюджетное жильё, а вообще заказчик-барин.

Полностью согласен и поддерживаю это мнение. А потому думаю, что о похоронах рано говорить.

В теории, а на практике наваривают побольше секций, а снизу люди мерзнут.

На практике при вмешательстве в СО и с двух трубкой мернут не в меньшей степени и не только люди снизу.

А кто какой скорости на стояках придерживается при однотрубной системе?

41-01-2003 приложение Ж.

Зачем мне ссылки давать?Этот момент в СНИПе известный.Меня интересует,что люди на практике делают

Извините, больше не буду.

Нет "умирающих" систем - ни однотрубных, ни двухтрубных. Даже однотрубные тепловые сети есть. Есть еще не умершая, но резко сократившаяся популяция настоящих инженеров, на места которых попали оболваненные пропагандой "магистры" и прочие недоучки.


Типичные рассуждения оболваненной публики. Глубокие знания о работе систем отопления, включая гидравлическую и тепловую устойчивость, нестационарные режимы, показатели надежности, ремонтопригодности подменяются набором сведений из рекламных лозунгов.

Да, фирмы, заинтересованные сбывать папуасам бисер, провели большую работу - сравнимую по масштабам с ранее проведенной кампанией впаривания "первому миру" кактусовой самогонки.
И "ученых" ангажировали, и даже в ГОСТ по оформлению проплатили исправление рисунка однотрубки на двухтрубную - шоп в память въедалось. Конечно, ведь на двухтрубку надо на каждый ОП поставить два-три раза больше фирменных блескучих штучек. Пусть папуасы покупают.


Так им-то "неубиваемые" системы не нужны. Им-то здесь не жить. Им надо, чтобы оболваненные папуасы думали, будто термостаты, балансиры и прочие штучки "вечны", тщательно скрывая данные о наработках на отказ. Вот первая волна "энтузазизьма" у папуасов пройдет, выяснится, что на замену надо будет что-то покупать.
Ну и по принципиальной схеме двухтрубная система - "самоубийца". Для её стабильной работы, как показал опыт десятилетий, требуется завышенный расход воды. Но это папуасам неизвестно.


Да, это так. Но, главное, уничтожили специалистов. Читая вопросы и ответы на этом форуме, названном "Диалог специалистов" я вся обхохоталась. Конечно, здесь есть специалисты и очень хорошие, в том числе молодые. Но каков их процент из более чем 100 тыс. посетителей?


Это из какой рекламы про "более экономичную двухтрубку" почерпнуты сведения?


Вот они, проды просвещения! "Порядком остынет" - это "ботаник" может рассуждать, а не специалист по отоплению.


Люди вообще-то хотят, чтобы у них было "тепло, светло и мухи не кусали". Им не нужны электроника, термоголовки и прочая хрень. Им нужна жизнь. Все регулирование, автоматика (безусловно нужные) должны быть скрыты от жильцов в ИТП.

А "мас дай" - болванам.


"А вы не знаете, так молчите!" (С) Конечно, с точки зрения московского пустого бамбука жизни за МКАД вообще нет.
Но другие пишут

То есть "не все в деревне дураки". Даже в Москве.

Далее цитаты заменяю на курсив - форум не пропускает

Да и с счетчиками тепла- тема спорная. В ФЗ сказано про "при наличии возможности", а не установить и всё тут. И особо зарывающихся запросто могут поправить в этой рьяности.
И этот финансово-хозяйственный вопрос позначимей нормативки будет.

Вот именно. Законы у нас пишут люди, живущие в какой-то выдуманной ими стране. В той стране в 1980 году был "построен" коммунизм, а в 2000 году каждая семья "получила" отдельную благоустроенную квартиру. Вот в тех квартирах и будут стоять квартирные счетчики тепла.
А пока-что надо обеспечить учет тепла по зданиям - чтобы обуздать обнаглевших монополистов. А уж распределить потребление по квадатам или кубам очень просто. Ну и, для особо желающих, уже выпускаются счетчики, которые даже можно на несколько стояков поставить. Были бы лишние ненужные деньги.

приезжает хозяин, делает планировку и приборы ставит, что душе угодно.

Это в Москве пожалуйста - заплатите, получите в подарок бейсболку, и делайте, что угодно - начиная с фундамента. А в стране, назваемой Россия, людям над заехать в квартиру и жить, а не делать планировку и монтировать сантехнику.

Почему не сделанной? Все сделано, сдано, продано, а там колхозит кто как хочет.

