Вентиляция участка сборки, Выбор местных отсосов и общеобменки Опции

[Yakor]

Здравствуйте, помогите советом из практики.
Есть цех, в нем выделен участок сборки, на котором происходит процесс подгонки деталей путем притирки на специальном столе (ванночки, плитки притирочные, притирочный станок). Для притирки используется некая паста на основе бензина-керосина, габариты стола 2,5х0,7м. Помимо этого чудного столика есть ванночка маслянная (масло фреоновое). Естественно параметрами по вредностям никто не располагает, запах там стойкий и не очень приятный, есть подозрение, что в конце смены рабочие смотрят бесплатные мультики.
Вопрос можно ли в данном случае устроить вытяжные зонты над столом и ванночкой, приняв расчетную скорость в сечении.. 0,5 м/с. Насколько это будет уместно и актуально. Помимо этого какой объем общеобменки необходимо удалить из помещения.

[Yakor]

Здравствуйте, помогите советом из практики.
Есть цех, в нем выделен участок сборки, на котором происходит процесс подгонки деталей путем притирки на специальном столе (ванночки, плитки притирочные, притирочный станок). Для притирки используется некая паста на основе бензина-керосина, габариты стола 2,5х0,7м. Помимо этого чудного столика есть ванночка маслянная (масло фреоновое). Естественно параметрами по вредностям никто не располагает, запах там стойкий и не очень приятный, есть подозрение, что в конце смены рабочие смотрят бесплатные мультики.
Вопрос можно ли в данном случае устроить вытяжные зонты над столом и ванночкой, приняв расчетную скорость в сечении.. 0,5 м/с. Насколько это будет уместно и актуально. Помимо этого какой объем общеобменки необходимо удалить из помещения.

[ИванФ]

Здравствуйте, помогите советом из практики.
Есть цех, в нем выделен участок сборки, на котором происходит процесс подгонки деталей путем притирки на специальном столе (ванночки, плитки притирочные, притирочный станок). Для притирки используется некая паста на основе бензина-керосина, габариты стола 2,5х0,7м. Помимо этого чудного столика есть ванночка маслянная (масло фреоновое). Естественно параметрами по вредностям никто не располагает, запах там стойкий и не очень приятный, есть подозрение, что в конце смены рабочие смотрят бесплатные мультики.
Вопрос можно ли в данном случае устроить вытяжные зонты над столом и ванночкой, приняв расчетную скорость в сечении.. 0,5 м/с. Насколько это будет уместно и актуально. Помимо этого какой объем общеобменки необходимо удалить из помещения.

Начните с планировочного решения от технологов (категория помещения и т.д.).Если это взрывоопасное помещение - соответственно все требования согл.СП.13.130. Желаю удачи.

[zaharov63]

Есть цех, в нем выделен участок сборки...
Вопрос можно ли в данном случае устроить вытяжные зонты над столом и ванночкой

Выделен или выгорожен?
Недостатки зонта вам известны. Здесь подробности важны:
- возможно, не вся пощадь стола задействована при работе с ВВ
- стол возле стены или посередине помещения, как расположены рабочие места
- размеры деталей или узлов, их вес (как транспортируются, вручную или...)
...
Возможно, наиболее удобной и эффективной окажется наклонная панель... или, если изделия малые - шкафное укрытие организовать или полуукрытие с чем-т о открывающимся, откидывающимся, разделение по зонам стола и т.п.

[Yakor]

Начните с планировочного решения от технологов (категория помещения и т.д.).Если это взрывоопасное помещение - соответственно все требования согл.СП.13.130. Желаю удачи.

Доброго, в том то и дело, что из технологии только выкопировка плана и квадратики с габаритами-рабочими столами/ваннами, другой технологии нет и что характерно не будет.

[Yakor]

Выделен или выгорожен?
Недостатки зонта вам известны. Здесь подробности важны:
- возможно, не вся пощадь стола задействована при работе с ВВ
- стол возле стены или посередине помещения, как расположены рабочие места
- размеры деталей или узлов, их вес (как транспортируются, вручную или...)
...
Возможно, наиболее удобной и эффективной окажется наклонная панель... или, если изделия малые - шкафное укрытие организовать или полуукрытие с чем-т о открывающимся, откидывающимся, разделение по зонам стола и т.п.

