Добрый день,
Есть автоматизированный склад для хранения одежды. Размеры 110х36 высота 25 (!!!) метров. Склад полностью автоматизированный, даже освещение не предусматривается. Окон нет. Фактически коробка. Стеллажи очень плотно расставлены. Вопрос: как отапливать помещение? Расчетная температура +5С. Теплопотери порядка 200 кВт. Кроме как предусматривать подпольные каналы для воздушного отопления ничего придумать не могу.
Странная Белка
13.8.2013, 15:25
В зависимости от категории, воздушное или инфракрасное отопление.
Полом ничего не нагреете - больше половины поверхности в стеллажах. И если оборудование не помещается не бойтесь пинать заказчика, а то они любят фантазировать с расстановкой мебели и оборудования, не думая о том, каk это отапливать, освещать и вентилировать.
Цитата(Странная Белка @ 13.8.2013, 16:25)

В зависимости от категории, воздушное или инфракрасное отопление.
Полом ничего не нагреете - больше половины поверхности в стеллажах. И если оборудование не помещается не бойтесь пинать заказчика, а то они любят фантазировать с расстановкой мебели и оборудования, не думая о том, каk это отапливать, освещать и вентилировать.
Инфракрасное не получиться - всё в стеллажах, в итоге только верхние нагреются.
Воздушное с воздуховодами сверху - тоже не вариант, так как не одно сопло не "пробьёт" 25 метров.
А почему полом не нагреем? Проложить воздуховоды в полу и решетки напольные. Расход воздуха не такой большой, порядка 30000 м3/час.
Собственно, да. Фальшпол с решетками большого сопротивления и все будет работать.
Мне гораздо любопытней как в ентой коробке пожаротушение устроено...
Такие склады отапливаются тепловентиляторами, которые дуют один другому в.... Таким образом создаётся тепловой баръер у наружных стен и, закручиваясь по спирали, воздух попадает и в среднюю часть
А воздух не всплывёт пока до центральной части дойдёт?
У наружных стен самые большие потери тепла и инфильтрация. Воздух из тепловентиляторов должен смешаться и остывать. Но можно в центральной части поставить пару вентиляторов-дестратификаторов с пуском от термостата у крыши, тогда будет гарантия
У нар.стен обычно проезды для погрузчиков и обслуживать тепловентиляторы значительно проще и технологичнее
Так в том то и дело, что всё в стеллажах. Расстояние между рядами стеллажей 1.2 метра и высота 25 метров. Поток воздуха от вентилятора не достанет до пола.
Academik
14.8.2013, 15:01
Цитата(Bеликий @ 14.8.2013, 12:47)

Так в том то и дело, что всё в стеллажах.
И стелажи пристроены к НАРУЖНОЙ стене?
Тогда это действительно проблема.
Самому смешно стало. Отапливаться только теплым полом идея не посещала?
Никаким вентилятором межстеллажное пространство не продуть.
Academik
14.8.2013, 16:46
Я так понял, тёплый пол не вариант, вследствие малой площади этого самого пола. Всё занято стелажами.
И ещё вопрос. Если склад автоматизирован то на полу должны быть рельсы для перемещения погрузчиков-автоматов.
Вариант - только перепланирвать расположение стелажей так, чтобы оставлять пространство между сталажами и наружными стенами.
Цитата(Academik @ 14.8.2013, 17:46)

Я так понял, тёплый пол не вариант, вследствие малой площади этого самого пола. Всё занято стелажами.
И ещё вопрос. Если склад автоматизирован то на полу должны быть рельсы для перемещения погрузчиков-автоматов.
Вариант - только перепланирвать расположение стелажей так, чтобы оставлять пространство между сталажами и наружными стенами.
Да, там на полу рельса, но слева и справа от рельсы есть расстояние 500 мм до стеллажей. Теоретически там воздуховод можно проложить.
Цитата(Ludvig @ 14.8.2013, 17:06)