Это в Москве, где "все продано" - главный показатель. А в России люди покупают жилье не для того, чтобы вложиться в "кирпичи" (недвижимость), а чтобы жить. Дома, где потом "колхозит кто как хочет" уже не принимают. А шустряки, которые понастроили таких домов, не могут продать в них квартиры.

Однотрубные системы менее материало ёмкие и гидравлически более устойчивее, чем системы с параллельным подключением ОП.
У "однотрубок" (последовательное соединение ОП) желательно сбалансировать только стояки. А в той (параллельной) надо сначала "увязать" все контуры стояка,числом равных числу ОП. Даже слесарь ТСЖ, если покрутит балансировочник одного стояка, то нарушит всю наладку.

Вот в этом и суть! Причем в хорошо сконструированной однотрубке (90-95% потерь в стояках) даже стояки балансировать не надо. Не надо множества дополнительных устройств. Но, как и везде, необходимо автоматическое регулирование в ИТП. Желательно и погодное, и пофасадное, и корректировка "срезки".

Однако болванчики этого не умеют. Они действуют по шаблону - даже в здании из одного помещения (например, водопроводная насосная) умудряются сделать двухтрубную систему с несколькими ОП и кучей хреновинок на каждом.

И, разумеется, ума не хватает даже при устройстве поквартирных горизонтальных систем отопления, сделать систему отопления квартиры однотрубной - т.е. резко повысить гидравлическую устойчивость здания. Как же, тогда ведь обитатели замка Эльсинор останутся без хлеба с икрой.

О существовании однотрубных горизонтальных и, тем более, бифилярных систем папуасы не знают.

В теории, а на практике наваривают побольше секций, а снизу люди мерзнут.

И большая "практика"? Или очередные "легенды Арбата"? Люди мерзнут при любой системе, если её проектируют и эксплуатируют болванчики. Там, где делают правильно - не возникает потребности "наварить секций" (как это их "наваривают"?). Если кто-то и добавит себе 2-3 секции, то это как раз внизу. Потому что в правильной системе не мерзнут.

Но умники, которым хочется "потеплее" и в двухтрубке с термостатами их выкинут в первую очередь - они же тепла не добавляют. И в результате цепной реакции вандализма система придер в полностью разрегулированное состояние.

А кто какой скорости на стояках придерживается при однотрубной системе?

А что, умненький буратино продал свою азбуку за 4 сольдо и теперь некуда заглянуть? И при этом изрыгает утверждения "космического масштаба и космической глупости" (С) про "умирающую" систему? Прочти сначала азбуку, да не только. Есть много книг, в том числе про то, как делать однотрубные системы в высотных зданиях. Но это надо хотеть и уметь читать.

Восхищен. Браво Татьяна! Вот это аналитика. "Не в бровь, а в глаз". Интересно, а что думают инакомыслящие из "похоронного бюро"?

"Умненький буратино", "изрыгать", "болванчики" - что за выражения?Давайте оскорбляйте дальше.Какой смысл влезать в диалог?Других унизить?

Допустим, что это к Вам не относится. Так какой контр анализ Вы противопоставите по существу?

Ко всем относится и ко мне лично.Неужели нельзя писать нормально?Татьяна типа супер-пупер инженер.По существу толком нччего не сказала.Мол,лентяи,горе-инженеры,читайте книги и заграница всех обманывает,втюхивая арматуру аборигенам.Мировой еврейский заговор,не иначе.

Ну, а по существу сказать что-ли нечего?

Татьяна Удальцова, аплодирую стоя.

Она не переходила на личности? Нет. А Вы?
Но и Вы должны согласиться, что тему Вы затеяли провокационную - злонамеренно назвав " Умирающая однотрубная система отопления".
Ваша реакция эта и последующая укрепили моё подозрения, что тема создана с умыслом окончательно внушить отвращение к стоякам с последовательным присоединению ОП - "однотрубка". Вы явно блюдёте интересы фирм, производящих арматуру...

Вот и продолжение как подтверждение этих моих соображений в Ваш адрес:
По существу толком нччего не сказала Вам? Все услышали и восприняли, а Вы так ничего не поняли? Ни из моих слов, ни из её?

Она не переходила на личности? Нет. А Вы? Могу отметить факт. Я отвечал на Ваши вопросы искренне, хотя вопросы эти явно заданы не специалистом ОВ - они все касаются базовых знаний специальности из институтского курса.. Особенно наивен был вопрос про скорости в однотрубном стояке - он Вас "раскрыл", показал Ваши институтские знания ...