Виноват, участок выгорожен, кирпичными перегородками 120мм.
Понимаю, что зонт - не идеален, что не все он уловит и что вредности пойдут через зону дыхания рабочих, но в данном случае зонт рассматривался как некий универсальный вариант МО + самый дешевый. Наклонная панель, по типу панели Ченобережского рассматривал, как вариант, но не могу сформулировать для себя ее габариты, которые будут уместны 1П6 или даже менее, с полседующей расстановкой в ряд.
На столе процесс происходит периодически в разных его т.с. концах на усмотрение рабочего в зависимости от обрабатываемой детали (запросил эскиз расстановки технологических прибамбасов).
Стол и ванна возле стены практически, с небольшим зазором 100мм до стола и 200мм до ваннны (чертежик смогу приложить чуть позже).
Размеры изделий разные, но они в основном малогабаритные (внутренние детали компрессоров), 100х100 мм. перемещаются в ручную. Самое главное, по ванне с маслом - туда узлы окунаются для обкатки, подключенные к электросети и обкатываются по несколько часов, в ходе процесса пары масла испаряются.

[Skaramush]

А передвижной отсос, по типу СовПлимовского "Юниора" не думали?

[zaharov63]

1.... в данном случае зонт рассматривался как некий универсальный вариант МО + самый дешевый.
2.Наклонная 1П6 или даже менее, с полседующей расстановкой в ряд.
На столе процесс происходит периодически в разных его т.с. концах на усмотрение рабочего в зависимости от обрабатываемой детали (запросил эскиз расстановки технологических прибамбасов).
Размеры изделий разные, но они в основном малогабаритные (внутренние детали компрессоров), 100х100 мм. перемещаются в ручную.
3.Самое главное, по ванне с маслом - туда узлы окунаются для обкатки, подключенные к электросети и обкатываются по несколько часов, в ходе процесса пары масла испаряются.

1. припоминаю, что обычно вашим заказчикам главное подешевле )).
2. Приемлемый вариант. если все панели в ряду не будут одновременно работать, иначе слишком большие объемы получатся, непроизводительные. Т.е. нужно определьться по зонам и предусмотреть отключение панелей. Кстати, они необязательно по серии могут быть. Я бы все-таки поискал возвожность более полного укрытия, хотя бы для притирочного станка или для наиболее длительной операции.
3. Масло к отдельной системе, объем должен получиться небольшой. В идеале с ФВУ, но наверняка возвращаемся к п.1.

[Yakor]

А передвижной отсос, по типу СовПлимовского "Юниора" не думали?

Думал, но в предыдущем цеху, вариант с применением подобной системы не пропустили по стоимости еще на начальных этапах согласования. Хотя он был технически наиболее актуален.

[Yakor]

1. припоминаю, что обычно вашим заказчикам главное подешевле )).
2. Приемлемый вариант. если все панели в ряду не будут одновременно работать, иначе слишком большие объемы получатся, непроизводительные. Т.е. нужно определьться по зонам и предусмотреть отключение панелей. Кстати, они необязательно по серии могут быть. Я бы все-таки поискал возможность более полного укрытия, хотя бы для притирочного станка или для наиболее длительной операции.
3. Масло к отдельной системе, объем должен получиться небольшой. В идеале с ФВУ, но наверняка возвращаемся к п.1.

1. это вы точно подметили, причем чем дальше - тем хуже.
2. получу последнюю картинку - попробую разложить. Более полное укрытие для станка - это Вы имеете ввиду нечто типа кожуха?
3. масло, если верить той информации, что я нашел состоит из загущенного нефтепродукта, зак хотел это одной системой удалять совместно с вытяжкой от притирочного стола. С ФВУ Вы опять попали в точку, можно конечно попробовать предложить, но ответ я уже знаю.

[zaharov63]

Думал, но в предыдущем цеху, вариант с применением подобной системы не пропустили по стоимости еще на начальных этапах согласования. Хотя он был технически наиболее актуален.

