Уважаемые форумчане,
В требованиях к подразделу "Технологические решения" под пунктом "а" сказано: привести данные о трудоемкости изготовления продукции.

В связи с этим вопрос: что подразумевается под этими данными? Есть какие конкретные требования. рекомендации, нормативные документы или пример текстовой части?
Спасибо за внимание.

наибольший интерес тут представляет задействованное оборудование. Если ваши технологи не лаптем щи хлебают, то они вам все эти данные с удовольствием предоставят. зная длительность работы оборудования, вы сможете рассчитать потребность оборудования в энергоресурсах и материалах, а уже из этих потребностей подбирать параметры подключений. это обычный технологический расчет, никаких особенных изысков...

По-моему, Вы немного не о том говорите. То, о чем Вы пишите, относится к пункту "б" - Обоснование потребности в основных видах ресурсов для технологических нужд.
А трудоемкость продукции продукции должна показывать что-то типа затрат человек-часов на единицу выпускаемой продукции, но точного понимания у меня нет - поэтому сюда и обратился.

О том)) Вы когда программу пишете, то по-любому сначала определяете, кто, что и сколько работать будет в технологическом процессе (опускаем в какой последовательности пока). А уже из времени на работу каждого участника техпроцесса, составляете потребность в основных видах ресурсов. Потому что там посчитается уже трата ресурсов на собственно работу оборудования, но ведь там еще может быть период запуска-останова, период работы на холостом ходу, поправка на брак продукции... Это все добавляется к посчитанному чистому расходу, но чистый расход ресурсов всё равно считать нужно. А без трудозатрат как его посчитать можно?

Что-то я не улавливаю смысл написанного.. Не могли бы Вы выложить конкретный лист (листы) текстовой части подраздела ТХ из реального проекта, в котором говориться об этом.

не, нету у меня такого. Я не проектировщик, я просто технолог... Если вы не улавливаете смысл написанного, значит вы не тот технолог, а скорее всего и вообще не технолог. Потому что нормальный технолог всё это усваивает на 4 курсе профильного вуза как "Отче наш.."

Timmy, я с вами не совсем согласен.
у нас в институте не читали таких курсов, но все пришло с опытом...
А вот что касаемо пункта "а" из раздела "технологические решения", то Вы правы на все 100 процентов. Это действительно трудозатраты и измеряются в человек-часов/ед продукции. но их никто как правило не делает.

Idea, вам в технологической части надо расчисать количество людей, задействованных в производстве, в том числе сделать разбивку по соотношению кол-ва мужчин/женщин и к какой категории относятся выполнение их работ.

Ну правильно, потому что большая часть проектов сейчас направлена на модернизацию или еще какое-то обновление устаревших технологических решений. Как правило внедрение этих решений не приводит к увеличению нагрузки на персонал, а напротив - снижает эту нагрузку. Поэтому там смотрят на другие показатели - габариты, производительность, затраты на содержание... Но мы же не европейцы, чтоб людей не считать, да?

Квалифицированные технологи делают обязательно. Это у них один из основных показателей - потому и в самом начале раздела постановлением прописан. И не просто рассчитывают трудоемкость, но и сравнивают с "лучшими отечественными и зарубежными аналогами".


Может быть и так. Но в конретном объекте это надо доказать. И не столь важна нагрузка на персонал, сколь именно трудоемкость изделий. Если по проекту, допустим, трудоемкость "гайки или балалайки" такая-то, а у других предприятий меньше, то снижение нагрузки на персонал только ухудшает показатели.

да ни в жисть! Во-первых еще надо поискать, что сравниваемые аналоги реально лучшие и точно отечественные, а во-вторых если эта самая "гайка" или "балалайка" на выходе с производства будет стоить дешевле покупного аналога, то заку пофиг будет на трудоемкость. Я вот допустим бодаюсь со своим главным конструктором, чтоб он в специи ставил не то, что лучше подходит, а то что дешевле сделать или купить поблизости. Потому что один мой выезд в столицу стоит 2-3 тыр, а выезд на ближайшую металлобазу стоит 0,5 тыр. Ясен пень, что в столицу за мелочевкой ехать неинтересно, а вот у него свербит иногда.

В проектной документации всё должно быть обосновано и подтверждено. Для этого и предусмотрены подразделы от а) до п(2). Заявления типа "ни в жисть" или "зуб даю" там не проходят.

Если где-то, по местным условиям, дешевле набрать 1000 рабов, вместо покупки дорогого механизма, то это не означает, что на каждом производстве и в каждом месте это так.

Квалифицированные технологи делают обязательно. Это у них один из основных показателей - потому и в самом начале раздела постановлением прописан. И не просто рассчитывают трудоемкость, но и сравнивают с "лучшими отечественными и зарубежными аналогами".

Татьяна Удальцова и подскажите, пожалуйста, каким образом это осуществляется? В частности сравнение очень интересует....

В табличной форме в тексте записки. Приводят столбцы "по проекту" и "по аналогам". Обычно берут пару аналогов. Здесь самое интересное, где брать показатели аналогов.

Обычно специалисты-технологи заказчика прекрасно их знают, в том числе у конкурентов. От проектной технологии многое зависит, поэтому она обсуждается во время работы. Более того, заказчик даже выдает "технологические процессы", т.е. описание того, как и что делается. Одно и то же действие можно выполнить разными способами. Если утрированно, то дерево можно срубить топором, спилить ручной пилой, спилить бензопилой. Технологические показатели будут разные. В каждой технологии множество своих нюансов.

Ранее централизованно утверждались "прогрессивные удельные показатели", хуже которых делать было нельзя. И у каждого опытного технолога есть своя секретная книга, где фиксируются данные как по своим проектам, так и из разных источников. У нас, хоть технологов осталось мало (раньше было несколько отделов), но продолжает вестись общая "красная книга" за 30 лет с сотнями проектов.

Технологию мы и не обсуждаем, я Вас спросил про сравнение по трудоемкостям. как их можно сравнить?
если у вас скажем, производство таблеток, технология -методом прямого прессования, и на 1 заводе штампуют 1 млн таблеток, на др 1000 таблеток. как Вы предлагаете сравнить трудоемкость этих производств?

Квалифицированный, компетентный технолог определит общую трудоемкость на каждом виде производства и разделит на объем производства. Например на 1 тыс. таблеток (не знаю, какой там удельный измеричел). В результате получится удельный показатель - чел.час/тыс.табл. По этому показателю можно сравнивать разные виды производств.

ВИНИТИ по-моему раньше делал обзоры зарубежной техники. И по нашей технике тоже вроде бы что-то ими же выпускалось.можно было открыть и посмотреть характеристики. Опять же, если спец-технолог реально работает, то с него станется подрезать чей-нить проект с интересующего производства. Или ТКП конкурентские. И по имеющимся данным проводить сравнение. Вслепую работать очень неприятно, а еще неприятнее давать конкуренту время на подумать и дать лучшее предложение.

Да! И низзя сравнивать массовое производство с малосерийным и единичным. Там продукт может серьезно различаться как по качеству и уровню технических решений, так и по квалификации персонала и доле ручного труда. Сравнивать можно производства с одинаковым или близким объемом производства техники.

Может кто-нибудь выложит пример представления данных о трудоемкости для химического, газоперерабатывающего, нефтехимического или нефтеперерабатывающего производства согласно Постановления №87, которые подавались и прошли Главгосэкспертизу.
Т.к. для определения трудоемкости необходима численность персонала, поделитесь опытом обоснования расчетной численности согласно п.22 подпункта и) ?
Раньше были разработаны еще общесоюзными институтами, занимающимися научной организации труда различные структуры штатов предприятий и производств, а также нормативы численности, в которых на основании обследований (фотография рабочего дня рабочих мест, хронометраж и т.п.) с учетом сменности, режима работы и ряда других факторов выводили количество и профессионально-квалификационный состав работников с разбивкой по рабочим местам.
В данное время эти сборники и найти трудно, да и технический уровень производств значительно изменился по сравнению с ранее оцениваемыми производствами.
На самом деле если серьезно рассчитывать численность, то это может сделать специалист, занимающейся организацией труда (ближе к экономисту по труду чем к технологу).

Трудоемкость технологическая оценена по формуле:
Трудоемкость технологическая = Численность основного производственного и обсуживающего персонала х Продолжительность смены / Объем производства.
Трудоемкость управления производством определена по формуле:
Трудоемкость управления производством = (Численность управления в 12-ти часовой смене (равна 12 часам) х Продолжительность смены + Численность управления в 8-ми часовой смене х Продолжительность смены (равна 8 часам)/Объем производства.
В составе полной трудоемкости (Тполн) отражены затраты труда всех категорий промышленно-производственного персонала предприятия:
Тполн=Тпр+ Ту,

Добрый день!

Прошу помощи в написании Пояснительной Записки к разделу ТХ на стадии П.
Производство Омывающей жидкости для Авто (смешивание, расфасофка, складирование).
Конкретнее - столкнулся с трудностями при выполнении требований постановления 87 от а) до д):
а) сведения о производственной программе и номенклатуре продукции, характеристику принятой технологической схемы производства в целом и характеристику отдельных параметров технологического процесса, требования к организации производства, данные о трудоемкости изготовления продукции - для объектов производственного назначения;
б) обоснование потребности в основных видах ресурсов для технологических нужд - для объектов производственного назначения;
) описание источников поступления сырья и материалов - для объектов производственного назначения;
г) описание требований к параметрам и качественным характеристикам продукции - для объектов производственного назначения;
д) обоснование показателей и характеристик (на основе сравнительного анализа) принятых технологических процессов и оборудования - для объектов производственного назначения;
Может быть у кого есть образец пояснительной записки? Буду очень признателен за помощь!
Сроки как обычно горят!