Умирающая однотрубная система отопления, Кто-нибудь ее еще использует в проектах многоэтажных жилых зданий? Опции

[Vano]

Вот только затраты на это совершенно разные. Сейчас э/счетчик 500р и один на квартиру, да и межповерчный 15лет и и надежность выше на несколько порядков. А теплосчетчик? Ну ладно, если это распределитель тепла, е если средство измерения, то добровольно принудительная привычка, что-то "не ice".

Несколько порядков выше - квартирный счетчик тепла 50 000?
И это не 500 рублей - актуальны многотарифные а они по акции со скидкой 3 700 рэ. http://www.mnogotarifnik.ru/online/
Так и стоимость эл энергии в доле коммунальных платежей ниже чем тепла, если не в сочах.

[Vano]

Вот только затраты на это совершенно разные. Сейчас э/счетчик 500р и один на квартиру, да и межповерчный 15лет и и надежность выше на несколько порядков. А теплосчетчик? Ну ладно, если это распределитель тепла, е если средство измерения, то добровольно принудительная привычка, что-то "не ice".

Несколько порядков выше - квартирный счетчик тепла 50 000?
И это не 500 рублей - актуальны многотарифные а они по акции со скидкой 3 700 рэ. http://www.mnogotarifnik.ru/online/
Так и стоимость эл энергии в доле коммунальных платежей ниже чем тепла, если не в сочах.

[инж323]

Проблема решена у электриков.
Поквартирный учет давно же введен и оплата жильцы за освещение общих мест.
И с отоплением все привыкнут.

Не привыкнуть. Поскольку суть потребления очень разная. Электру потребляет человек, включая приборы свои. А отапливать надо дом и помещения независимо от присутствия или желания\нежелания человека. И это очень разные в сущности своей вещи. Электра сродни водоснабжению, тут аналогия приемлима и с ГВС/ХВС учет не вызывает противостояния и разночтения, кроме слива воды при ремонте(домовый прошло, а слив вполне может быть из за халатности эксплуатации, а не реально необходимой мерой для ремонта).
И путать в одно эти разные вещи , сознательно или не сознательно- грубейшая ошибка.
Это как Байденоский Эрмитаж. Нарушив законы РФ, накупил акций на деньги привлеченные. И его на том словили,хоть он и типа бился с воровством из организаций(акции которых покупал.). Только вот он хочет про воровство вопить, а тема совсем другая. Тема: теперь он, как заведомонарушавший закон РФ, должен из своих средств вернуть деньги людям ему их давшим. И этих денег у него нет, потому и хочет, что их возвращала страна, законы которой он осмысленно нарушал.

Сообщение отредактировал инж323 - 31.7.2013, 14:25

[Vano]

Некоторым людям очень сложно объяснить, что если он не жил в квартире последние полгода, то за отопление плата начисляется все равно...
Итого за пару месяцев отсутствия в квартире можно "отбить" счетчик электроэнергии. За сколько можно и можно ли "отбить" теплосчетчик - не знаю, считать надо... Причем, учитывая теплоемкость стен и перегородок, суточными ограничениями температуры ничего почти не "наловишь"...

Люди могут на машине несколько месяцев не ездить и на даче не появляться, но налог, оплату за стоянку и в СНТ взносы платят.
А кто сказал, что надо счетчики отбивать? Подключать не будут без счетчика и всё - с электрой все привыкли за сто лет - за сто лет и с теплом привыкнут.

[Vano]

Не привыкнуть. Поскольку суть потребления очень разная. Электру потребляет человек, включая приборы свои. А отапливать надо дом и помещения независимо от присутствия или желания\нежелания человека. И это очень разные в сущности своей вещи. Электра сродни водоснабжению, тут аналогия приемлима и с ГВС/ХВС учет не вызывает противостояния и разночтения, кроме слива воды при ремонте(домовый прошло, а слив вполне может быть из за халатности эксплуатации, а не реально необходимой мерой для ремонта).
И путать в одно эти разные вещи , сознательно или не сознательно- грубейшая ошибка.

