Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Отопление склада высотой 25м
Bеликий
сообщение 13.8.2013, 14:46
Сообщение #1


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Добрый день,

Есть автоматизированный склад для хранения одежды. Размеры 110х36 высота 25 (!!!) метров. Склад полностью автоматизированный, даже освещение не предусматривается. Окон нет. Фактически коробка. Стеллажи очень плотно расставлены. Вопрос: как отапливать помещение? Расчетная температура +5С. Теплопотери порядка 200 кВт. Кроме как предусматривать подпольные каналы для воздушного отопления ничего придумать не могу.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______.PNG ( 38,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 126
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 13.8.2013, 15:25
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



В зависимости от категории, воздушное или инфракрасное отопление.
Полом ничего не нагреете - больше половины поверхности в стеллажах. И если оборудование не помещается не бойтесь пинать заказчика, а то они любят фантазировать с расстановкой мебели и оборудования, не думая о том, каk это отапливать, освещать и вентилировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 13.8.2013, 15:57
Сообщение #3


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Цитата(Странная Белка @ 13.8.2013, 16:25) *
В зависимости от категории, воздушное или инфракрасное отопление.
Полом ничего не нагреете - больше половины поверхности в стеллажах. И если оборудование не помещается не бойтесь пинать заказчика, а то они любят фантазировать с расстановкой мебели и оборудования, не думая о том, каk это отапливать, освещать и вентилировать.

Инфракрасное не получиться - всё в стеллажах, в итоге только верхние нагреются.
Воздушное с воздуховодами сверху - тоже не вариант, так как не одно сопло не "пробьёт" 25 метров.
А почему полом не нагреем? Проложить воздуховоды в полу и решетки напольные. Расход воздуха не такой большой, порядка 30000 м3/час.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 13.8.2013, 16:21
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Собственно, да. Фальшпол с решетками большого сопротивления и все будет работать.
Мне гораздо любопытней как в ентой коробке пожаротушение устроено...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.8.2013, 20:57
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Такие склады отапливаются тепловентиляторами, которые дуют один другому в.... Таким образом создаётся тепловой баръер у наружных стен и, закручиваясь по спирали, воздух попадает и в среднюю часть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 14.8.2013, 10:29
Сообщение #6


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



А воздух не всплывёт пока до центральной части дойдёт?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 14.8.2013, 12:36
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



У наружных стен самые большие потери тепла и инфильтрация. Воздух из тепловентиляторов должен смешаться и остывать. Но можно в центральной части поставить пару вентиляторов-дестратификаторов с пуском от термостата у крыши, тогда будет гарантия
У нар.стен обычно проезды для погрузчиков и обслуживать тепловентиляторы значительно проще и технологичнее

Сообщение отредактировал jota - 14.8.2013, 12:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 14.8.2013, 12:47
Сообщение #8


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Так в том то и дело, что всё в стеллажах. Расстояние между рядами стеллажей 1.2 метра и высота 25 метров. Поток воздуха от вентилятора не достанет до пола.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Academik
сообщение 14.8.2013, 15:01
Сообщение #9





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 49703



Цитата(Bеликий @ 14.8.2013, 12:47) *
Так в том то и дело, что всё в стеллажах.

И стелажи пристроены к НАРУЖНОЙ стене?
Тогда это действительно проблема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ludvig
сообщение 14.8.2013, 16:06
Сообщение #10





Группа: Banned
Сообщений: 3427
Регистрация: 27.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 58872



Самому смешно стало. Отапливаться только теплым полом идея не посещала?
Никаким вентилятором межстеллажное пространство не продуть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Academik
сообщение 14.8.2013, 16:46
Сообщение #11





Группа: New
Сообщений: 10
Регистрация: 30.3.2010
Пользователь №: 49703



Я так понял, тёплый пол не вариант, вследствие малой площади этого самого пола. Всё занято стелажами.
И ещё вопрос. Если склад автоматизирован то на полу должны быть рельсы для перемещения погрузчиков-автоматов.
Вариант - только перепланирвать расположение стелажей так, чтобы оставлять пространство между сталажами и наружными стенами.

Сообщение отредактировал Academik - 14.8.2013, 16:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 15.8.2013, 18:12
Сообщение #12


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Цитата(Academik @ 14.8.2013, 17:46) *
Я так понял, тёплый пол не вариант, вследствие малой площади этого самого пола. Всё занято стелажами.
И ещё вопрос. Если склад автоматизирован то на полу должны быть рельсы для перемещения погрузчиков-автоматов.
Вариант - только перепланирвать расположение стелажей так, чтобы оставлять пространство между сталажами и наружными стенами.