Самому смешно стало. Отапливаться только теплым полом идея не посещала?
Никаким вентилятором межстеллажное пространство не продуть.
Посещала, площади под теплый пол недостаточно.
VasiliAK
15.8.2013, 18:24
у вас есть расстояние для воздуховода, между стеной и стеллажом на размер колонны порядка 200 мм в которую можно запихать воздуховоды. в виде опусков сверху. Вот только расход электроэнергии будет большой на воздухообмен.
Цитата(VasiliAK @ 15.8.2013, 19:24)

у вас есть расстояние для воздуховода, между стеной и стеллажом на размер колонны порядка 200 мм в которую можно запихать воздуховоды. в виде опусков сверху. Вот только расход электроэнергии будет большой на воздухообмен.
Тут проблема не в этом, а как прогреть центральную часть.
Цитата(Bеликий @ 15.8.2013, 19:55)

Тут проблема не в этом, а как прогреть центральную часть.
А зачем? Теплоизоляция как таковая у склада неплохая судя по цифрам. Теплопоступления, это стены и крыша. Стены согреть легко - воздуховоды по периметру или те самые тепловентиляторы.
В остальном объеме будет стабильная температура. Вам же не требуется точность до градуса в любой точке.
VasiliAK
15.8.2013, 19:24
Цитата(Bеликий @ 15.8.2013, 19:55)

Тут проблема не в этом, а как прогреть центральную часть.
после того как прогреете стены не так много тепла будет нужно. а там и теплого пола возможно вполне хватит.
А если под каждым рядом стеллажей протянуть трубу, допустим Ду 100?
Цитата(Bеликий @ 15.8.2013, 18:18)

Посещала, площади под теплый пол недостаточно.
Почему не достаточно то? Пол бетонный? 50 Вт с м2? Легко... Да еще и при +5С внуутренней тепературы.
Цитата(@@@ @ 6.11.2013, 12:53)

Почему не достаточно то? Пол бетонный? 50 Вт с м2? Легко... Да еще и при +5С внуутренней тепературы.
Там, судя по планировкам, между рядов рельса ездит которая коробки возит и в полу для неё металлоконструкции предусмотрены, то есть место только под стеллажами остается.
Composter
6.11.2013, 12:39
я не пойму что за великие теплопотери в центре зала у автора темы? там же четвертая зона пола , с которой теплопотери 2-4 вата с м2.по моим подсчетам
у Вас с 1 зоны - 8,9 кВт, со 2 зоны -4,1 ,с 3 -1,9 , с 4 зоны - 5,5 кВт. jota предложил очень хороший вариант.
Цитата(Composter @ 6.11.2013, 13:39)

я не пойму что за великие теплопотери в центре зала у автора темы? там же четвертая зона пола , с которой теплопотери 2-4 вата с м2.по моим подсчетам
у Вас с 1 зоны - 8,9 кВт, со 2 зоны -4,1 ,с 3 -1,9 , с 4 зоны - 5,5 кВт. jota предложил очень хороший вариант.
Это в теории.
Видел смонтированную систему отопления производственного помещения с регистрами по периметру - в центре можно было на коньках кататься - был лед, а под потолком +45С.
Composter
6.11.2013, 16:15
Ну а что мешает часть тепловентиляторов развернуть в центр ? Ширина склада 33 метра , так что дальнобойности тепловентиляторов в 25 метров вполне достаточно .
Цитата(Composter @ 6.11.2013, 17:15)