А что тут путать энергоресурс как любой учитывается счетчиком.
Про не пользуешься и плати также и с техобслуживанием, ремонтом.
Не нравиться жить по правилам в многоквартирным - добро пожаловать в свой загородный.

[andrey R]

ноль конкретики.
разве диалог такого содержания нормален?:
- вы все плохие специалисты
- почему?
- потому что я так считаю и мы все делаем не так.

Не-е... Вы плохие специалисты, патамушта не видите в её словах конкретики, хотя она, как тот суслик - в наличии

[Татьяна Удальцов...]

Ой, сколько интересного я о себе узнала...

престарелой, шибко умной "леди"

Ну я и не скрываю, что "престарелая" - сама писала - "старушка божий одуванчик". Но лучше быть престарелой и умной, чем "молодым, длинноногим, политически грамотным" (С) болванчиком.

Татьяна типа супер-пупер инженер

"Типа супер-пупер" - это домыслы. Я просто инженер, с положенными инженеру знаниями.

Мол,лентяи,горе-инженеры,читайте книги

Да, да, читайте.

и заграница всех обманывает, втюхивая арматуру аборигенам.

Арматуру втюхивает замечательную. К арматуре претензий нет. Претензии к мозгам.

Мировой еврейский заговор,не иначе...

Ну, понесло...

По существу могла бы сказать:"так мол и так,диаметры в однотрубке и скорость выбираем исходя из принятого расхода воды

Это в "песочнице" такие вопросы надо задавать и там ждать разжевывания элементарных вещей.

Специально для мастера Jota:

Двухтрубная, поквартирная система даёт свободу и независимость.

Но ведь и однотрубная поквартирная система даст гигантам мысли свободу и независимость. А пишут про мертвость однотрубки как класса

Двухтрубная стояковая система в этом смысле хуже, чем поквартирная и устойчивость требует дополнительных мер.

Но ведь их как раз двухтрубные стояковые и внедряют. А "дополнительные меры" в России, совсем не то, что например, в Дании. Это там "Купят новый насос и поставят когда нужно, а не заранее". Купить можно в ближайшем магазине.
А в России это не так-то просто. Выход из строя насоса где-нибудь в отдаленной местности - ситуация чрезвычайная. То же относится к теплообменникам и прочему оборудованию. Пусть наши ИТП дороже - зато надежней.

В бывшей ГДР оставили однотрубки, но поставили 3-ходовые термостаты. А на стояки вместо диафрагм регуляторы расхода. Теперь скажите, что немцы - попуасы....

Конечно же нет. Немцы очень умные люди. Они не стали ломать всё, а выпускают специальную качественную арматуру именно для однотрубных систем. И регуляторы расхода вместо диафрагм - хорошо. Все рады их появлению.

Вопрос то решаем с приемлимой точностью установкой только домового учета, и все. Зачем до "миллилитра" учет? Что б заставить поменять СО на новые(с кучей арматуры и "блескучих штучек", воплей и хлопот по переустройству) и появления рынка закупателей штучек?

Вот именно - чтобы заставить покупать. Не мытьем, так катаньем. Тут и про "мертвость" однотрубок приплели. И про необходимость автоматики на каждом ОП, и про обязательный учет. Полагаю, что всё это не бесплатно - просто так наши ничего не делают.

Вообще-то папуасов я зря обидела. Вряд ли они на такие "шедевры" способны:
"однотрубка всегда качает максимальный расход, и, если ёй столько тепла не нать, просто возвращает это тепло обратно. двухтрубка, же просто не забирает тепло, если ей это тепло не нужно".
Вот, он - язык "специалиста". То ли ещё будет, ой-ей-ей...

[KGP1]

Несколько порядков выше - квартирный счетчик тепла 50 000?

