Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Какие технологии используют в Германии для создания климата?
Vano
сообщение 20.8.2013, 14:02
Сообщение #31


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44699
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(VasiliAK @ 20.8.2013, 13:57) *
В Европе очень высокие цены на электричество.

Таки и в нашей Европе очень высокие, буквально на днях повысили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
azar
сообщение 20.8.2013, 14:42
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 1318
Регистрация: 23.6.2009
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 35163



Всё сводится к тому, что всё зависит от вводных параметров.
Есть газ - котёл и проч на газу.
Нет газа - альтернативы.
Нет остаточно липездричества - ищем тепло (для абсорбционников).
Солнечные коллектора ГВС - для югов самое то, снимает нагрузку на газ летом полностью. Так что сезонное использование в гостиницах и здравницах оправдано. Да и зимой пойдёт вполне (не Новосибирски).
Нафига распинаться. Ну есть альтернативные источники, но их применение должно обосновываться. Вот и всё. В европах и далее их применение также связано с законодательными актами.... Да и не надо сравнивать с европами - эт мы привыкли топить и топить (если есть) - там дома в свитерах ходють, экономят всё... и это при том, что без обследование на энергоэффективность, там ни один дом не сдать. И липовые паспорта энергоэффективности (как здесь,когда их делают не выходя из офисов) там не катят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 20.8.2013, 14:53
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(VasiliAK @ 20.8.2013, 5:40) *
Вопрос к jota а почему гнать эти мысли? Вы ведь сами живететв Европе.

Для того, чтобы работать легально по специальности в Германии надо там аттестоваться и получить свидетельство квалификации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 20.8.2013, 15:01
Сообщение #34





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Цитата(Vano @ 20.8.2013, 14:02) *
Таки и в нашей Европе очень высокие, буквально на днях повысили.

В России и Казахстане суровые зимы, у нас и вас эти технологии бессмысленны если есть возможность поставить угольную котельную. Да и центральное отопление тоже от угля идет , только из за охлаждения пара из турбин мы имеем дешевое тепло. Если запретят сжигать уголь, вот тогда можно будет вернутся к этому вопросу.
Но я немцев временами не понимаю, построили завод в Караганде а отопление от солярки. Это какие бешеные затраты, но зато на вентиляции сэкономили не по детски, а себе в Абк дорогую систему кондиционирования хотят. Пижоны.!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Странная Белка
сообщение 20.8.2013, 15:02
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 6539
Регистрация: 21.2.2008
Из: Гаага
Пользователь №: 15855



Цитата(jota @ 20.8.2013, 14:53) *
Для того, чтобы работать легально по специальности в Германии надо там аттестоваться и получить свидетельство квалификации.

Вот кстати да.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 20.8.2013, 15:52
Сообщение #36





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Чтобы открыть частное дело аттестация не нужна. А вот сотрудникам нужна. Я ведь не проектировщик. И проектировать не собирался. А монтажников или местных поискать или наших русских. Если будет проект собрать не проблема как и настроить. Ну это в принципе к делу отношения не имеет.

меня пугают грунтовые насосы и все с этим связанное. Я их в глаза не видел и в своей стране не увижу. А там я думаю подводных камней куча. Вот и интересуюсь насколько они прогрессивны? Или как мы, в каменном веке еще.хочу для себя понять к чему готовится и насколько их уровень выше нашего.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 20.8.2013, 15:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
daddym
сообщение 20.8.2013, 16:10
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 1265
Регистрация: 9.5.2008
Из: Moscow
Пользователь №: 18561



Не пререживайте, в отлиичии от СНГ в Европе пока еще можно найти более или менее приличных технических специалистов, хотя это конечно тоже скоро кончится.
А большинство альтернативных технологий уже сдохло, как только отменили дотирование. Так что основное это экономика, а не технические детали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 20.8.2013, 18:02
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



Только сегодня объяснял принцип работы кондиционеров и тепловых насосов... ведущему инженеру.
Всё страшнее жить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.8.2013, 19:35
Сообщение #39


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22367
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Gruz1709 @ 20.8.2013, 18:02) *
Только сегодня объяснял принцип работы кондиционеров и тепловых насосов... ведущему инженеру.
Всё страшнее жить.