Ну а что мешает часть тепловентиляторов развернуть в центр ? Ширина склада 33 метра , так что дальнобойности тепловентиляторов в 25 метров вполне достаточно .
Там стеллажи в коробками.
Кстати, а как правильно считать теплопотери таких высоких помещений?
В пособии сказано, что
Цитата
5. Ранее нормами предусматривалась добавка, учитывающая увеличение теплопотерь в верхней части помещения высотой более 4 м, равная b = 0,02 на каждый метр высоты стены сверх 4 м, но не более b = 0,15. Позднее это требование было исключено из норм. Теперь при расчете высоких помещений необходимо делать
специальный расчет распределения температуры по высоте для определения теплопотерь через стены и покрытия. В лестничных клетках изменение температуры по высоте не учитывается.
Источник:
http://www.znaytovar.ru/gost/2/PosobieTepl...daniya_Spr.htmlа методику расчета нигде найти невозможно.
Composter
6.11.2013, 17:11
ну 100% и постоянной заполнености нет ни одного склада, между товаром все равно будет расстояние по горизонтали 20-30см и по вертикали 0,5-1 метра. лучше конечно этот вопрос уточнить с заказчиком.а еще хорошо бы уточнить как часто вагонетки и с какой скоростью двигаются по рельсам, может они сами будут перемешивать воздух в центре.
VasiliAK
6.11.2013, 17:35
Цитата(retr @ 6.11.2013, 15:43)

Это в теории.
Видел смонтированную систему отопления производственного помещения с регистрами по периметру - в центре можно было на коньках кататься - был лед, а под потолком +45С.
Тоже видел такие помещения, но с абсолютно другими результатами. Так что можно в центре дестратификаторы поставить и решить проблему.
Цитата(Bеликий @ 13.8.2013, 15:46)

Добрый день,
Есть автоматизированный склад для хранения одежды. Размеры 110х36 высота 25 (!!!) метров. Склад полностью автоматизированный, даже освещение не предусматривается. Окон нет. Фактически коробка. Стеллажи очень плотно расставлены. Вопрос: как отапливать помещение? Расчетная температура +5С. Теплопотери порядка 200 кВт. Кроме как предусматривать подпольные каналы для воздушного отопления ничего придумать не могу.
А какая высота стеллажей?
Неужели тоже 25 м.? Автоматизированный подъем/спуск коробок на высоту 9-этажного дома? При том, что стеллажи очень плотно расставлены?
Скорее всего высота стеллажей не более 5 м. Посоветуйте заку сделать перекрытие. У Вас отпадут проблемы с отоплением, а у зака появиться дополнительные площади.
Цитата(Vik @ 7.11.2013, 9:57)

А какая высота стеллажей?
Неужели тоже 25 м.? Автоматизированный подъем/спуск коробок на высоту 9-этажного дома? При том, что стеллажи очень плотно расставлены?
Скорее всего высота стеллажей не более 5 м. Посоветуйте заку сделать перекрытие. У Вас отпадут проблемы с отоплением, а у зака появиться дополнительные площади.
Я немного в курсе этого объекта и могу сказать, что высота стеллажей 22 метра, выше идут фермы.
Ну, если Вы в курсе, выложите нормальный план. Со стеллажами, проездами и т.п.
Конструкции подъемников будут не лишние.
А по этим конструкциям мы и ..... ну. подогреем.
Цитата(retr @ 6.11.2013, 13:23)

Там, судя по планировкам, между рядов рельса ездит которая коробки возит и в полу для неё металлоконструкции предусмотрены, то есть место только под стеллажами остается.
Так и то, что под стеллажами - вполне достаточно.
Цитата(@@@ @ 7.11.2013, 12:36)

Так и то, что под стеллажами - вполне достаточно.
А если потом протечка будет? Останавливать весь склад? Такие контура без разъемных соединений не сделать.
VasiliAK
7.11.2013, 16:25
Если установить гребенки на краях то вполне возможно. Длинна от гребенки до последнего участка будет 18 метров. Есть трубы 300 метровые. Можно при желании и длиннее найти.
По сути дела вариантов то много. Вы для сами должны расставить приоритеты.
Если надежность в плане того что ничего не затопит, то это воздушное. Но будет затратно по электроэнергии.
Если стоимость эксплуатации то вероятно теплый пол радиаторы и дестратификаторы.
Если с минимальными первоначальными вложениями то вероятно фэнколйы.
А место всегда можно найти. Если хорошо поискать.
Цитата(Vik @ 7.11.2013, 12:24)

Ну, если Вы в курсе, выложите нормальный план. Со стеллажами, проездами и т.п.
Конструкции подъемников будут не лишние.
А по этим конструкциям мы и ..... ну. подогреем.
Во вложение чертежи склада и общий вид.
Странная Белка
8.11.2013, 14:26
Тема августовская, автору уже по барабану, а вы все обсуждаете что-то.
Цитата(Странная Белка @ 8.11.2013, 15:26)

Тема августовская, автору уже по барабану, а вы все обсуждаете что-то.
ПЯТЬ БАЛЛОВ
Цитата(Странная Белка @ 8.11.2013, 15:26)

Тема августовская, автору уже по барабану, а вы все обсуждаете что-то.
Ну если проектировать в основном ТПшки и заполнять опросные листы, то тема безусловно не представляет академического интереса.
Ладно, не об этом.
Видится, что самый оптимальный вариант расположить фанкойлы около пола, под стеллажами. Чтобы избежать сварки - материал труб - полипропилен.
Странная Белка
12.11.2013, 14:27
Цитата(retr @ 12.11.2013, 14:22)

Ну если проектировать в основном ТПшки и заполнять опросные листы, то тема безусловно не представляет академического интереса.
Ладно, не об этом.
Видится, что самый оптимальный вариант расположить фанкойлы около пола, под стеллажами. Чтобы избежать сварки - материал труб - полипропилен.

Ну для начинающих проектировщиков, которым заняться больше нечем - академический (!) интерес конечно огромен.
Но не об этом. Продолжайте.
Цитата(Странная Белка @ 12.11.2013, 15:27)


Ну для начинающих проектировщиков, которым заняться больше нечем - академический (!) интерес конечно огромен.
Но не об этом. Продолжайте.
Я ж говорю, что если свет в конце туннеля это заполнять опросные листы неделями и проектировать ТПшки месяцами, параллельно слушая чавканье и запевание старого англичанина - то это действительно стоящее дело. Да и писать по 5000 постов, только на этом одном форуме - тоже признак профессионального роста.
Небольшое видео о работе подобной системы.
http://www.youtube.com/watch?v=IM-EANWCVeYтолько это не сам склад, в так называемый Шатл.
VasiliAK
12.11.2013, 18:17
Посмотрел другие похожие видео, клево конечно, сколько же работы наладчикам и проектировщикам.
Самое примечательное что низ под стеллажами свободен. Думаю сантиметров 30 там как минимум есть, вот и можно использовать это пространство, лишь бы чисто было в помещении.
Цитата(VasiliAK @ 12.11.2013, 19:17)

Посмотрел другие похожие видео, клево конечно, сколько же работы наладчикам и проектировщикам.
Самое примечательное что низ под стеллажами свободен. Думаю сантиметров 30 там как минимум есть, вот и можно использовать это пространство, лишь бы чисто было в помещении.
Ну дык, про что я и пишу, что либо там воз-ды проложить, либо фанкойлы на тепло.
Волею судеб видимо я доделывать этот проект буду.
В итоге решили в нижней части стеллажей расположить фанкойлы на тепло.
Теперь проблема как их эффективней расположить. Во вложение как я себе это вижу: бОльшая часть фанкойлов располагается у наружных стен с направлением теплого воздуха к стене. Или в сторону склада дуть, от стены?
Маленький оффтоп.
Учитывая количество продукции на складе и её стоимость возник вопрос с пожаротушением. Чтобы уйти от водяного пожаротушения в помещение на несколько процентов понижается количество кислорода и огонь уже не горит. Объем кислорода замещается азотом, которого в наружном воздухе предостаточно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.