Да с установкой на два ввода где-то и поболе потянет.

[Ратман]

Люди могут на машине несколько месяцев не ездить и на даче не появляться, но налог, оплату за стоянку и в СНТ взносы платят.
А кто сказал, что надо счетчики отбивать? Подключать не будут без счетчика и всё - с электрой все привыкли за сто лет - за сто лет и с теплом привыкнут.

А что тут путать энергоресурс как любой учитывается счетчиком.
Про не пользуешься и плати также и с техобслуживанием, ремонтом.
Не нравиться жить по правилам в многоквартирным - добро пожаловать в свой загородный.

Vano в этих двух постах есть противоречие... Т.е. налоги и взносы (назовем их платежами, не зависящими от человека) это нормально... А за ресурсы жителя квартиры в многоквартирном доме, значит, нужно платить по счетчику (потому как они, якобы зависят от потребителя)?
Не согласен с Вашей точкой зрения.
Потребление тепла крайне мало зависит от потребителя, в отличие от электричества. А зависит, преимущественно от температуры наружного воздуха. Пропорциональный учет (даже просто тупо - по площади), по моему мнению, для данного случая совершенно справедлив!
Так что, имхо, эти требования на законодательном уровне о необходимости поквартирного учета - это всего лишь та же вода на мельницу производителей и торговцев...

[Vano]

Да с установкой на два ввода где-то и поболе потянет.

А Вам зачем на два ввода в квартиру?
Речь ведем за поквартирку.

Vano в этих двух постах есть противоречие... Т.е. налоги и взносы (назовем их платежами, не зависящими от человека) это нормально... А за ресурсы жителя квартиры в многоквартирном доме, значит, нужно платить по счетчику (потому как они, якобы зависят от потребителя)?
Не согласен с Вашей точкой зрения.
Потребление тепла крайне мало зависит от потребителя, в отличие от электричества. А зависит, преимущественно от температуры наружного воздуха. Пропорциональный учет (даже просто тупо - по площади), по моему мнению, для данного случая совершенно справедлив!
Так что, имхо, эти требования на законодательном уровне о необходимости поквартирного учета - это всего лишь та же вода на мельницу производителей и торговцев...

Таки нет противоречия.
Электру потребляют приборы владельца.
Тепло квартира владельца.
Какая разница кто от кого зависит - платит владелец.
Владеешь плати - пока другой модели общества не построили -если построят,то и будет по другому.
И это холодильники то с утра перед уходом на работу не отключают.

[KGP1]

А Вам зачем на два ввода в квартиру?
Речь ведем за поквартирку.

Так 261 ФЗ не только для СО с поквартирной разводкой, но на МКЖД построенных во времена СССР. Хотя таких, тогда действительно было относительно мало.

Сообщение отредактировал KGP1 - 31.7.2013, 15:06

[инж323]

Вано, так за "квартирку"? Так и положите в вестибюле стояк однотрубный и трехходовый автоматический на ответвлении в квартиру и одной веткой однотрубной(как узел приборный в однотрубной СО) пройдите по квартире. Разница лишь в сопротивлении требуемом для такого подключения. Вот и учет возможен, и "все зависит от тебя",но и однотрубка вышла. Так вы о чем? В терминах попутались, или просто удобней закупать вагонам блестящие штучки?

[Ратман]

Таки нет противоречия.
Электру потребляют приборы владельца.
Тепло квартира владельца.
Какая разница кто от кого зависит - платит владелец.
Владеешь плати - пока другой модели общества не построили -если построят,то и будет по другому.
И это холодильники то с утра перед уходом на работу не отключают.

Вопрос не в том- платить или не платить... Понятное дело - ПЛАТИТЬ!
Вопрос в том, почему в одном случае- необходимо платить по понятному тарифу, а в другом - обязательно по индивидуальному счетчику?
Если потребитель может выбрать- потребить ему чего-то больше или меньше, то да, логично считать, сколько именно он потребил... А если выбрать он не может, то какой смысл в этих дорогостоящих подсчетах? Единственный смысл в этих поквартирных счетчиках, который вижу, это в том, чтобы именно "заработать" на этих дорогостоящих подсчетах.

[Машинист]

Так как раз на МКЖД постройки времён СССР можно отбрехаться - нет технической возможности, и баста.
А с новыми что? Проектируешь - значит уже не скажешь "нет возможности", изволь создать её. А можно не создавать её, возможность такую?

[инж323]

А обоснуйте затраты по 30тыров на квартиру капитальные в свете разности для каждого из владельцев квартир в оплате тепла на отопление в несколько сотен,но в сумме всё равно не более показаний общедомового. Обосновывать с учетом владения госва частью муниципальных квартир. Как цифры не подгоняй под соответствие ФЗ261, все равно не выходит экономии, а есть непонятная трата для уточнения "этого миллилитра",но за десятки тысяч рублей.
Допустим- мы втроем скидываемся на водку за 300 рублей. Но при розливе понимаем, что стаканчики разнятся в пределах 10-20 грамм у каждого, и вот приходит третий и всего за 30 тыров нам предлагает установить счетчик на стакан. Мы с вами купим такой счетчик? Мы вообще дойдем до магаза за той водкой то за 300 рублей не увлекшись спорами? Дойдем, ибы быстро покрутим этому челу с счетчиком у виска пальцем и купим водку.

Сообщение отредактировал инж323 - 31.7.2013, 15:22

[Wiz]

Допустим- мы втроем скидываемся на водку за 300 рублей. Но при розливе понимаем, что стаканчики разнятся в пределах 10-20 грамм у каждого, и вот приходит третий и всего за 30 тыров нам предлагает установить счетчик на стакан. Мы с вами купим такой счетчик? Мы вообще дойдем до магаза за той водкой то за 300 рублей не увлекшись спорами? Дойдем, ибы быстро покрутим этому челу с счетчиком у виска пальцем и купим водку.

Это все правильно, но это все философия, которая хороша на кухне за бутылкой...
Вопрос в том как объяснить эту философию экспертизе, если при принятии тех. решений вновь проектируемых жилых объектов необходимо выполнение требование этого ФЗ в части устройства поквартирного учета.

[Vano]

Вано, так за "квартирку"? Так и положите в вестибюле стояк однотрубный и трехходовый автоматический на ответвлении в квартиру и одной веткой однотрубной(как узел приборный в однотрубной СО) пройдите по квартире. Разница лишь в сопротивлении требуемом для такого подключения. Вот и учет возможен, и "все зависит от тебя",но и однотрубка вышла. Так вы о чем? В терминах попутались, или просто удобней закупать вагонам блестящие штучки?

Не я в спорах что лучше однотрубка или двухтрубка не участвую принципиально.
Вот и возможен учет.
И чем дальше в лес, тем более возможен.

[lovial]

Люди могут на машине несколько месяцев не ездить и на даче не появляться, но налог, оплату за стоянку и в СНТ взносы платят.

ИМХО, более корректный пример: за время стоянки из бака улетучивается топливо, и через неделю - пустой бак... В общем, в отоплении принцип "Бери или плати" как нигде применяется...

А кто сказал, что надо счетчики отбивать? Подключать не будут без счетчика и всё - с электрой все привыкли за сто лет - за сто лет и с теплом привыкнут.

Привыкнут, да. Найдут вторую работу, влезут в новый кредит.... Может, и цель такая - чтобы привыкли и не возмущались?

[Vano]

ИМХО, более корректный пример: за время стоянки из бака улетучивается топливо, и через неделю - пустой бак... В общем, в отоплении принцип "Бери или плати" как нигде применяется...
Привыкнут, да. Найдут вторую работу, влезут в новый кредит.... Может, и цель такая - чтобы привыкли и не возмущались?

При покупке новой квартиры покупка счетчика будет так критична? 10 000 на фоне нескольких лямов?
Ведь с существующей квартире установка счетчика необязательна, или не так?

[Ратман]

При покупке новой квартиры покупка счетчика будет так критична? 10 000 на фоне нескольких лямов?
Ведь с существующей квартире установка счетчика необязательна, или не так?

Вопрос не в том- критично это или нет, а вопрос - зачем вообще? Тем более, если это приводит к дополнительным расходам...
Тут 10 000, там 10 000 "вот те и пол ляма"...
Даже элементарно - самое важное в квартире - площадь... Счетчик нужно поставить, например, в шкафу... Для шкафа нужно место.. Рядом со шкафом ничего особо не поставишь, ибо нужен доступ.. Вот и ушел квадратный метр площади..

Сообщение отредактировал Ратман - 31.7.2013, 16:50

[инж323]

При покупке новой квартиры покупка счетчика будет так критична? 10 000 на фоне нескольких лямов?
Ведь с существующей квартире установка счетчика необязательна, или не так?

При покупке(а вы её еще не осуществляли похоже) итак хватит расходов "вдруг всплывших чуть ли из неоткуда". Итак на СМР накручено столько, что затраты в 3-4 раза превышают суммы самого СМР, потому и квартиры по многие лимоны стоят. И снова тут расписывать этот расклад лень уже. Одного 214 Фз хватило что б стоимость в 2 раза сразу увеличилась, а лазейка для обмана дольщиков не закрытой осталась.

[Vano]

При покупке(а вы её еще не осуществляли похоже) итак хватит расходов "вдруг всплывших чуть ли из неоткуда". Итак на СМР накручено столько, что затраты в 3-4 раза превышают суммы самого СМР, потому и квартиры по многие лимоны стоят. И снова тут расписывать этот расклад лень уже. Одного 214 Фз хватило что б стоимость в 2 раза сразу увеличилась, а лазейка для обмана дольщиков не закрытой осталась.

Без теплосчетчика не куплю
Так и я о том же - сам СМР меньшую часть в стоимости квартиры.
И стоимость теплосчетчика будет незаметна на фоне большей части, как сейчас незаметна стоимость двух водомеров и одного шланга пожар тушить.

Вопрос не в том- критично это или нет, а вопрос - зачем вообще? Тем более, если это приводит к дополнительным расходам...
Тут 10 000, там 10 000 "вот те и пол ляма"...
Даже элементарно - самое важное в квартире - площадь... Счетчик нужно поставить, например, в шкафу... Для шкафа нужно место.. Рядом со шкафом ничего особо не поставишь, ибо нужен доступ.. Вот и ушел квадратный метр площади..

А у Вас такого вопроса относительно электросчетчика и водомеров не возникает?
Место для них нужно, например в шкафу электросчетчик поставить.
Для шкафа место нужно и тп.
Вот и ушел тот же квадратный метр.
А что поставил общедомовой учет и каждый за электру платит по количеству прописанных жильцов.
И за воду также.

[Ратман]

А у Вас такого вопроса относительно электросчетчика и водомеров не возникает?
Место для них нужно, например в шкафу электросчетчик поставить.
Для шкафа место нужно и тп.
Вот и ушел тот же квадратный метр.
А что поставил общедомовой учет и каждый за электру платит по количеству прописанных жильцов.
И за воду также.

Эх, Vano, я же уже несколько раз вам объяснял, почему электричество и воду считать рационально, а тепло - нет...

[Vano]

Эх, Vano, я же уже несколько раз вам объяснял, почему электричество и воду считать рационально, а тепло - нет...

Рационально ВСЁ считать, что может сосед стырить.
А тепло он может стырить - темы тут через одну про радиаторы во всю стену, отопление лоджий, теплые полы.
Оно вам надо за соседа платить?