Кому как. Меня серьёзно обнадёживаете, позитив, в ожидании документов, чтобы не сильно напрягало.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 20.8.2013, 19:51
Сообщение #40


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44699
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(Skaramush @ 20.8.2013, 20:35) *
Кому как. Меня серьёзно обнадёживаете, позитив, в ожидании документов, чтобы не сильно напрягало.

А что тут может обнадеживать?
Работать под руководством инженера, который не знает принцип работы кондиционера, и получать меньше его и выполнять его ценные указания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 20.8.2013, 20:10
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Цитата(Vano @ 20.8.2013, 19:51) *
А что тут может обнадеживать?
Работать под руководством инженера, который не знает принцип работы кондиционера, и получать меньше его и выполнять его ценные указания.

Ну так в чем проблема придите к его начальнику и скажите что вы будете грамотнее и лучше выполнять его обязанности. И сами станете ведущим инженером если потяните лямку которую он тянул.
Если структура управления ближе в горизонтальной можно пойти напрямую к директору, если вертикальная то до директора не дойти а начальник начальника может и уволить за прыткость.

Сообщение отредактировал VasiliAK - 20.8.2013, 20:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.8.2013, 20:10
Сообщение #42


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22367
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Решаемо.
Стакан заполнен в соответствии с заданием. Размер стакана соответствует требованиям, коэффициент запаса - 2.

Если что - отвечал Vano.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 20.8.2013, 20:23
Сообщение #43


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44699
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(VasiliAK @ 20.8.2013, 21:10) *
Ну так в чем проблема придите к его начальнику и скажите что вы будете грамотнее и лучше выполнять его обязанности. И сами станете ведущим инженером если потяните лямку которую он тянул.
Если структура управления ближе в горизонтальной можно пойти напрямую к директору, если вертикальная то до директора не дойти а начальник начальника может и уволить за прыткость.

Я надеюсь вам 25-27 лет?

Цитата(Skaramush @ 20.8.2013, 21:10) *
Решаемо.
Стакан заполнен в соответствии с заданием. Размер стакана соответствует требованиям, коэффициент запаса - 2.

Если что - отвечал Vano.

Да, я о том, что чудес не бывает - общество функционирует по одинаковым законам и объем знаний не гарантирует хлеб с маслом, но гарантирует хлеб.
По принципу работы кондиционера - есть такой специализированный форум Аиркон, так вот на нем с принципом работы в специально созданной теме разобрались не на первых страницах, участие принимали и спецы с нашего форума. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 20.8.2013, 20:27
Сообщение #44


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22367
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



С этим никаких разногласий. Кроме уточнения - сам по себе набор знаний - почти мёртвый груз. Их ещё и применять уметь надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 20.8.2013, 20:30
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Цитата(Vano @ 20.8.2013, 20:19) *
Я надеюсь вам 25-27 лет?

Просто я сужу со стороны директора, если бы ко мне пришел рабочий и сказал меня не дооценивают и я буду работать лучше чем мой начальник и принесу фирме больше пользы. я бы поговорил с коллективом выяснил бы насколько он компетентен и если бы его слова подтвердились, доверил бы ему ведение какого не столь важного объекта, оценил бы его работу и дальше по результатам.
Коллектив увидел бы рост коллеги и также стремился быть лучше своего начальника.
Мне 32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Таратыркин
сообщение 20.8.2013, 20:31
Сообщение #46


Писатель дефектных ведомостей


Группа: Banned
Сообщений: 1983
Регистрация: 5.5.2005
Из: М.О г. Королев
Пользователь №: 735



Иван, не надо так строго к народу. Многие проектируют вентиляцию, так и не узнав как работает естественная тяга. А уж холодильная машина, это такой механизм, не все могут разобраться. Разум на земле величина постоянная, а количество населения растет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 20.8.2013, 20:54
Сообщение #47