"так мол и так,диаметры в однотрубке и скорость выбираем исходя из принятого расхода воды и среднего ориентировочного значения удельной линейной потери давления
-----------------
Издеваетесь?
Скорость в стояках (и не важно каких) не "выбирают", расход и диаметры не назначают. Кроме линейных потерь, есть и местные - от KMC и Kv и ни часто полностью перековывают линейные...

Скорости должны быть в пределах - не шуметь и не стучать арматурой и позволять укладываться в располагаемой напор на систему. Всё диктует минимум сметных и эксплуатационных затрат. Да ещё много чего ..

Двухтрубная, поквартирная система даёт свободу и независимость.
Свобода и независимость дорогого стоит. Кроме этого, естественное желание платить за себя, а не за "того парня"....
Да, армейская колонна устойчивей, чем свободно идущие.
Однотрубка-система индустриального монтажа. Все узлы делаются на заводах. На объектах - сборка, как лего. Это быстрее и проще, если ничего не меняется. Вот это "если" и убивает систему, потому что люди не хотят идти строем в одинаковой одежде и вногу....... и об устойчивости можно говорить уже только в теории - практика показывает обратное.
Т.е. условия диктует не только технология, но и естественный человеческий фактор.
Двухтрубная стояковая система в этом смысле хуже, чем поквартирная и устойчивость требует дополнительных мер.
Ошибочно утверждение, что расход однотрубной меньше, чем двухтрубной. Однотрубная работает только с постоянным (максимальным) расходом, двухтрубная - с переменным (если, конечно стоят термостатные вентили или другое регулирование по температуре помещения).
Пофасадное регулирование без учёта температуры помещений - это мера, чтоб хоть как экономить.
Лучше обратили бы внимание на то, что в России, единственной стране мира, в ИТП ставят разборные теплообменники и ещё с резервированием и насосы на ГВС с резервированием. Ваши ИТП на порядок дороже.... Вот где впаривают не забугорные, а ваши "закупленные бюрократы".
А забугорные ставят прибамбасы на системы и не считают себя папуасами. Они считают свои деньги. Попробуйте впарить их обывателю то, что не несёт ему выгоду...
А ваши деньги считаете не вы.....

Речь в основном о том, что изменились условия наши "гражданского бытия". Те, что были в СССР канули в лету. То партия заботилась о наших телах и душах, а нынче помоги себе сам..


Да кто ж так здесь утверждал?

это (1трубн или 2-х трубн) одно и тоже по расходу - количество тепла разделить на перепад температур носителя в системе + поправки на остывание в пути.
Баланс тепла приносимого с теплоносителем, теплосъёмом с ОП и текущими потерями здания. Разница только как приборы внутри группы (стояка-лежака) подключены - параллельно или последовательно.
И всё равно только одна труба - сначала до потребителя от источника, а потом уже возврат от потребителя к источнику. Совсем как в электричестве - всего один провод от "+" к "-" ..

Ээээ.. Вы ж опять не все "факты" упомянули. ..

У нас в СССР были теплосети повсеместно, однотрубки и элеваторы - "открытые" системы СО. Пришёл к нам Данфосс со своим термостатом с маленьким Kv (для параллельного присоединения ОП - в контуре только один прибор.
Они рассверлили дырку и сказали вот Вам RTD-G для Ваших советских систем. Оплатили приписку "чинам" в нормы
Но элеватор меняйте на Лаваль и насос, так как последовательно стоящие термостаты в контуре требуют уже нового и приличного перепада давления... И пошло поехало - им от нас денежка в Вену пошла, а нам жалко теплосети и ТЭЦ бросить и хочется современно как в Европах, выглядеть.. Тут слов на три двойных листа можно набрать..

Вот незаметно и так принудили "лепить горбатого" в ИТП. В маленькой Литве всё рушение наследства от СССР прошло по быстрому? Но у нас в РФ ещё долго перестройка будет аукаться.

Спору нет - поквартирные с этажными коллекторами хороши, но на своём месте. Но для элитного жилья. Есть и социальное, дешёвое. Пихать их всюду тоже тогда убожество. Это потребует и затрат и приспособленчества к сложившимся условиям. Сегодня трудно отыскать даже в МО профессионала-слесаря для обслуживания и эксплуатации изделий автоматики ИТП и СО. Их никто и нигде не готовит..