Если для стола достаточно одного поворотного вытяжного устройства, то думаю его стоимость, например, Дели 100, будет сопоставима с 4-мя панелями 1П6 + заслонки. Плюс в разы большие объемы воздуха и далее к стоимости воздуховодов, вентилятора и т.п.
Но кроме затрат ведь и остальные моменты надо учитывать: эффективность, удобство в работе и прочее. А зонт на отм. 1.8 минимум для газообразных ВВ точно фигня, хорошо если половина в него попадет напрямую, тока транзитом через все помещение с носами и легкими рабочих.
А если помещение высокое, то и без общеобменки из верхней зоны не обойтись.

[zaharov63]

2. Более полное укрытие для станка - это Вы имеете ввиду нечто типа кожуха?
3. масло, если верить той информации, что я нашел состоит из загущенного нефтепродукта, зак хотел это одной системой удалять совместно с вытяжкой от притирочного стола.

Тут много вариантов, нужно видеть конкретную ситуацию. Очень условно - много раз на зонты или даже панель применял боковые, задние, передние в любой комбинации свесы, козырьки или шторки Из различного материала, стационарные, откидывающиеся на петлях или отодвигающиеся... масса вариантов. Критерия два: максимальное укрытие и обязательно удобство в работе, что бы сильно не напрягало рабочего. Когда все доступно растолкуешь - всегда найдется приемлемый вариант.
Обединять нельзя. Не знаю, на сколько серьезные там выделения, но по определению получается пожароопасная система.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 16.8.2013, 11:48

[Yakor]

Если для стола достаточно одного поворотного вытяжного устройства, то думаю его стоимость, например, Дели 100, будет сопоставима с 4-мя панелями 1П6 + заслонки. Плюс в разы большие объемы воздуха и далее к стоимости воздуховодов, вентилятора и т.п.
Но кроме затрат ведь и остальные моменты надо учитывать: эффективность, удобство в работе и прочее. А зонт на отм. 1.8 минимум для газообразных ВВ точно фигня, хорошо если половина в него попадет напрямую, тока транзитом через все помещение с носами и легкими рабочих.
А если помещение высокое, то и без общеобменки из верхней зоны не обойтись.

Спасибо за подсказку по Дели, справедливости ради попробую предложить клиенту 2 или 3 варианта, а там пусть думает, что ему куда и как. Помещение высотой 4,4м размерами 6х10м.

[jota]

справедливости ради попробую предложить клиенту 2 или 3 варианта, а там пусть думает,

Это ошибка!
Клиент не специалист, а Вы перекладываете ответственность за принятие решения на него...
Вы должны принять решение и предложить клиенту один вариант.

[zaharov63]

Это ошибка!
Клиент не специалист, а Вы перекладываете ответственность за принятие решения на него...
Вы должны принять решение и предложить клиенту один вариант.

Тогда есть большая вероятность, что Yakor опять потеряет заказчика!
Мне кажется, что вы идеализируете реальность... Очень, очень спорно. Особенно, если варианты равнозначные по эффективности. Варианты нужно иметь, только уметь доходчиво растолковать плюсы и минусы каждого. И это не перекладывание ответственности, а разделение. Конечно, нельзя переходить грань очевидной профанации и соглашаться на откровенную чушь. Но даже если заказчик не специалист, именно он платит деньги и ему пожинать результат. Не верю, что он совсем не вменяемый и будет закапывать даже меньшие деньги без ожидаемого результата.
И потом, в промышленной вентиляции очень важно вникнуть в особенности конкретного производства. Есть куча нюансов, которые проектировщик узнать не хочет. не может или не имеет времени. И не факт, что предложенный им вариант, пусть и логичный и красивый на первый взгляд, окажется удачным.
Вот приходят ко мне с одним вариантом, а уходят с моим. Даже обидно. Хоть бы поспорили. И не от самодурства это, а именно от ответственности. Проектировщик будет далеко, а я каждый день тут. И вариантов два: или слова благодарности или выслушивать хулу. Хотя выслушивать не долго, придется переделывать самому.
Епрст, опять занесло в оффтоп...))

[Yakor]

Возможно, есть какой ошибочный поход, когда клиенту предлагаешь несколько вариантов, а он потом не может совладать с собой и понять, что ему все-таки нужно. Но, часто и густо клиент сам просит несколько вариантов. В случае с промвентиляцией это по-моему наиболее актуально, когда есть вариант относительно недорогой по капитальным затратам, но тянет за собой дальнейшие эксплуатационные денежные "выбросы", а второй - наоборот, имеет высокие капитальные затраты и относительно небольшие эксплуатационные в последующем.