[Ратман]

Рационально ВСЁ считать, что может сосед стырить.
А тепло он может стырить - темы тут через одну про радиаторы во всю стену, отопление лоджий, теплые полы.
Оно вам надо за соседа платить?

Ну то есть он своими перестройками нагреет свое помещение не до 20-22*С, а до 30*С и потратит на это тепло дома? Будет ходить по квартире в трусах и майке и изображать Канары?
ЗЫ. Отопление лоджий, исходя из личного опыта, - это все-таки редкое явление... Хотя с другой стороны, если отапливается лоджия, значит отпадает необходимость отопления примыкающей к ней комнаты И если делают отапливаемой лоджию, то тепловую изоляцию на ней тоже ума хватает сделать...

Сообщение отредактировал Ратман - 31.7.2013, 17:26

[Kult_Ra]

Цитата(Татьяна Удальцова @ 31.7.2013, 7:16) *
Это из какой рекламы про "более экономичную двухтрубку" почерпнуты сведения?

имел ввиду эксплуатацию - однотрубка всегда качает максимальный расход, и, если ёй столько тепла не н(д)ать, просто возвращает это тепло обратно. двухтрубка, же просто не забирает тепло, если ей это тепло не нужно.

На кого рассчитана эта Ваша, Егор, заведомая "утверждающая" ложь, дезинформация? Вы пишите про то, о чём вообще понятий не имеете. Вы дискредитируете подобными изречениями нашу профессию да весь портал АВОК!


Дискредитация (от фр. discréditer «подрывать доверие») — умышленные действия, направленные на подрыв авторитета, имиджа и доверия. Один из приёмов недобросовестной конкуренции.

[Vano]

Ну то есть он своими перестройками нагреет свое помещение не до 20-22*С, а до 30*С и потратит на это тепло дома? Будет ходить по квартире в трусах и майке и изображать Канары?
ЗЫ. Отопление лоджий, исходя из личного опыта, - это все-таки редкое явление... Хотя с другой стороны, если отапливается лоджия, значит отпадает необходимость отопления примыкающей к ней комнаты И если делают отапливаемой лоджию, то тепловую изоляцию на ней тоже ума хватает сделать...

1. Именно так.
2. С умом как раз проблемы. И площадь остекления больше. И потери будут больше и стояк наверняка изуродуют.

[Kult_Ra]

В бывшей ГДР оставили однотрубки, но поставили 3-ходовые термостаты. А на стояки вместо диафрагм регуляторы расхода. Теперь скажите, что немцы - попуасы...

Конечно же нет. Немцы очень умные люди. Они не стали ломать всё, а выпускают специальную качественную арматуру именно для однотрубных систем. И регуляторы расхода вместо диафрагм - хорошо. Все рады их появлению.

Зачем называть немцев попуасами? Они априори все ассы! Да, здесь "папуасы" ни при чём, не при делах. Системы отопления были в ГДР, реализованые по советской технологии. Даже здесь, на АВОК, я фото лет пять назад размещал квартиры из Фрайбурга (был как-то там в гостях у родичей) - трёхходовой с термоголовкой фирмы Herz.

Да ладно уж. Времена меняются. Я учился и курсовые делал двухтрубные. Прорабом работал год - монтировали двухтрубные Потом четыре года флота. Стал после службы работать в Промпроекте - уже только однотрубные.

И так до распада СССР, когда уже страна РФ распахнула свои гос.кошельки для досужих .. ешьте, мол, вволю и не обляпайтесь - за наши ресурсы учите нас быть капиталистами ... Имеем нынче то, что имеем.



Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.7.2013, 18:57

[jota]

Специально для Jota:
Но ведь и однотрубная поквартирная система даст гигантам мысли свободу и независимость. А пишут про мертвость однотрубки как класса
Но ведь их как раз двухтрубные стояковые и внедряют. А "дополнительные меры" в России, совсем не то, что например, в Дании. Это там "Купят новый насос и поставят когда нужно, а не заранее". Купить можно в ближайшем магазине.
А в России это не так-то просто. Выход из строя насоса где-нибудь в отдаленной местности - ситуация чрезвычайная. То же относится к теплообменникам и прочему оборудованию. Пусть наши ИТП дороже - зато надежней.

Не могу не ответить очаровательной женщине, умнице и музыканту.
Если промышленно выпускались бы узлы однотрубного подключения, можно рассматривать и этот вариант, но только если возможен обход по периметру квартиры, т.е. кольцо. Это так называемые кольца Лаарс и использовались в США с 1942 г. в высотках. Но как обойти кольцом плинтусовой разводкой двери? Т.е. сразу появляются дорожные трудности, которые потребуют ресурсы. В результате - где выгода?...а нет её, кроме принципов, конечно....
А вот дальше, уповать на то, что Россия лапотная, куды ей... насоса купить негде.... Не бойтесь, если есть деньги, обязательно появятся сервисные конторки, у которых эти насосы будут. И если заключить договор на сервисное обслуживание, то и приедут и заменят за пару часов.
В той же Дании владелец дома даже не знает для чего насос нужен - у него есть телефон. И это нормально - каждому своё и это своё хоть небольшое дело делается профессионально. Этих денег, которые тратятся на накопление огромного количества металла в подвалах домов, хватило бы на сервисное обслуживание и ещё осталось бы на цветы и дитям на мороженное...
Что до того, что сейчас много дебилов, так это ...... количество дурней почти постоянное. Это Вы поумнели, накопили опыт, а вспоминаете времена, когда все вокруг казались очень умными. Деревья тоже были тогда большими....
Ошибки в проектах были и тогда. Типовые серии жилых домов только со временем стали нормальными. А когда в 70-х годах начали П-образную однотрубку провал был на провале. Я сам был мастером и бегал с 3 копеечными монетками и дрелью - делали диафрагмы в муфтовые краны и пытались оживлять стояки. А потом, будучи ГИПом пару месяцев, круглыми сутками исправляли проект Гипростромаша реконструкции ДСК, а это не левая контора - это был лидер проектирования строительной индустрии в СССР ну и так далее. Мне когда-то тоже казалось, что вокруг много умных и профессиональных людей. Но с возрастом чот они стали попадаться всё реже и реже, а дурни бестолковые всё чаще и чаще.... Пока не понял, - люди те же, я - изменился. И на этом успокоился... , чего и Вам желаю. И ещё желаю, чтоб смотря в зеркало Вы бы говорили: я самая красивая и самая умная....из тех кого знаю...

[Kult_Ra]

Ошибки в проектах были и тогда. Типовые серии жилых домов только со временем стали нормальными. А когда в 70-х годах начали П-образную однотрубку провал был на провале. Я сам был мастером и бегал с 3 копеечными монетками и дрелью - делали диафрагмы в муфтовые краны и пытались оживлять стояки.

Ну это (с 3 коп) Ваша (и не только) шутка.

Предугадать в проекте шайбу на стояк невозможно - не буду даже уточнять почему, десятки факторов тому причина. Это сегодня у наладки есть способ (и инструменты) какой стояк и как нужно "прижать", а тогда была доступна"ориентация" только на ощуп обратной врезки стояка.

Не копейка с дрелью допомога, а обычный болт и термометр, да кольцевой зазор для создания гидравлического равенства стояков - про такой кустарный метод балансировки тех времён здесь рассказывал (лет пять назад):


... Можно предложить иную идею регулирования потоков жидкости - по типу как есть такие "натекатели". Если примерно по такому принципу устроить арматуру автоматики вместо по сути обычного вентиля "закрыть-открыть" регулировать потоки введение цилиндрического тела. Меняя диаметр и длину стержня (сечение и длину кольцевого зазора) ....
... меняется сопротивление не «открыть/закрыть» как обычный вентиль, а длиной кольцевого зазора.


Было тогда "осмысливание" прошлого опыта из СССР - как на "шабашке" втроем за субботу и воскресение "отшайбировали" жилой дом (4 подъезда), каждый заработав свой месячный оклад.
Ну и "идея" эта не только для стояков независимо от схемы присоединения ОП (посл, парал.), но и контуры внутри двухтрубного стояка.

Вообще регулирование системы по обратной температуре из стояка идеально получится только в случае честного подбора поверхности нагрева ОП.

[Татьяна Удальцов...]

А вот дальше, уповать на то, что Россия лапотная, куды ей... насоса купить негде.... Не бойтесь, если есть деньги, обязательно появятся сервисные конторки, у которых эти насосы будут. И если заключить договор на сервисное обслуживание, то и приедут и заменят за пару часов.
В той же Дании владелец дома даже не знает для чего насос нужен - у него есть телефон. И это нормально - каждому своё и это своё хоть небольшое дело делается профессионально. Этих денег, которые тратятся на накопление огромного количества металла в подвалах домов, хватило бы на сервисное обслуживание и ещё осталось бы на цветы и дитям на мороженное...

Ну, Вы сравниваете! Вся Дания имеет территорию 43 тыс. км2 - это половина территории даже нашей маленькой области. Причем территория "цивилизованная", обжитая, с дорогами и коммуникациями. Там можно и телефоном воспользоваться. Да в Дании и температура в январе 0 градусов, а не минус 40.

А посмотрите на Росиию - около четверти, а может и больше живет на "северном завозе". Это значит, что раз в год, за пару месяцев надо завезти абсолютно всё, необходимое для жизни. Что забыли или не успели - не будет ещё год. Уже случалось, что столичные чиновники срывали завоз - типа заключайте сервисные контракты, звоните по телефону - завезут. Ага, завезут, если никакого транспорта нет. Кстати, как раз был случай с датской фирмой - заключила контракт, не посмотрев на карту.

Но, даже если взять не отдаленные территории, а центральную часть, то всё не просто. Когда объект строится, открыто финансирование и есть деньги. Вот тогда можно сделать что угодно - в том числе хоть многократное резервирование. Объект сдан - больше не будет ни копейки. Бюджетному учреждению (школа, детсад и т.п.) дается минимум, чтоб не сдохли. Никаких "вызвонить насос из Дании" тут и быть не может.

Или даже просто жилой дом. Вот я у себя в доме председатель ТСЖ. Когда пробила капремонт в доме (5% жильцы, остальное государство) заменила всё, на что хватило выделенных денег. Включая ИТП с учётом, автоматикой и насосами. Даже насос "хранящийся на складе" (сама его и храню). Потому что теперь лет 50 денег не будет. А собрать с жильцов можно только копейки - на что-то всем понятное. Ну, типа подходы к дому опутать "егозой" на сварке и заминировать.

Вот бы дура я была, если бы наслушалась советов либеральных экономистов - "нельзя омертвлять вложения"!

И даже если деньги "в принципе есть", в России никак нельзя полагаться на договоры "сервисного обслуживания". Договоры-то заключить можно, и деньги возьмут, и даже кое-что по мелочи сделают. Но если окажется, что при минус 40 градусов у меня выйдет из строя единственный насос на подмесе или "откачке", тут никакой договор не поможет. Окажется, что именно сейчас именно такого насоса нет. И в Москве на складе нет. Надо из Дании везти. Через месяц, может быть, будет. И так практически во всем - даже там, где сервис должен работать как часы - например в ремонте автомобилей. Нет какой-то хреновины на складе - жди.

Так что уж давайте каждый своим умом жить. Мы будем насосы и водоподогреватели резервировать, омертвлять вложения. А вы тоталитарные АЭС из строя выводите, "хрущевки" и "брежневки" по программе реновации жилья советской постройки "способной вывести из кризиса всю экономику Литвы" реновируйте. Вроде бы несколько домов немцы-гастарбайтеры уже "реновировали"?