Уважаемый (без иронии) jota, в последнее время стал очень плохо относиться к разговорам про экономию, энергоэффективность и т.п. Единственное, что из этих вещей признаю, так это рекуперацию тепла в системах вентиляции (и то с некоторой натяжкой).
ИМХО все эти разговоры порождают опять же те же самые люди, которые хотят на этом заработать. Просто при существующем положении вещей (при, так сказать, status quo) у производителей (торговцев) мало путей увеличить продажи, поэтому начинают "мутить воду" и придумывать как еще можно заработать в этой "мутной воде". Поэтому, имхо, действительно, выдумывается очень много ненужного и причин, почему это ненужное совершенно обязательно к покупке и установке.
Так вот поясню на примере систем отопления, почему мне не нравится, что людям навязывается "желание платить за себя, а не за "того парня"" ...
Вы же толковый инженер (я это успел заметить по вашим постам на форуме), и понимаете, что, в принципе, тепловой баланс здания не меняется от того, какая арматура установлена и какая схема (одно или двухтрубная) применена, и что тепловой баланс зависит от наружной и внутренней температур и сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций (обращу внимание - наружных)... Итак на наружную температуру и сопротивление теплопередаче мы повлиять настройкой системы отопления не можем.. Соответственно остается одна переменная - внутренняя температура. Которая, однако, зависит не только от настроек системы отопления, но и от сопротивления теплопередаче внутренних ограждающих конструкций, которое, как правило, довольно низко. В итоге имеем, что тот "умный" парень, который не захотел платить "за того парня" и поставил себе настройки на 18*С (или вообще отключил отопление на время, скажем, зимнего отпуска) будет частично отапливаться от соседей, которые установили себе 22*С.
А теперь вопрос.
Это честная экономия?
Это существенная экономия ресурсов?
А в итоге имеем, что потратили гораздо больше денег на "более хорошую" и дорогую систему, а общий баланс расходуемого тепла, и, соответственно, стоимость этого тепла осталась практически неизменными...
Кроме того, не стоит забывать, что люди не враги себе, и если имеется возможность регулирования, то температура устанавливается на уровне комфорта, а не на уровне "чтоб больше тепла сжечь".

Вот еще один рынок сбыта... Более дорогие монтажные работы. Это ж гуд?

Вот тут согласен на 100%.
Для однотрубной системы нужен более точный расчет, который желательно выполнять мало мальски квалифицированному специалисту (в отличие от двухтрубных, которую может "спроектировать" и "заставить работать" (тоже, кстати, неплохой рынок) практически любой).
К своему стыду скажу, что за три года в проектировании, предшествующие нынешней работе в службе Заказчика, ни разу не собрался проектировать однотрубную систему. Ибо было лень. А заказчику было пофиг. Теперь же работая в службе Заказчика я стараюсь не использовать на объектах однотрубные системы, поскольку опыт показывает, что проектировщики даже двухтрубную систему умудряются сделать, извиняюсь, "через жопу".
Мало веры, что спроектированная этими "жопорукими" однотрубная система будет работать правильно. А "не жопоруких" проектировщиков у нас в регионе мало, и они завалены работой, что в условиях ограниченности времени весьма критично.

Тут основная проблема, ИМХО, все же не в бюрократах, а в качестве воды.. На которое, опять же оказывать влияние проблематично. Сам всегда боялся и в проект закладывать, как проектировщик, и, заказывать, как специалист службы Заказчика... Да и служба эксплуатации наша требует, чтобы разборные были...

Я бы сказал, что наши деньги, считаем не мы, но включил бы в это мы и вас...

Пронумеровал ваши тезисы, чтоб ориентироваться...
1. Кроме теплопотерь в помещениях есть теплопоступления и это учитывается при 2-трубной, 1-трубной - нет!
По закону, у нас, нельзя снижать температуру в смежных, неизолированных помещениях меньше чем на 5*С, а тем более отключать отопление. Это легко контролируется по квартирным счётчикам на лестничной клетке. Кроме этого в платежах есть постоянная и переменная составляющие и всё равно придётся платить столько сколько тепла ушло бы при 16* в помещении. Т.е., кроме технических мер должны быть организационные и контрольные меры - должно быть комплексное решение.
2. Не совсем. Индустриально изготовленные узлы были одинакового гидравлического сопротивления. Краны двойной регулировки при любом положении сохраняли сопротивление узла подключения вместе с радиатором - постоянным. Расчёт системы заключался в суммировании сопротивлений узлов и определение диаметра, который был одинаковый на все этажи. Единственная "сложность" - расчёт диафрагм на стояки.
3. Я имел ввиду разборные на отопление, а не на ГВ. На ТО отопления небывает накипи и паянные ТО работают десятилетиями. ГВС резервирование насоса - роскошь, которую на западе себе не позволяют. Ну сгорел насос, нет циркуляции какое-то время....но ГВ ведь есть. Купят новый насос и поставят когда нужно, а не заранее. Вы ж себе не позволяете купить сразу два новых автомобиля. Съездите первый, купите следующий. А испортиться - недельку на троллейбусе или такси....
Насчёт денег, отчасти да...., но я надеюсь....

1. Но, например, установка термостатических клапанов на однотрубной системе учтет и теплопоступления При теплопоступлениях температура повысится, соответственно средства автоматики ИТП смогут их учесть. Баланс здания, в целом, опять же изменится не значительно.
Опять же организационные мероприятия - это дополнительный рынок услуг!
2. Ну я больше имел ввиду расходы в современных условиях - работы по однотрубной системе меньше, и она дешевле.. Меньше трассы, меньше отверстий в конструкциях, меньше настраиваемой арматуры и т.п..
Вот именно, что расчет однотрубной системы нужно делать, а двухтрубную (видел это не раз) вообще делают "на глаз", не считая, и она работает...
3. Тоже имел ввиду теплообменники на отопление.. На водоподготовке частенько экономят, что приходит из тепловой сети только Бог ведает... Как рассказывали сотрудники теплосети, случается что в смывных бачках унитазов случается идет горячая вода а иногда там оказывается и этиленгликоль (!).. При пробитых теплообменниках... Так что тут береженого Бог бережет. Насчет насосов тоже черт его знает.. Во-первых, все таки снижение температуры в ГВС (не помню ниже скольки) (а оно происходит при отключении циркуляции) саннормами не допускается, говорят, что бактерии какие-то начинают активно размножаться. На здоровье наверно тоже не стоит экономить: не такие большие там деньги сэкономятся.. Во-вторых, анекдот:
Умерли русский и немец, попали в Ад. Ну там местный "администратор" предлагает выбирать - либо стакан говна каждый день, либо ведро говна раз в месяц. Ну немец выбрал себе стакан говна каждый день, русский -ведро. Проходит несколько месяцев, встречаются, делятся впечатлениями.. Немец рассказывает, что каждый день свой стакан говна выпивает, а русский отвечает: А у нас все, как всегда в России - либо говно закончилось, либо ведра не завезли.
Так что насосов можно ждать долго).

Я вам всем аплодирую стоя. Очередной конфликт отцов и детей удался, да еще приумноженный противостоянием школ, точнее, одной школы и чего-то темного, бесформенного, и явно иностранного происхождения.
Я испытываю глубочайшее уважение к людям, кто видел, и знает, и делает как надо системы отопления. Всё еще надеюсь когда-нибудь достичь заветных 10 процентов, и своими знаниями и действиями действенно помочь противостоять оголтелому забугорно-нуворишскому дербану в отрасли теплоснабжения своей страны.
Но как обойти ФЗ-261 в части индивидуальных приборов учета тепла, я, извините, не понял. Да, там написано про "при наличии технической возможности"

Но это касается кап-ремонтных домов. Что же до вновь проектируемого жилья - какой дубиной надо обладать, чтобы убедить экспертизу, что это только "при наличии возможности"? Что надо знать для такой работы, как вопрошал Таратыркин, и сам же себе отвечал - лучше всего знать Путина, Собянина? )))
А учитывая штраф для юр.лиц в размере 500-600 тыров за нарушние требований этого ФЗ, шутки могут закончиться, не успев начаться. Мэтры, прошу вашего мнения.

Термостаты для ЕЦ на однотрубной с принудительной циркуляцией - это извращение, которое к тому же делает сопротивление стояка переменным, что сразу уничтожает преймущества стабильности. Единственный приемлемый вариант - трёхходовые термостатные клапана, т.е. органично заменяется клапан двойной регулировки, оставляя все характеристики неизменными. Но они значительно дороже проходных и поэтому у вас их не ставят....
В бывшей ГДР оставили однотрубки, но поставили 3-ходовые термостаты. А на стояки вместо диафрагм регуляторы расхода. Теперь скажите, что немцы - попуасы....
Можно экономить на мелочах, теряя в целом....
Ну и потом, все испорчены бывшими неадекватными ценами на энергоресурсы и никогда экономия небыла ранее приоритетом. Но времена меняются, цены растут, энергии уже нехватает, надо менять отношение....