[Yakor]

Получил таки от зака так сказать расстановку технологического оборудования (рис.1).
С учетом этого, а также ранее обсуждаемых вариантов решения вопроса получилось следующее (рис.2). Сечение панели 350х350, с расходом у каждой по 500м3/ч. Со слов заказчика количество постоянно работающих у стола рабочих 1-3чел., усредненное количество работающих одновременно принимаем=2, соответственно суммарный расход на ветке будет 1000м3/ч, над каждой панелью шибер, который будут открывать по мере надобности.
Над масляной ванной зонт, с перекрытием 100мм в каждую сторону и отдельная система.

Прикрепленные файлы

 ___________________.pdf ( 50,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
 _______________Model__1_.pdf ( 113,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29

 

[zaharov63]

1.Получил таки от зака так сказать расстановку технологического оборудования (рис.1).
2.С учетом этого, а также ранее обсуждаемых вариантов решения вопроса получилось следующее (рис.2). Сечение панели 350х350, с расходом у каждой по 500м3/ч.
3.Со слов заказчика количество постоянно работающих у стола рабочих 1-3чел., усредненное количество работающих одновременно принимаем=2, соответственно суммарный расход на ветке будет 1000м3/ч,
4.над каждой панелью шибер, который будут открывать по мере надобности.
5.Над масляной ванной зонт, с перекрытием 100мм в каждую сторону и отдельная система.

Как-то не очень все смотрится...
1. А нельзя оборудование подвигать, особенно 2 и 3? От панелей будет толк, если будут в непосредственной близости стоять...
2. Ширина панели должа быть не менее рабочей ширины оборудования.
3. Странное усреднение... За что третьего обделяете? Если все работают с химией, то и МО одновременно работающих столько же.
4. А воздуховод почему не по стене? В любом случае до шибера нужно доставать "без табуретки", иначе ни кто пользоваться не будет.
5.А зонтик не будет мешать, на каком расстоянии от борта? Если низко. то поворотный надо, если высоко - толку мало. Ванночка сопливая, можно просто если не бортовой отсос, то коробку со щелью с одной стороны.
Да, а что значит "островной"? никогда не слышал такой термин...

Сообщение отредактировал zaharov63 - 3.9.2013, 11:51

[Yakor]

Как-то не очень все смотрится...
1. А нельзя оборудование подвигать, особенно 2 и 3? От панелей будет толк, если будут в непосредственной близости стоять...
2. Ширина панели должа быть не менее рабочей ширины оборудования.
3. Странное усреднение... За что третьего обделяете? Если все работают с химией, то и МО одновременно работающих столько же.
4. А воздуховод почему не по стене? В любом случае до шибера нужно доставать "без табуретки", иначе ни кто пользоваться не будет.
5.А зонтик не будет мешать, на каком расстоянии от борта? Если низко. то поворотный надо, если высоко - толку мало. Ванночка сопливая, можно просто если не бортовой отсос, то коробку со щелью с одной стороны.
Да, а что значит "островной"? никогда не слышал такой термин...

Спасибо за комментарии.
1. Физически двигать можно, но так им технологически удобно, так уж оно у них "устаканилось" все на этом столике, отсюда и привязки. Ближе/дальше панель можно сдвинуть, теоретически, если предусмотреть некую конструкцию со стрелой и горизонтальную часть воздуховодов сделать из гибких гофрированных из ПВХ, подвесить через хомуты на тросиках и двигать по мере необходимости но это слишком хлопотно, громоздко и "вычурно" получится, значительно увеличит сметную стоимость и клиент это явно не оценит.
2. Да, спасибо, принял неверно, по привычке, по аналогии с рабочим столом для сварки (когда ширина панели принимается на 100-200мм меньше ширины стола).
3. Не то чтобы я его совсем обделял, просто как мне сообщили 3-й рабочий за столом явление крайне редкое, потому его и "выкинул" из суммирования расходов. Подумаю, пересмотрю, пусть из расчета в 3 точки, но тогда не по 100%, а процентов по 70, дабы уйти от "гигантомании" расходов и типоразмеров воздуховодов.
4. По стене не повел, .т.к. все равно смещение на выступ колонны будет и еще почему-то, нужно вспомнить, пересмотреть. Насчет "без табуретки" все относительно просто - на шибере делается петелька, позволяющая людям с невысоким ростом с помощью куска проволоки двигать в нужном направлении (см. фото №1).
5. Отличную идею подсказали, спасибо, подумаю насчет подобия бортового. Островной - имеется ввиду зонт - пирамида с подключением по центру. (фото№2 - островной зонт), есть еще пристенный - все тоже самое, только со смещением к одной из сторон.

Открытым для меня остается вопрос общеообменной вытяжки - не хочется лишнее удалять, дабы потом нереальные объемы притока "готовить", но недостаточное т.с. бесполезное количество удалять не имеет смысла. Если принять, что в данном цеху выделения паров бензина-керосина будут близки к объемам, выделяемым в автомастерских и СТО, то это порядка 20 крат, тобишь 5130 м3/ч, как по мне многовато.

Прикрепленные файлы

 P1010144.JPG ( 1,35 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20
 19564.jpg ( 16,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 

[zaharov63]

А какая высота над столом поз.2,3 и 4? И неужто удобно тянуться к п.3 через весь стол?
С такой расстановкой конечно Дели напрашиваются .

Сообщение отредактировал zaharov63 - 3.9.2013, 15:57

[Yakor]

А какая высота над столом поз.2,3 и 4? И неужто удобно тянуться к п.3 через весь стол?

Сам стол весьма стандартная конструкция, высотой порядка 800мм, на нем стоят вышеуказанные плитки высотой порядка 100мм, на плитку кидают детальку и трут усердно до заданного результата.
В принципе удобно, т.к. к плитке поз.3 рабочий подходит со стороны двери в основном, т.с. сверху.

[zaharov63]

Сам стол весьма стандартная конструкция, высотой порядка 800мм, на нем стоят вышеуказанные плитки высотой порядка 100мм, на плитку кидают детальку и трут усердно до заданного результата.
В принципе удобно, т.к. к плитке поз.3 рабочий подходит со стороны двери в основном, т.с. сверху.

Просто панель над п.3 совсем не очень... Для п.3 мешать будет, а до п.2 не "до тянет".
Может корбку опять же между 2 и 3 положить 420х300х 150 или до 200h со щелями по длинным сторонам h=30-50мм. От нее шланг ПВХ. В какую сторону отводить, диаметр - обсуждается.

[Yakor]

Просто панель над п.3 совсем не очень... Для п.3 мешать будет, а до п.2 не "до тянет".
Может корбку опять же между 2 и 3 положить 420х300х 150 или до 200h со щелями по длинным сторонам h=30-50мм. От нее шланг ПВХ. В какую сторону отводить, диаметр - обсуждается.

На стол "с ногами" однозначно не пустят, т.е. что либо располагать можно только в воздухе или на стене.

[Татьяна Удальцов...]

В таких случаях - работа с мелкими деталями на столе все можно сделать просто и экономично. Но надо постоять, посмотреть как работают, сделать фотографии.
По моему опыту:
1. Зонты, естественно, делать нельзя. Воздуха надо много, толку мало, вредности попадают в зону дыхания.

2. Типовые "панели Чернобережского" делать не надо. Они слишком громоздкие, большой расход воздуха. Принципиально возможна малогабаритная панель, соответствующая размерам "ручной зоны". Решетку панели можно сделать хоть из штампованных решеток, хоть из вытяжных решеток. Принципиально панель делается именно с решетками для того, чтобы повысить скорость в живом сечении и, соответственно, увеличить радиус действия. На расстоянии, равном 1 Дэкв площади панели скорость в факеле будет примерно 5%.

3. Возможен ещё лучший вариант - установка прямо на столе малогабаритного отсоса особой формы. Работы выполняются прямо в этой "изогнутой воронке", т.е. 100% вредностей улавливаются отсосом при миниальном расходе воздуха. Сама воронка может быть и прозрачная, иметь внутри местную подсветку, крепления для инструмента, откидывающуюся крышку и прочее, необходимое для конкретного рабочего места.

[Yakor]

Спасибо за конструктивный совет. Немного все растянулось из-за командировок, теперь буду наверстывать.