Теплоснабжение калорифера от системы отопления, Возможно ли? Опции

[FreeON]

Здравствуйте уважаемые специалисты! Возможно ли осуществить теплоснабжение калориферов системы вентиляции от проектируемой ветки системы отопления?

[FreeON]

Здравствуйте уважаемые специалисты! Возможно ли осуществить теплоснабжение калориферов системы вентиляции от проектируемой ветки системы отопления?

[vsklokoch]

Я так понимаю, ключевое слово "проектируемой".
Кое-каке сложности обсуждались тут:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=85301
Ну и ... Вы же видели соседнюю тему?
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=8...st&p=921448

[jota]

Возможно ли осуществить теплоснабжение калориферов системы вентиляции от проектируемой ветки системы отопления?

Нельзя!

[инж323]

Не запрещено и реально при .. если вентиляция скажем так в пределах 10-15% от мощности СО. Есть варианты и при большем соотношении,но ...но не стоит так делать. Стабильная нагрузка стоит того, что б быть отделенной от нестационарной, не стабильной.

Сообщение отредактировал инж323 - 12.8.2013, 20:04

[FreeON]

Не запрещено и реально при .. если вентиляция скажем так в пределах 10-15% от мощности СО. Есть варианты и при большем соотношении,но ...но не стоит так делать. Стабильная нагрузка стоит того, что б быть отделенной от нестационарной, не стабильной.

есть ли на эту тему какая-либо литература или в каком-нибудь документе....чтобы заказчика переубедить..

[jota]

Не запрещено и реально при ..

Это следовало бы проверить. Ещё в советских правилах было положение: вентиляция запитывается отдельно, от теплоузла.

[FreeON]

Это следовало бы проверить. Ещё в советских правилах было положение: вентиляция запитывается отдельно, от теплоузла.

Теплоснабжение идет от котлов котельной. Я склоняюсь к тому что для вентиляции нужно сделать отдельный контур. Как это доказать(объяснить) заказчику? Он требует нормативную документацию или хотя бы ссылки на литературу

Сообщение отредактировал FreeON - 12.8.2013, 21:25

[Гость_Pitya_*]

Если при местной системы теплоснабжения - думаю можно, почему бы и нет?! Автоматические балансировочные (например AB-QM, Danfoss) на каждый радиатор и ПУ с соот. автоматикой и вод. фильтрами).

[zenat]

Теплоснабжение идет от котлов котельной. Я склоняюсь к тому что для вентиляции нужно сделать отдельный контур. Как это доказать(объяснить) заказчику? Он требует нормативную документацию или хотя бы ссылки на литературу

Сделайте так как Он хочет под его ответственность и подпись, предупредив сначала о том что его радиаторное отопление не будет работать. А какой расход приточки?

[tiptop]

предупредив сначала о том что его радиаторное отопление не будет работать

... по независящим от проектировщика причинам?

[Гость_Pitya_*]

Плясать нужно от гидравлической балансировки каждого прибора системы при переменном режиме и при обеспечености комнатной температуры с минимальной погрешностью. Грубо говоря через "одну" трубу запитать радиаторы отопления и вентил. установки можно, только стоить это будет дороже, чем при разделенных системах.

Сообщение отредактировал Pitya - 13.8.2013, 8:42

[zenat]

... по независящим от проектировщика причинам?

нет, от того что работать будет что-то одно, и магистраль у вас по идее будет не кислая (смотря какой расход приточки) до врезки от смесительного узла приточной установки. или вы ее без узла запитаете?

[Татьяна Удальцов...]

Во всех СНиП, включая 2.04.05-91 (с изменениями 1994 и 1997 годов) было записано:

3.24*. Трубопроводы различного назначения следует, как правило, прокладывать отдельно от теплового пункта или от общего трубопровода:
а) для систем отопления с местными отопительными приборами;
б) для систем вентиляции, кондиционирования и воздушного отопления;
в) для воздушных завес;
г) для других периодически работающих систем или установок.

В действующем СНиП этого нет. Чтобы понять почему - достаточно сравнить состав разработчиков настоящих, правильных СНиП и современных.

Присоединение вентиляции при нагрузке до 15% от отопления все равно производится в теплопункте, только отличается схемой соединения. Применялась и предвключенная схема вентиляции.

Более того, при больших нагрузках вентиляции и по действующим нормам (41-02-2003) отдельные трубопроводы должны даже от ЦТП предусматриваться.

Однако, независимо от того, написано или не написано в СНиП разумный проектировщик не будет присоединять вентиляцию к "ветке системы отопления". Наивный - будет надеяться на

Автоматические балансировочные (например AB-QM, Danfoss) на каждый радиатор и ПУ с соот. автоматикой и вод. фильтрами)

Системы отопления и вентиляции работают в разных тепловых и гидравлических режимах. Уж если что-то и объединять, так это присоединение "маленьких" систем отопления и отдельных ОП к одному трубопроводу с большой вентиляционной нагрузкой (СНиП это допускал).

[Гость_Pitya_*]

Однако, независимо от того, написано или не написано в СНиП разумный проектировщик не будет присоединять вентиляцию к "ветке системы отопления". Наивный - будет надеяться на например AB-QM, Danfoss.

При условии выполнения одинакового теплового режима - а это возможно в данном случае (местная котельня), остается вопрос только балансировки. Реально выполнить условия обеспеченности прибором отопления или ПУ необходимого кол-ва воды (не больше и не меньше) - возможно! И не важно это одна система вентиляции или еще к ней дополнительно примыкает отопление. Вопрос останется в первоначальных затратах - дорого.
Если у вас есть конкретные аргументы, кроме слов "наивный", то аргументируйте. И вопрос не в бренде, а в технологии.

[daddym]

Собстенно а о чем спор то? Цифр то до сих пор никаких нету.

[Гость_Pitya_*]

Собстенно а о чем спор то? Цифр то до сих пор никаких нету.

Это уже дело за человеком, который начал эту тему.

[инж323]

Это следовало бы проверить. Ещё в советских правилах было положение: вентиляция запитывается отдельно, от теплоузла.

Да, от теплоузла, от гребенки отопления, когда вентнагрузка небольшая. Полагал, что не подразумевалось вместо какого то из ОП включение УУ калорифера и самого калорифера. А вы поясняете, что вместо одного из ОП(или стояка) запрещено калирифер приточки включить? Это нужное ли, такое пояснение?

[vsklokoch]

Теплоснабжение идет от котлов котельной. Я склоняюсь к тому что для вентиляции нужно сделать отдельный контур. Как это доказать(объяснить) заказчику? Он требует нормативную документацию или хотя бы ссылки на литературу

В конкретной данной ситуации нет никакого смысла биться рейсшинами.
Никакого технического обоснования для изобретательсва и краилова здесь нет. Вопрос только в общении с ЗАКом.
Простейший вариант: показать ЗАКу старый СНиП без каких-либо комментариев относительно его "свежести".
Чуть стожнее: донести до ЗАКа инфу про различия в параметрах устройств, теплоносителя, балансировку и т.д.

Короче, в данной ситуации ответ один:

Нельзя!

[daddym]

Ну вообще то фраза - "следует, как правило", означает лишь требование наличия обоснования при несоблюдении.

[tiptop]

Если у вас есть конкретные аргументы, кроме слов "наивный"

"Технологически" безразлично, в каком месте объединяются приборы отопления и калориферы - на магистрали или на гребёнке.
Может быть, дело в том, что если придётся отключить систему отопления, то могут замёрзнуть калориферы?

[Гость_Pitya_*]

Чуть стожнее: донести до ЗАКа инфу про различия в параметрах устройств, теплоносителя, балансировку и т.д.

Какие вы различия нашли в параметрах устройств и теплоносителя? Конфигурация системы для балансировки и контроля температуры - может быть различной.

Может быть, дело в том, что если придётся отключить систему отопления, то могут замёрзнуть калориферы?

Легко можно обойти эту проблему при проектировании.

[zenat]

Какие вы различия нашли в параметрах устройств и теплоносителя? Конфигурация системы для балансировки и контроля температуры - может быть различной.


Легко можно обойти эту проблему при проектировании.

Если все так просто как Вы утверждаете, сделайте схематический рисунок, выставьте сее чудо на обозрение так как Вы себе это представляете и быть может все присутствующие тут возьмут вашу идею на вооружение и будут ее применять по мере необходимости..... Если Вы хоть как то намекнете о ее работоспособности

[FreeON]

Это уже дело за человеком, который начал эту тему.

в основном применено воздушное отопление, а радиаторы возле наружных стен. здание производственное, площадью 2300 м2. я проектирую только радиаторное отопление

[Usach]

да ещё и от производственной котельной... ...в Вашем случае Ростехнадзор пропустит "одну на всех" систему подачи теплоносителя...проверено...
по поводу объединения систем отопления и вентиляции - как тут уже верно подсказывали: если одна относительно другой составляет 10-15%...имел прецедент, когда заставили для вентиляции организовать отдельный контур в ИТП - через т/о и со своей насосной группой...правда я там только автоматику выполнял...сослались на енти 10-15% и заставили ИТП "удорожить" в два раза...Заказчик плакаль...

[Kult_Ra]

Да, от теплоузла, от гребенки отопления, когда вентнагрузка небольшая. Полагал, что не подразумевалось вместо какого то из ОП включение УУ калорифера и самого калорифера. А вы поясняете, что вместо одного из ОП(или стояка) запрещено калорифер приточки включить? Это нужное ли, такое пояснение?

Да, такое деяние бывало. Как сегодня "волхвуют" в промзданиях, не ведаю.
Но лично многажды подключал ТЗ на ворота или Воздушно отопительный агрегат (если в цехе их типа два четыре шт) или одна "типовая ПК" и не отдельной трубой от самого ТП, а от трубы отопления. Конечно, если было приличное расстояние и надо было лавировать с этим "теплоснабжением" по цехам (туда и обратно).

И проекты "примали" без вопросов и строили и работало. Главное - нормально сконструировать и рассчитать и трубы и калориферы..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.8.2013, 18:17