Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отопление склада высотой 25м
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Кондиционирование, вентиляция, микроклимат в помещениях
Bеликий
Добрый день,

Есть автоматизированный склад для хранения одежды. Размеры 110х36 высота 25 (!!!) метров. Склад полностью автоматизированный, даже освещение не предусматривается. Окон нет. Фактически коробка. Стеллажи очень плотно расставлены. Вопрос: как отапливать помещение? Расчетная температура +5С. Теплопотери порядка 200 кВт. Кроме как предусматривать подпольные каналы для воздушного отопления ничего придумать не могу.
Странная Белка
В зависимости от категории, воздушное или инфракрасное отопление.
Полом ничего не нагреете - больше половины поверхности в стеллажах. И если оборудование не помещается не бойтесь пинать заказчика, а то они любят фантазировать с расстановкой мебели и оборудования, не думая о том, каk это отапливать, освещать и вентилировать.
Bеликий
Цитата(Странная Белка @ 13.8.2013, 16:25) *
В зависимости от категории, воздушное или инфракрасное отопление.
Полом ничего не нагреете - больше половины поверхности в стеллажах. И если оборудование не помещается не бойтесь пинать заказчика, а то они любят фантазировать с расстановкой мебели и оборудования, не думая о том, каk это отапливать, освещать и вентилировать.

Инфракрасное не получиться - всё в стеллажах, в итоге только верхние нагреются.
Воздушное с воздуховодами сверху - тоже не вариант, так как не одно сопло не "пробьёт" 25 метров.
А почему полом не нагреем? Проложить воздуховоды в полу и решетки напольные. Расход воздуха не такой большой, порядка 30000 м3/час.
daddym
Собственно, да. Фальшпол с решетками большого сопротивления и все будет работать.
Мне гораздо любопытней как в ентой коробке пожаротушение устроено...
jota
Такие склады отапливаются тепловентиляторами, которые дуют один другому в.... Таким образом создаётся тепловой баръер у наружных стен и, закручиваясь по спирали, воздух попадает и в среднюю часть
Bеликий
А воздух не всплывёт пока до центральной части дойдёт?
jota
У наружных стен самые большие потери тепла и инфильтрация. Воздух из тепловентиляторов должен смешаться и остывать. Но можно в центральной части поставить пару вентиляторов-дестратификаторов с пуском от термостата у крыши, тогда будет гарантия
У нар.стен обычно проезды для погрузчиков и обслуживать тепловентиляторы значительно проще и технологичнее
Bеликий
Так в том то и дело, что всё в стеллажах. Расстояние между рядами стеллажей 1.2 метра и высота 25 метров. Поток воздуха от вентилятора не достанет до пола.
Academik
Цитата(Bеликий @ 14.8.2013, 12:47) *
Так в том то и дело, что всё в стеллажах.

И стелажи пристроены к НАРУЖНОЙ стене?
Тогда это действительно проблема.
Ludvig
Самому смешно стало. Отапливаться только теплым полом идея не посещала?
Никаким вентилятором межстеллажное пространство не продуть.
Academik
Я так понял, тёплый пол не вариант, вследствие малой площади этого самого пола. Всё занято стелажами.
И ещё вопрос. Если склад автоматизирован то на полу должны быть рельсы для перемещения погрузчиков-автоматов.
Вариант - только перепланирвать расположение стелажей так, чтобы оставлять пространство между сталажами и наружными стенами.
Bеликий
Цитата(Academik @ 14.8.2013, 17:46) *
Я так понял, тёплый пол не вариант, вследствие малой площади этого самого пола. Всё занято стелажами.
И ещё вопрос. Если склад автоматизирован то на полу должны быть рельсы для перемещения погрузчиков-автоматов.
Вариант - только перепланирвать расположение стелажей так, чтобы оставлять пространство между сталажами и наружными стенами.

Да, там на полу рельса, но слева и справа от рельсы есть расстояние 500 мм до стеллажей. Теоретически там воздуховод можно проложить.
Bеликий
Цитата(Ludvig @ 14.8.2013, 17:06) *
Самому смешно стало. Отапливаться только теплым полом идея не посещала?
Никаким вентилятором межстеллажное пространство не продуть.

Посещала, площади под теплый пол недостаточно.
VasiliAK
у вас есть расстояние для воздуховода, между стеной и стеллажом на размер колонны порядка 200 мм в которую можно запихать воздуховоды. в виде опусков сверху. Вот только расход электроэнергии будет большой на воздухообмен.
Bеликий
Цитата(VasiliAK @ 15.8.2013, 19:24) *
у вас есть расстояние для воздуховода, между стеной и стеллажом на размер колонны порядка 200 мм в которую можно запихать воздуховоды. в виде опусков сверху. Вот только расход электроэнергии будет большой на воздухообмен.

Тут проблема не в этом, а как прогреть центральную часть.
daddym
Цитата(Bеликий @ 15.8.2013, 19:55) *
Тут проблема не в этом, а как прогреть центральную часть.

А зачем? Теплоизоляция как таковая у склада неплохая судя по цифрам. Теплопоступления, это стены и крыша. Стены согреть легко - воздуховоды по периметру или те самые тепловентиляторы.
В остальном объеме будет стабильная температура. Вам же не требуется точность до градуса в любой точке.
VasiliAK
Цитата(Bеликий @ 15.8.2013, 19:55) *
Тут проблема не в этом, а как прогреть центральную часть.

после того как прогреете стены не так много тепла будет нужно. а там и теплого пола возможно вполне хватит.
retr
А если под каждым рядом стеллажей протянуть трубу, допустим Ду 100?
@@@
Цитата(Bеликий @ 15.8.2013, 18:18) *
Посещала, площади под теплый пол недостаточно.

Почему не достаточно то? Пол бетонный? 50 Вт с м2? Легко... Да еще и при +5С внуутренней тепературы.
retr
Цитата(@@@ @ 6.11.2013, 12:53) *
Почему не достаточно то? Пол бетонный? 50 Вт с м2? Легко... Да еще и при +5С внуутренней тепературы.

Там, судя по планировкам, между рядов рельса ездит которая коробки возит и в полу для неё металлоконструкции предусмотрены, то есть место только под стеллажами остается.
Composter
я не пойму что за великие теплопотери в центре зала у автора темы? там же четвертая зона пола , с которой теплопотери 2-4 вата с м2.по моим подсчетам
у Вас с 1 зоны - 8,9 кВт, со 2 зоны -4,1 ,с 3 -1,9 , с 4 зоны - 5,5 кВт. jota предложил очень хороший вариант.
retr
Цитата(Composter @ 6.11.2013, 13:39) *
я не пойму что за великие теплопотери в центре зала у автора темы? там же четвертая зона пола , с которой теплопотери 2-4 вата с м2.по моим подсчетам
у Вас с 1 зоны - 8,9 кВт, со 2 зоны -4,1 ,с 3 -1,9 , с 4 зоны - 5,5 кВт. jota предложил очень хороший вариант.

Это в теории.
Видел смонтированную систему отопления производственного помещения с регистрами по периметру - в центре можно было на коньках кататься - был лед, а под потолком +45С.
Composter
Ну а что мешает часть тепловентиляторов развернуть в центр ? Ширина склада 33 метра , так что дальнобойности тепловентиляторов в 25 метров вполне достаточно .
retr
Цитата(Composter @ 6.11.2013, 17:15) *
Ну а что мешает часть тепловентиляторов развернуть в центр ? Ширина склада 33 метра , так что дальнобойности тепловентиляторов в 25 метров вполне достаточно .

Там стеллажи в коробками.
retr
Кстати, а как правильно считать теплопотери таких высоких помещений?

В пособии сказано, что
Цитата
5. Ранее нормами предусматривалась добавка, учитывающая увеличение теплопотерь в верхней части помещения высотой более 4 м, равная b = 0,02 на каждый метр высоты стены сверх 4 м, но не более b = 0,15. Позднее это требование было исключено из норм. Теперь при расчете высоких помещений необходимо делать специальный расчет распределения температуры по высоте для определения теплопотерь через стены и покрытия. В лестничных клетках изменение температуры по высоте не учитывается.
Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/PosobieTepl...daniya_Spr.html

а методику расчета нигде найти невозможно.
Composter
ну 100% и постоянной заполнености нет ни одного склада, между товаром все равно будет расстояние по горизонтали 20-30см и по вертикали 0,5-1 метра. лучше конечно этот вопрос уточнить с заказчиком.а еще хорошо бы уточнить как часто вагонетки и с какой скоростью двигаются по рельсам, может они сами будут перемешивать воздух в центре.
VasiliAK
Цитата(retr @ 6.11.2013, 15:43) *
Это в теории.
Видел смонтированную систему отопления производственного помещения с регистрами по периметру - в центре можно было на коньках кататься - был лед, а под потолком +45С.

Тоже видел такие помещения, но с абсолютно другими результатами. Так что можно в центре дестратификаторы поставить и решить проблему.
Vik
Цитата(Bеликий @ 13.8.2013, 15:46) *
Добрый день,

Есть автоматизированный склад для хранения одежды. Размеры 110х36 высота 25 (!!!) метров. Склад полностью автоматизированный, даже освещение не предусматривается. Окон нет. Фактически коробка. Стеллажи очень плотно расставлены. Вопрос: как отапливать помещение? Расчетная температура +5С. Теплопотери порядка 200 кВт. Кроме как предусматривать подпольные каналы для воздушного отопления ничего придумать не могу.

А какая высота стеллажей?
Неужели тоже 25 м.? Автоматизированный подъем/спуск коробок на высоту 9-этажного дома? При том, что стеллажи очень плотно расставлены?

Скорее всего высота стеллажей не более 5 м. Посоветуйте заку сделать перекрытие. У Вас отпадут проблемы с отоплением, а у зака появиться дополнительные площади.
retr
Цитата(Vik @ 7.11.2013, 9:57) *
А какая высота стеллажей?
Неужели тоже 25 м.? Автоматизированный подъем/спуск коробок на высоту 9-этажного дома? При том, что стеллажи очень плотно расставлены?

Скорее всего высота стеллажей не более 5 м. Посоветуйте заку сделать перекрытие. У Вас отпадут проблемы с отоплением, а у зака появиться дополнительные площади.

Я немного в курсе этого объекта и могу сказать, что высота стеллажей 22 метра, выше идут фермы.
Vik
Ну, если Вы в курсе, выложите нормальный план. Со стеллажами, проездами и т.п.
Конструкции подъемников будут не лишние.
А по этим конструкциям мы и ..... ну. подогреем.
@@@
Цитата(retr @ 6.11.2013, 13:23) *
Там, судя по планировкам, между рядов рельса ездит которая коробки возит и в полу для неё металлоконструкции предусмотрены, то есть место только под стеллажами остается.

Так и то, что под стеллажами - вполне достаточно.
retr
Цитата(@@@ @ 7.11.2013, 12:36) *
Так и то, что под стеллажами - вполне достаточно.

А если потом протечка будет? Останавливать весь склад? Такие контура без разъемных соединений не сделать.
VasiliAK
Если установить гребенки на краях то вполне возможно. Длинна от гребенки до последнего участка будет 18 метров. Есть трубы 300 метровые. Можно при желании и длиннее найти.
По сути дела вариантов то много. Вы для сами должны расставить приоритеты.
Если надежность в плане того что ничего не затопит, то это воздушное. Но будет затратно по электроэнергии.
Если стоимость эксплуатации то вероятно теплый пол радиаторы и дестратификаторы.
Если с минимальными первоначальными вложениями то вероятно фэнколйы.
А место всегда можно найти. Если хорошо поискать.
retr
Цитата(Vik @ 7.11.2013, 12:24) *
Ну, если Вы в курсе, выложите нормальный план. Со стеллажами, проездами и т.п.
Конструкции подъемников будут не лишние.
А по этим конструкциям мы и ..... ну. подогреем.

Во вложение чертежи склада и общий вид.
Странная Белка
Тема августовская, автору уже по барабану, а вы все обсуждаете что-то.
SVA
Цитата(Странная Белка @ 8.11.2013, 15:26) *
Тема августовская, автору уже по барабану, а вы все обсуждаете что-то.


ПЯТЬ БАЛЛОВ
retr
Цитата(Странная Белка @ 8.11.2013, 15:26) *
Тема августовская, автору уже по барабану, а вы все обсуждаете что-то.

Ну если проектировать в основном ТПшки и заполнять опросные листы, то тема безусловно не представляет академического интереса.
Ладно, не об этом.
Видится, что самый оптимальный вариант расположить фанкойлы около пола, под стеллажами. Чтобы избежать сварки - материал труб - полипропилен.
Странная Белка
Цитата(retr @ 12.11.2013, 14:22) *
Ну если проектировать в основном ТПшки и заполнять опросные листы, то тема безусловно не представляет академического интереса.
Ладно, не об этом.
Видится, что самый оптимальный вариант расположить фанкойлы около пола, под стеллажами. Чтобы избежать сварки - материал труб - полипропилен.

biggrin.gif Ну для начинающих проектировщиков, которым заняться больше нечем - академический (!) интерес конечно огромен.
Но не об этом. Продолжайте.
retr
Цитата(Странная Белка @ 12.11.2013, 15:27) *
biggrin.gif Ну для начинающих проектировщиков, которым заняться больше нечем - академический (!) интерес конечно огромен.
Но не об этом. Продолжайте.

Я ж говорю, что если свет в конце туннеля это заполнять опросные листы неделями и проектировать ТПшки месяцами, параллельно слушая чавканье и запевание старого англичанина - то это действительно стоящее дело. Да и писать по 5000 постов, только на этом одном форуме - тоже признак профессионального роста.
retr
Небольшое видео о работе подобной системы.

http://www.youtube.com/watch?v=IM-EANWCVeY

только это не сам склад, в так называемый Шатл.
VasiliAK
Посмотрел другие похожие видео, клево конечно, сколько же работы наладчикам и проектировщикам.
Самое примечательное что низ под стеллажами свободен. Думаю сантиметров 30 там как минимум есть, вот и можно использовать это пространство, лишь бы чисто было в помещении.
retr
Цитата(VasiliAK @ 12.11.2013, 19:17) *
Посмотрел другие похожие видео, клево конечно, сколько же работы наладчикам и проектировщикам.
Самое примечательное что низ под стеллажами свободен. Думаю сантиметров 30 там как минимум есть, вот и можно использовать это пространство, лишь бы чисто было в помещении.

Ну дык, про что я и пишу, что либо там воз-ды проложить, либо фанкойлы на тепло.
retr
Волею судеб видимо я доделывать этот проект буду.
В итоге решили в нижней части стеллажей расположить фанкойлы на тепло.
Теперь проблема как их эффективней расположить. Во вложение как я себе это вижу: бОльшая часть фанкойлов располагается у наружных стен с направлением теплого воздуха к стене. Или в сторону склада дуть, от стены?
retr
Маленький оффтоп.

Учитывая количество продукции на складе и её стоимость возник вопрос с пожаротушением. Чтобы уйти от водяного пожаротушения в помещение на несколько процентов понижается количество кислорода и огонь уже не горит. Объем кислорода замещается азотом, которого в наружном воздухе предостаточно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.