Да, там на полу рельса, но слева и справа от рельсы есть расстояние 500 мм до стеллажей. Теоретически там воздуховод можно проложить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 15.8.2013, 18:18
Сообщение #13


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Цитата(Ludvig @ 14.8.2013, 17:06) *
Самому смешно стало. Отапливаться только теплым полом идея не посещала?
Никаким вентилятором межстеллажное пространство не продуть.

Посещала, площади под теплый пол недостаточно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 15.8.2013, 18:24
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



у вас есть расстояние для воздуховода, между стеной и стеллажом на размер колонны порядка 200 мм в которую можно запихать воздуховоды. в виде опусков сверху. Вот только расход электроэнергии будет большой на воздухообмен.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bеликий
сообщение 15.8.2013, 18:55
Сообщение #15


технически невозможно ®


Группа: Участник форума3
Сообщений: 2757
Регистрация: 11.5.2007
Из: Сингулярность
Пользователь №: 7986



Цитата(VasiliAK @ 15.8.2013, 19:24) *
у вас есть расстояние для воздуховода, между стеной и стеллажом на размер колонны порядка 200 мм в которую можно запихать воздуховоды. в виде опусков сверху. Вот только расход электроэнергии будет большой на воздухообмен.

Тут проблема не в этом, а как прогреть центральную часть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 15.8.2013, 19:19
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Цитата(Bеликий @ 15.8.2013, 19:55) *
Тут проблема не в этом, а как прогреть центральную часть.

А зачем? Теплоизоляция как таковая у склада неплохая судя по цифрам. Теплопоступления, это стены и крыша. Стены согреть легко - воздуховоды по периметру или те самые тепловентиляторы.
В остальном объеме будет стабильная температура. Вам же не требуется точность до градуса в любой точке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 15.8.2013, 19:24
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Цитата(Bеликий @ 15.8.2013, 19:55) *
Тут проблема не в этом, а как прогреть центральную часть.

после того как прогреете стены не так много тепла будет нужно. а там и теплого пола возможно вполне хватит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
retr
сообщение 5.11.2013, 18:03
Сообщение #18


Мое название статуса


Группа: Участники форума
Сообщений: 878
Регистрация: 11.9.2013
Пользователь №: 205282



А если под каждым рядом стеллажей протянуть трубу, допустим Ду 100?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
@@@
сообщение 6.11.2013, 11:53
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 626
Регистрация: 14.12.2005
Пользователь №: 1703



Цитата(Bеликий @ 15.8.2013, 18:18) *
Посещала, площади под теплый пол недостаточно.

Почему не достаточно то? Пол бетонный? 50 Вт с м2? Легко... Да еще и при +5С внуутренней тепературы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
retr
сообщение 6.11.2013, 12:23
Сообщение #20


Мое название статуса


Группа: Участники форума
Сообщений: 878
Регистрация: 11.9.2013
Пользователь №: 205282



Цитата(@@@ @ 6.11.2013, 12:53) *
Почему не достаточно то? Пол бетонный? 50 Вт с м2? Легко... Да еще и при +5С внуутренней тепературы.

Там, судя по планировкам, между рядов рельса ездит которая коробки возит и в полу для неё металлоконструкции предусмотрены, то есть место только под стеллажами остается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 6.11.2013, 12:39
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



я не пойму что за великие теплопотери в центре зала у автора темы? там же четвертая зона пола , с которой теплопотери 2-4 вата с м2.по моим подсчетам
у Вас с 1 зоны - 8,9 кВт, со 2 зоны -4,1 ,с 3 -1,9 , с 4 зоны - 5,5 кВт. jota предложил очень хороший вариант.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
retr
сообщение 6.11.2013, 15:43
Сообщение #22


Мое название статуса


Группа: Участники форума
Сообщений: 878
Регистрация: 11.9.2013
Пользователь №: 205282



Цитата(Composter @ 6.11.2013, 13:39) *
я не пойму что за великие теплопотери в центре зала у автора темы? там же четвертая зона пола , с которой теплопотери 2-4 вата с м2.по моим подсчетам
у Вас с 1 зоны - 8,9 кВт, со 2 зоны -4,1 ,с 3 -1,9 , с 4 зоны - 5,5 кВт. jota предложил очень хороший вариант.