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44699
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(VasiliAK @ 20.8.2013, 21:30) *
Просто я сужу со стороны директора, если бы ко мне пришел рабочий и сказал меня не дооценивают и я буду работать лучше чем мой начальник и принесу фирме больше пользы. я бы поговорил с коллективом выяснил бы насколько он компетентен и если бы его слова подтвердились, доверил бы ему ведение какого не столь важного объекта, оценил бы его работу и дальше по результатам.
Коллектив увидел бы рост коллеги и также стремился быть лучше своего начальника.
Мне 32

Спасибо.
Есть такой анекдот.
Сын подходит к полковнику.
-Папа а я буду лейтенантом?
-Да, сынок.
- А капитаном?
-Да;
-А полковником?
Да;
А генералом?
-Нет сынок, у генералов свои дети есть.


Сообщение отредактировал Vano - 20.8.2013, 20:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 20.8.2013, 21:03
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(VasiliAK @ 20.8.2013, 20:30) *
Мне 32

Вам остался 1 год.
Если в этот год Вы не примете кардинальное решение, или не сделаете решающей ошибки, то дальше ваша жизнь будет тянуться без резких изменений, постепенно ускоряя потерянное время..... laugh.gif

Сообщение отредактировал jota - 20.8.2013, 21:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 20.8.2013, 21:07
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



В вертикальной структуре управления так, в горизонтальной все по другому. От рабочего до владельца предприятия может быть 1 или 2 уровня управления. И директор знает всех своих сотрудников а не только их начальников. Вертикальная структура это интриги, взятки и.т.д. В горизонтальной больше ценят реальную работу т.к. Горизонтальная структура ограничена малыми размерами предприятия.

Цитата(jota @ 20.8.2013, 21:03) *
Вам остался 1 год.
Если в этот год Вы не примете кардинальное решение, или не сделаете решающей ошибки, то дальше ваша жизнь будет тянуться без резких изменений, постепенно ускоряя потерянное время..... laugh.gif

Вот я и думаю над тем не пора ли кардинально изменить страну и род деятельности. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Iroha_*
сообщение 20.8.2013, 21:10
Сообщение #50





Guest Forum






Бывает еще матричная структура. Горизонтальная структура на самом деле та же вертикальная.

Сообщение отредактировал Iroha - 20.8.2013, 21:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rngt
сообщение 20.8.2013, 21:47
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 146
Регистрация: 18.9.2012
Из: Сибирь
Пользователь №: 163587



Цитата(Vano @ 20.8.2013, 23:51) *
Работать под руководством инженера, который не знает принцип работы кондиционера, и получать меньше его и выполнять его ценные указания.


По моему вся страна так работает и живет под руководством Москвы, и получает меньше хотя и в одной стране, только климатические условия разные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 21.8.2013, 12:58
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



Проблема в том, что я руководитель этого инженера... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 21.8.2013, 13:21
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Для москвы конечно можно найти инженера который уже все знает, но для глубинки это нормально. Рынок узкий все самоучки центров по обучению нет. Все учат своих сотрудников и вы учите
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 21.8.2013, 15:13
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 2212
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Цитата(VasiliAK @ 20.8.2013, 12:57) *
Про сгорание наверное вы правы, но плюс генератора в другом. У самого генератора КПД не высокий, и часть энергии уходит в тепло. В случае с электроэнергией это потери, а в случае с отоплением это тепловая энергия ради которой и задуман весь процесс.
В Европе очень высокие цены на электричество.

Да, тепловые насосы на основе ДВС с использованием выхлопных газов действительно достигают 7-ми... Вопрос в масштабном факторе, на мой взгляд. В Европах это называют умным словом "когенерация", а в СССР почти каждая ТЭЦ утилизировала тепло на отопление окрестных микрорайонов... Только вот в масштабах одного отдельно взятого частного дома проблема в том, что в данный конкретный момент или тепла столько не надо, или электричества... И если тепло можно как-то запасать, то с запасением электричества большие проблемы...
Что-то читал не так давно про Висман, они там в котле бытовом генерацию электроэнергии вроде делают... Ага, вот ссылка http://www.profik.com.ua/dvigatel-stirling...ovyj-generator/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.8.2013, 15:18
Сообщение #55


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22367
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Gruz1709 @ 21.8.2013, 12:58) *
Проблема в том, что я руководитель этого инженера... smile.gif


Ну... Вообще-то, это (как минимум) в равной мере проблема как инженера, так и руководителя. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zenat
сообщение 21.8.2013, 15:38
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 729
Регистрация: 12.1.2009
Из: г. Киев
Пользователь №: 27567



Цитата(Iroha @ 20.8.2013, 21:10) *
Бывает еще матричная структура. Горизонтальная структура на самом деле та же вертикальная.

давайте еще обсудим принцип работы синхрофазотрона и его воздействие на окружающую среду....... unsure.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gruz1709
сообщение 21.8.2013, 15:43
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 937
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5189



Skaramush, одно дело с новым человеком, другое, когда приходишь в коллектив... Как меня по началу тут всё «удивляло».
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 21.8.2013, 15:49
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Цитата(lovial @ 21.8.2013, 16:13) *
И если тепло можно как-то запасать, то с запасением электричества большие проблемы...

запасения электричества можно избежать, если на тепловом насосе стоит частотный регулятор. И тогда можно взять за ведущее устройство тепловой насос, а ведомым генератор, который будет вырабатывать ток только для теплового насоса. И если тепла в сумме генератор и насос уже достаточно можно заглушить генератор или снизить обороты до минимальных. Если сделать более сложную автоматику то можно и управлять и электричеством дома. Но это вопрос к электрикам. Потому что фаза с сети и фаза с генератора разные и если их объединить не размыкая контакт с потребителем будет межфазовое замыкание. Плита перенесет переключение как и чайник, а все остальное навряд ли. Хотя если рассчитать аккумулятор то может быть и получится

Сообщение отредактировал VasiliAK - 21.8.2013, 15:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.8.2013, 15:52
Сообщение #59


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22367
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Цитата(Gruz1709 @ 21.8.2013, 15:43) *
Skaramush, одно дело с новым человеком, другое, когда приходишь в коллектив... Как меня по началу тут всё «удивляло».


Ну... Ещё Вильям наш Шекспир (правда беззастенчиво передирая у более древних Италийцев) писал - "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось здешним мудрецам".

Когда я поднимаю вопрос на планёрке, что компоновать вытяжную ветку, на которой ставится зонт (1500*1000) и пара подключений от больших стиралок вентилятором СК200В - это, мягко говоря, не умно - мне заявляют "А у нас за подбор и решения человек деньги получает, мы по его рекомендациям и делаем"....
Я знаю этого человека. И результаты его деятельности.
И ведь держат. И ведь слушают...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
VasiliAK
сообщение 21.8.2013, 17:01
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 1131
Регистрация: 4.4.2011
Из: Караганда
Пользователь №: 101850



Цитата(Skaramush @ 21.8.2013, 16:52) *
Я знаю этого человека. И результаты его деятельности.
И ведь держат. И ведь слушают...

Такая же причина и у меня. В результате я как директор должен только организовывать работу, находить заказы и следить за тем чтобы расходы покрывались доходами и сотрудники своевременно получали зарплату. Но реальность такова, что приходится учится и разбираться во всем от производства, подбора станков, монтажа до проектных работ. Потому что все косячат если не контролируешь. Если после проектировщика не перепроверишь. То после монтажа получишь такой геморрой и скандал, что даже вспоминать не хочется. Некоторые просто делают так чтобы снипами попу прикрыть. Но снипы не рассчитаны, на то что в частном доме может быть 20-30 гостей которые будут и курить. А заказчику потом не объяснишь, что все в принципе по снипам только очень не комфортно почему то.

Так что или доверять или все самому перепроверять, но это очень тяжело когда сфер ответственности много.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 26.6.2025, 12:17
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных