Вопрос по Постановлению 87 Опции

[Idea]

Уважаемые форумчане,
В требованиях к подразделу "Технологические решения" под пунктом "а" сказано: привести данные о трудоемкости изготовления продукции.

В связи с этим вопрос: что подразумевается под этими данными? Есть какие конкретные требования. рекомендации, нормативные документы или пример текстовой части?
Спасибо за внимание.

[Idea]

Уважаемые форумчане,
В требованиях к подразделу "Технологические решения" под пунктом "а" сказано: привести данные о трудоемкости изготовления продукции.

В связи с этим вопрос: что подразумевается под этими данными? Есть какие конкретные требования. рекомендации, нормативные документы или пример текстовой части?
Спасибо за внимание.

[timmy]

наибольший интерес тут представляет задействованное оборудование. Если ваши технологи не лаптем щи хлебают, то они вам все эти данные с удовольствием предоставят. зная длительность работы оборудования, вы сможете рассчитать потребность оборудования в энергоресурсах и материалах, а уже из этих потребностей подбирать параметры подключений. это обычный технологический расчет, никаких особенных изысков...

[Idea]

По-моему, Вы немного не о том говорите. То, о чем Вы пишите, относится к пункту "б" - Обоснование потребности в основных видах ресурсов для технологических нужд.
А трудоемкость продукции продукции должна показывать что-то типа затрат человек-часов на единицу выпускаемой продукции, но точного понимания у меня нет - поэтому сюда и обратился.

[timmy]

О том)) Вы когда программу пишете, то по-любому сначала определяете, кто, что и сколько работать будет в технологическом процессе (опускаем в какой последовательности пока). А уже из времени на работу каждого участника техпроцесса, составляете потребность в основных видах ресурсов. Потому что там посчитается уже трата ресурсов на собственно работу оборудования, но ведь там еще может быть период запуска-останова, период работы на холостом ходу, поправка на брак продукции... Это все добавляется к посчитанному чистому расходу, но чистый расход ресурсов всё равно считать нужно. А без трудозатрат как его посчитать можно?

[Idea]

Что-то я не улавливаю смысл написанного.. Не могли бы Вы выложить конкретный лист (листы) текстовой части подраздела ТХ из реального проекта, в котором говориться об этом.

[timmy]

не, нету у меня такого. Я не проектировщик, я просто технолог... Если вы не улавливаете смысл написанного, значит вы не тот технолог, а скорее всего и вообще не технолог. Потому что нормальный технолог всё это усваивает на 4 курсе профильного вуза как "Отче наш.."

Сообщение отредактировал timmy - 20.8.2013, 16:52

[Frolkin]

Timmy, я с вами не совсем согласен.
у нас в институте не читали таких курсов, но все пришло с опытом...
А вот что касаемо пункта "а" из раздела "технологические решения", то Вы правы на все 100 процентов. Это действительно трудозатраты и измеряются в человек-часов/ед продукции. но их никто как правило не делает.

Idea, вам в технологической части надо расчисать количество людей, задействованных в производстве, в том числе сделать разбивку по соотношению кол-ва мужчин/женщин и к какой категории относятся выполнение их работ.

[timmy]

Ну правильно, потому что большая часть проектов сейчас направлена на модернизацию или еще какое-то обновление устаревших технологических решений. Как правило внедрение этих решений не приводит к увеличению нагрузки на персонал, а напротив - снижает эту нагрузку. Поэтому там смотрят на другие показатели - габариты, производительность, затраты на содержание... Но мы же не европейцы, чтоб людей не считать, да?

[Татьяна Удальцов...]

но их никто как правило не делает.

Квалифицированные технологи делают обязательно. Это у них один из основных показателей - потому и в самом начале раздела постановлением прописан. И не просто рассчитывают трудоемкость, но и сравнивают с "лучшими отечественными и зарубежными аналогами".

Как правило внедрение этих решений не приводит к увеличению нагрузки на персонал, а напротив - снижает эту нагрузку

Может быть и так. Но в конретном объекте это надо доказать. И не столь важна нагрузка на персонал, сколь именно трудоемкость изделий. Если по проекту, допустим, трудоемкость "гайки или балалайки" такая-то, а у других предприятий меньше, то снижение нагрузки на персонал только ухудшает показатели.

[timmy]

да ни в жисть! Во-первых еще надо поискать, что сравниваемые аналоги реально лучшие и точно отечественные, а во-вторых если эта самая "гайка" или "балалайка" на выходе с производства будет стоить дешевле покупного аналога, то заку пофиг будет на трудоемкость. Я вот допустим бодаюсь со своим главным конструктором, чтоб он в специи ставил не то, что лучше подходит, а то что дешевле сделать или купить поблизости. Потому что один мой выезд в столицу стоит 2-3 тыр, а выезд на ближайшую металлобазу стоит 0,5 тыр. Ясен пень, что в столицу за мелочевкой ехать неинтересно, а вот у него свербит иногда.

[Татьяна Удальцов...]

да ни в жисть! Во-первых еще надо поискать, что сравниваемые аналоги реально лучшие и точно отечественные, а во-вторых если эта самая "гайка" или "балалайка" на выходе с производства будет стоить дешевле покупного аналога, то заку пофиг будет на трудоемкость.

В проектной документации всё должно быть обосновано и подтверждено. Для этого и предусмотрены подразделы от а) до п(2). Заявления типа "ни в жисть" или "зуб даю" там не проходят.

Если где-то, по местным условиям, дешевле набрать 1000 рабов, вместо покупки дорогого механизма, то это не означает, что на каждом производстве и в каждом месте это так.

[Frolkin]

Квалифицированные технологи делают обязательно. Это у них один из основных показателей - потому и в самом начале раздела постановлением прописан. И не просто рассчитывают трудоемкость, но и сравнивают с "лучшими отечественными и зарубежными аналогами".

Татьяна Удальцова и подскажите, пожалуйста, каким образом это осуществляется? В частности сравнение очень интересует....

[Татьяна Удальцов...]

Татьяна Удальцова и подскажите, пожалуйста, каким образом это осуществляется? В частности сравнение очень интересует....

В табличной форме в тексте записки. Приводят столбцы "по проекту" и "по аналогам". Обычно берут пару аналогов. Здесь самое интересное, где брать показатели аналогов.

Обычно специалисты-технологи заказчика прекрасно их знают, в том числе у конкурентов. От проектной технологии многое зависит, поэтому она обсуждается во время работы. Более того, заказчик даже выдает "технологические процессы", т.е. описание того, как и что делается. Одно и то же действие можно выполнить разными способами. Если утрированно, то дерево можно срубить топором, спилить ручной пилой, спилить бензопилой. Технологические показатели будут разные. В каждой технологии множество своих нюансов.

Ранее централизованно утверждались "прогрессивные удельные показатели", хуже которых делать было нельзя. И у каждого опытного технолога есть своя секретная книга, где фиксируются данные как по своим проектам, так и из разных источников. У нас, хоть технологов осталось мало (раньше было несколько отделов), но продолжает вестись общая "красная книга" за 30 лет с сотнями проектов.

[Frolkin]

Технологию мы и не обсуждаем, я Вас спросил про сравнение по трудоемкостям. как их можно сравнить?
если у вас скажем, производство таблеток, технология -методом прямого прессования, и на 1 заводе штампуют 1 млн таблеток, на др 1000 таблеток. как Вы предлагаете сравнить трудоемкость этих производств?

[Татьяна Удальцов...]

Квалифицированный, компетентный технолог определит общую трудоемкость на каждом виде производства и разделит на объем производства. Например на 1 тыс. таблеток (не знаю, какой там удельный измеричел). В результате получится удельный показатель - чел.час/тыс.табл. По этому показателю можно сравнивать разные виды производств.

[timmy]

ВИНИТИ по-моему раньше делал обзоры зарубежной техники. И по нашей технике тоже вроде бы что-то ими же выпускалось.можно было открыть и посмотреть характеристики. Опять же, если спец-технолог реально работает, то с него станется подрезать чей-нить проект с интересующего производства. Или ТКП конкурентские. И по имеющимся данным проводить сравнение. Вслепую работать очень неприятно, а еще неприятнее давать конкуренту время на подумать и дать лучшее предложение.

Да! И низзя сравнивать массовое производство с малосерийным и единичным. Там продукт может серьезно различаться как по качеству и уровню технических решений, так и по квалификации персонала и доле ручного труда. Сравнивать можно производства с одинаковым или близким объемом производства техники.

[tanata]

Может кто-нибудь выложит пример представления данных о трудоемкости для химического, газоперерабатывающего, нефтехимического или нефтеперерабатывающего производства согласно Постановления №87, которые подавались и прошли Главгосэкспертизу.
Т.к. для определения трудоемкости необходима численность персонала, поделитесь опытом обоснования расчетной численности согласно п.22 подпункта и) ?
Раньше были разработаны еще общесоюзными институтами, занимающимися научной организации труда различные структуры штатов предприятий и производств, а также нормативы численности, в которых на основании обследований (фотография рабочего дня рабочих мест, хронометраж и т.п.) с учетом сменности, режима работы и ряда других факторов выводили количество и профессионально-квалификационный состав работников с разбивкой по рабочим местам.
В данное время эти сборники и найти трудно, да и технический уровень производств значительно изменился по сравнению с ранее оцениваемыми производствами.
На самом деле если серьезно рассчитывать численность, то это может сделать специалист, занимающейся организацией труда (ближе к экономисту по труду чем к технологу).

Сообщение отредактировал tanata - 22.9.2013, 22:51

[Stoik]

Трудоемкость технологическая оценена по формуле:
Трудоемкость технологическая = Численность основного производственного и обсуживающего персонала х Продолжительность смены / Объем производства.
Трудоемкость управления производством определена по формуле:
Трудоемкость управления производством = (Численность управления в 12-ти часовой смене (равна 12 часам) х Продолжительность смены + Численность управления в 8-ми часовой смене х Продолжительность смены (равна 8 часам)/Объем производства.
В составе полной трудоемкости (Тполн) отражены затраты труда всех категорий промышленно-производственного персонала предприятия:
Тполн=Тпр+ Ту,

[korredjo]

Добрый день!

Прошу помощи в написании Пояснительной Записки к разделу ТХ на стадии П.
Производство Омывающей жидкости для Авто (смешивание, расфасофка, складирование).
Конкретнее - столкнулся с трудностями при выполнении требований постановления 87 от а) до д):
а) сведения о производственной программе и номенклатуре продукции, характеристику принятой технологической схемы производства в целом и характеристику отдельных параметров технологического процесса, требования к организации производства, данные о трудоемкости изготовления продукции - для объектов производственного назначения;
б) обоснование потребности в основных видах ресурсов для технологических нужд - для объектов производственного назначения;
) описание источников поступления сырья и материалов - для объектов производственного назначения;
г) описание требований к параметрам и качественным характеристикам продукции - для объектов производственного назначения;
д) обоснование показателей и характеристик (на основе сравнительного анализа) принятых технологических процессов и оборудования - для объектов производственного назначения;
Может быть у кого есть образец пояснительной записки? Буду очень признателен за помощь!
Сроки как обычно горят!