Это в теории.
Видел смонтированную систему отопления производственного помещения с регистрами по периметру - в центре можно было на коньках кататься - был лед, а под потолком +45С.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 6.11.2013, 16:15
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



Ну а что мешает часть тепловентиляторов развернуть в центр ? Ширина склада 33 метра , так что дальнобойности тепловентиляторов в 25 метров вполне достаточно .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
retr
сообщение 6.11.2013, 16:53
Сообщение #24


Мое название статуса


Группа: Участники форума
Сообщений: 878
Регистрация: 11.9.2013
Пользователь №: 205282



Цитата(Composter @ 6.11.2013, 17:15) *
Ну а что мешает часть тепловентиляторов развернуть в центр ? Ширина склада 33 метра , так что дальнобойности тепловентиляторов в 25 метров вполне достаточно .

Там стеллажи в коробками.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
retr
сообщение 6.11.2013, 17:05
Сообщение #25


Мое название статуса


Группа: Участники форума
Сообщений: 878
Регистрация: 11.9.2013
Пользователь №: 205282



Кстати, а как правильно считать теплопотери таких высоких помещений?

В пособии сказано, что
Цитата
5. Ранее нормами предусматривалась добавка, учитывающая увеличение теплопотерь в верхней части помещения высотой более 4 м, равная b = 0,02 на каждый метр высоты стены сверх 4 м, но не более b = 0,15. Позднее это требование было исключено из норм. Теперь при расчете высоких помещений необходимо делать специальный расчет распределения температуры по высоте для определения теплопотерь через стены и покрытия. В лестничных клетках изменение температуры по высоте не учитывается.
Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/PosobieTepl...daniya_Spr.html

а методику расчета нигде найти невозможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Composter
сообщение 6.11.2013, 17:11
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 3567
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120



ну 100% и постоянной заполнености нет ни одного склада, между товаром все равно будет расстояние по горизонтали 20-30см и по вертикали 0,5-1 метра. лучше конечно этот вопрос уточнить с заказчиком.а еще хорошо бы уточнить как часто вагонетки и с какой скоростью двигаются по рельсам, может они сами будут перемешивать воздух в центре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 6.11.2013, 17:35
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Цитата(retr @ 6.11.2013, 15:43) *
Это в теории.
Видел смонтированную систему отопления производственного помещения с регистрами по периметру - в центре можно было на коньках кататься - был лед, а под потолком +45С.

Тоже видел такие помещения, но с абсолютно другими результатами. Так что можно в центре дестратификаторы поставить и решить проблему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 7.11.2013, 8:57
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Цитата(Bеликий @ 13.8.2013, 15:46) *
Добрый день,

Есть автоматизированный склад для хранения одежды. Размеры 110х36 высота 25 (!!!) метров. Склад полностью автоматизированный, даже освещение не предусматривается. Окон нет. Фактически коробка. Стеллажи очень плотно расставлены. Вопрос: как отапливать помещение? Расчетная температура +5С. Теплопотери порядка 200 кВт. Кроме как предусматривать подпольные каналы для воздушного отопления ничего придумать не могу.

А какая высота стеллажей?
Неужели тоже 25 м.? Автоматизированный подъем/спуск коробок на высоту 9-этажного дома? При том, что стеллажи очень плотно расставлены?

Скорее всего высота стеллажей не более 5 м. Посоветуйте заку сделать перекрытие. У Вас отпадут проблемы с отоплением, а у зака появиться дополнительные площади.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
retr
сообщение 7.11.2013, 10:44
Сообщение #29


Мое название статуса


Группа: Участники форума
Сообщений: 878
Регистрация: 11.9.2013
Пользователь №: 205282



Цитата(Vik @ 7.11.2013, 9:57) *
А какая высота стеллажей?
Неужели тоже 25 м.? Автоматизированный подъем/спуск коробок на высоту 9-этажного дома? При том, что стеллажи очень плотно расставлены?

Скорее всего высота стеллажей не более 5 м. Посоветуйте заку сделать перекрытие. У Вас отпадут проблемы с отоплением, а у зака появиться дополнительные площади.

Я немного в курсе этого объекта и могу сказать, что высота стеллажей 22 метра, выше идут фермы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vik
сообщение 7.11.2013, 11:24
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 997
Регистрация: 1.3.2006
Пользователь №: 2260



Ну, если Вы в курсе, выложите нормальный план. Со стеллажами, проездами и т.п.
Конструкции подъемников будут не лишние.
А по этим конструкциям мы и ..... ну. подогреем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 18:21
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных