Сварщик-рецидивист :) ... примеры работ Опции

[RusBuka]

[RusBuka]

[vnvik]

Не верно глаголете, по не знанию физики (Природы) вещей. "Снять" с ОП можно больше или меньше "паспортных данных" в зависимости от параметров носителя тепла.

Паспорт ОП делается на основе стендовых испытаний, а в здании система работает в "иных" условиях. И потому НииСантехники предложены поправки на теплосъём с мощности Фиг1 (на фактическую температуру носителя) и Фиг2 - на его количество в ОП.

Кроме того есть поправки на направление движения носителя в ОП - "вниз", "вверх", "вниз-вниз" - показатель степени n.
Он самый большой при направлении теплоносителя снизу-вверх (n=0.33)в радиаторе - смотрите, к примеру, на странице 32 и далее "...рекомендаций по применению секционных отопительных алюминиевых и биметаллических радиаторов ..."
Куда стремится нагретая вода? Вверх! Значит циркуляция внутри секционного ОП (и его прогрев) улучшается.
.........................................................................

На каждые рекомендации можно найти другие рекомендации:
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/803/

[Usach]

Эмоционально вы пишете, но не наблюдаю никакой инженерной логики. Регулятору "Данфосс" совершенно безразлично сколько после него секций, 1 секция или 30. Если тепла не хватает в помещении он открыт, его как-бы нет, на радиаторы идет 100% потока теплоносителя. Если в помещении жарко, регулятор закрыт.
Скоро включат отопление, и у кого нет таких регуляторов, будут париться в межсезонье, сидеть с открытыми окнами, а то и кондиционеры включать(!) у друга ребенок мелкий, сквозить нельзя, а радиаторы греются круче чем в мороз.
Зимой запас по секциям всегда пригодится, даже если в комнате достаточно 6 секций, когда есть запас лучше! Например 12 секций или все 20, поток теплоносителя уменьшается и дома комфортная температура.

вот тут Вы - как и большинство проектантов - сильно ошибаетесь...если регулятор врезан в магистраль (не важно какой - хоть и Данфосс), то на нём всё равно падает...поэтому автоматчики пропускную способность и считают, на полностью открытом регуляторе...на предмет: а хватит ли пропускной способности (например Kvs-а) для пропускания 100% требуемого расхода...теперь - внимание!...мы спесиально ставим ещё 6 секций, потому что расхода не хватает 6-ю секциями обогрется...но потери напора на ентих дополнительных 6-и секциях несоизмеримы с потерями давления на "проходном сечении" регулятора...т.е. у нас, вообще говоря под вопросом - а поставив ещё 6 секций и, соответственно, пробуя увеличить расход через тот же стояк - а не просадим ли мы его в-конец?... а при этом мы ещё последовательно втыкаем в подачу приличное сопротивление...и хде логика??...
Если в помещении жарко - ставим регулятор Данфосс и молимся, чтоб при данном перепаде на стояке он хоть как-то работал...
если в помещении холодно - добавляем секций и молимся, чтоб стояк не "просадить"...
если делать и то и то одновременно - это клинический идиотизьм!!....
если вопреки логики и здравому смыслу в помещении в межсезонье жарко, а в мороза холодно, то тогда байпас надо на Данфосс ставить...но чёй-то я такого не видел...в межсезонье жарко - когда днем солнце жарит...и ночью - всё равно дом подмерзает...прикрывать на 4 часа солнечной активности на 2 месяца в году??!!...если ето "центральное отопление" - то никакой экономии всё равно ето не даст...если частный дом - поставьте датчик правильно, что б он днем тем же солнцем подогревался - и всех делов...
но городить такие городушки, чтоб в межъсезонье может быть как-то там кое-где, а в мороза - гарантированно замёрзнуть?...ето клиника...

[Kult_Ra]

На каждые рекомендации можно найти другие рекомендации:
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/803/

Интересная статья. Это и не взамен "официальных документов, а как бы их "детализация"!
И начинается словами: В порядке обсуждения. Публикация не является антирекламой к применению алюминиевых радиаторов в однотрубных системах.

Выводы и той статьи:

1. Алюминиевым радиаторам, присоединенным по схеме снизу-вверх, присуще значительное снижение теплоотдачи. Ее величина зависит от количества секций (1, 2 или более), подающих теплоноситель в верхний коллектор прибора.

2. В справочной литературе для схемы снизу-вверх отсутствуют данные по теплоотдаче алюминиевых радиаторов в зависимости от объема воды одной секции. Для этого необходимо выполнить значительный объем научных экспериментов.

3. Смонтированные в 60-х годах XX века однотрубные системы выработали свой нормативный срок службы. При их ремонте или реконструкции, а также проектировании новых однотрубных систем отопления с нижней разводкой следует избегать присоединения алюминиевых радиаторов, особенно с малой емкостью секции, к подъемной части П-образного стояка. Для этого пригодны только Г- или Т-образные стояки однотрубных систем.

(только направление "сверху-вниз" как и на рисунках у santex-SVAR. Он, вполне вероятно, сам и "рекомендует" всем менять на "люминий")

Причиной такого плохого прогрева алюминиевых радиаторов, подключенных к подъемным стоякам, является то, что они одноколонные (а не двухколонные) с малой площадью живого сечения одной секции для прохода теплоносителя. Судить об этом можно по объему воды в одной секции радиатора....

Нет, получается, резона навязывать "люминий" жильцам - внешняя их элегантность их не совместима с их обогреваемой "можностью = способностью" против "древней чугуняки". Чугунные двухколончатые радиаторы, которые (невзначай ?) незаслуженно оболгали, чтоб "толкать" на рынок алюминиевые и биметаллические секционные поделки...

Он (показатель степеyи n) самый большой при направлении теплоносителя снизу-вверх (n=0.33)в радиаторе

Для ОП числом до семи секций "поправка" верная, потому как так (мысль такая появилась) и проводилось в лаборатории Сасина испытание на стенде. Вот когда секций больше 10 (а бывает ставят и более 20) ..., то негативно сказывается их "одноколонность" и малая ёмкость секции. То есть надо бы при направлении "снизу-вверх" учитывать поправку, уменьшающую теплосъём, на число секций более 7.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 13.9.2013, 12:38

[vnvik]

Поскольку речь идёт о системах центрального отопления то алюминий никак не подходит.
Я привёл эту ссылку только потому, что там картинки доходчивы, ну и вскользь упоминается, что биметалл снизу-вверх будет работать ещё хуже чем алюминий.

А чугун? Шо поделаешь?
Реклама двигатель торговли.
Может лет через 20 придёт мода на чугун.

[tiptop]

установка воздухоотводчика на стояке вообще великое дело.

их слесари не любят, говорят текут часто.

То, что автоматические воздухоотводчики текут - тоже "великое дело"?

[Usach]

Поскольку речь идёт о системах центрального отопления то алюминий никак не подходит.

с какого перепоя?...

То, что автоматические воздухоотводчики текут - тоже "великое дело"?

не текут, а хрязью дырочка забивается - шарик на место не садится плотно...поэтому и ставить надо не просто на "верхней точке", а плюс ещё и в такм месте, где ещё и хрязь "не подносит" и подальше от того места, хде хрязь скапливается...ну и чистить надо регулярно - пока у всех ремонты не закончатся...а если он один настояке - то и фильтр вкрутить перед ним - руки не отвалятся...фильтр, чай тоже не золотой - копейки стоит...

[tiptop]

не текут

Текут, текут...

[Usach]

вот тут Вы - как и большинство проектантов - сильно ошибаетесь...если регулятор врезан в магистраль (не важно какой - хоть и Данфосс), то на нём всё равно падает...

кстати - о птичках!

Прикрепленные файлы

 Radiator_Thermostats_catalogue.pdf ( 268,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 374

 

[santex-SVAR]

(только направление "сверху-вниз" как и на рисунках у santex-SVAR. Он, вполне вероятно, сам и "рекомендует" всем менять на "люминий")

биметалл при подаче снизу- верх еще хуже прогревается чем алюминий (вертикальные каналы значительно уже) . и это не я навязываю алюминий заказчикам - это они сами игнорируют чугун (хотят современные красивые радиаторы , а не страшный чугун) - вот и приходиться выкручиваться /подключать / через нестандартные схемы .

во многих домах стояки по разным комнатам чередуются : один вверх , другой вниз и заколцованны на последнем этаже

мы для лучшей циркуляции предлагаем клиентам алюминий с расширеными каналами в секциях = 33 мм :

..

...

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 13.9.2013, 14:32

[SVKan]

Это и про вас, SVKan, вместе с Вашим подзащитным, слова сформированы:
...
Зато апломба тьма! Самопиар во благо Эго!
Все, кто сомневаются в уникальности и полезности "революционных" деяний в монтаже систем отопления santex-SVAR, обязаны доказывать ему и SVKan как это "обвешивание соплями" нелепо выглядит и нелогично = инженерно безграмотно обосновано.

Это вообще-то это производные слова-мысли от Рассела.

«Чайник Рассела» (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая английским математиком и философом Бертраном Расселом (1872—1970) для опровержения идеи, что бремя доказательства ложности религиозных утверждений лежит на сомневающемся.

В моих словах инженерной мысли было много больше, чем в словах некоторых гениев проектантов, которые не далее как в данной ветке загоняли циркуляционным насосом в подвале теплоноситель в радиаторы...
Вот в их словах как раз и было море апломба: "Как это Вы, сынки, простейших вещей не понимаете которые абсолютно очевидны такому спецу как я."
Вы, пока что, на уровне аргументации примерно на одной доске с ними.
Вот Вы сослались на рекомендации. Все классно. Супер. Именно так у нас обычно все и проектируют: открывают готовую схему/рекомендации производителя и срисовывают все оттуда. Голову можно даже не включать.
А Вы их открывали? Покажите мне там однотрубку с нижним разливом. Там вообще такой схемы не предусмотрено. Вся однотрубка нарисованная там разливается сверху.
Что дальше делать будете? Читать сии рекомендации до полного просветления? Или все таки начнете думать, что делать раз производитель ничего не написал...

Сама по себе схема однотрубки с нижним разливом ублюдочная, с точки зрения подсоединения радиаторов. Если использовать классические схемы без извращений приведенных здесь, то проще всего сделать прямую трубу с отводами. Типа той, что я приводил (с розовыми радиаторами). Чтобы работала исключительно на гравитации...
Правда в приведенных Вами рекомендациях ее нет.
И если отвод от стояка будет длинным, то надо еще и за диаметром трубы проследить, чтобы не заткнулась от большого сопротивления. А то может влегкую и не запуститься.

Сообщение отредактировал SVKan - 13.9.2013, 14:45

[santex-SVAR]

при подаче по стояку снизу-вверх нестандартные схемы просто необходимы .

диагональ и перехлест - по сути применения одно и тоже : эти схемы предназначены для залива горячего в верх радиатора и слива охлажденного из него снизу и далее верх по стояку к верхним соседям . единственное различие : визуально немного по разному выглядят - но гидравлический смысл у них абсолютно одинаковый !





Сообщение отредактировал santex-SVAR - 13.9.2013, 14:52

[Wiz]

Куда стремится нагретая вода? Вверх! Значит циркуляция внутри секционного ОП (и его прогрев) улучшается.

Позвольте с вами Мэтр немного не согласиться.
В иделальных условиях вы были бы правы, но у нас реальные условия и вода, стремящаяся в вверх остывает за счет теплоодачи прибора и создает сопротивление движению потока, за счет увеличения своей плотности, о чем свидетельствует коэффициент "с", который как раз вносит поправку на направление движения теплоносителя через ОП и при движении снизу-вверх он меньше единицы, причем значительно меньше (в среднем 0,8) по сравнению с движением сверху-вниз, и следовательно требуемое число секций отопительного прибора будет больше как не крути для передачи одного и того же теплового потока при равных условиях.

[santex-SVAR]

обращаем внимание на даты - на скриншотах .
за 6 лет никто не смог это опровергнуть .

значит : истина - СВЯТАЯ прописная !

[Rusorami]

обращаем внимание на даты - на скриншотах .
за 6 лет никто не смог это опровергнуть .

значит : истина - СВЯТАЯ прописная !

Не опровергнуть, а переубедить))) А это большая разница)))))

[Altelega]

за 6 лет никто не смог это опровергнуть .
значит : истина - СВЯТАЯ прописная !

"святая истина" как-то очень сказанно.. думаю для титула святости лет 1000 нужно О
наверно распространенное заблуждение - если радиатор неравномерно прогрет, думают что он плохо работает/не работает.. а то что это из-за способа подключения, и это учтено в расчетах - практически бесполезно доказывать не специалистам. ответ будет - "я не хочу покупать секции, которые заранее не будут работать! мне нужно чтоб все грели!"

(хотят современные красивые радиаторы , а не страшный чугун)

кстати, про чугун... литой художественный с позолоченной ручечкой... нынче спесиально для дворян, а не холопов)


Сообщение отредактировал Altelega - 13.9.2013, 15:38

[santex-SVAR]

Altelega именно для дворян (для цаских особ)
вы его стоимость знаете ? представлете ?

у вас , у самого такой дома стоит ? или что по-проще ?

вот такой тоже необычно смотриться - только не так помпезно

[santex-SVAR]

не пойму : то ли брак , левак , косяк - то ли наоборот самый ништяк !

..

[Altelega]

это уже окончательная версия - в результате убитых стояков... а в соседнем стояке поставят помощней насос)

Сообщение отредактировал Altelega - 13.9.2013, 16:13

[Vano]

биметалл при подаче снизу- верх еще хуже прогревается чем алюминий (вертикальные каналы значительно уже) . и это не я навязываю алюминий заказчикам - это они сами игнорируют чугун (хотят современные красивые радиаторы , а не страшный чугун) - вот и приходиться выкручиваться /подключать / через нестандартные схемы .

во многих домах стояки по разным комнатам чередуются : один вверх , другой вниз и заколцованны на последнем этаже

мы для лучшей циркуляции предлагаем клиентам алюминий с расширеными каналами в секциях = 33 мм :

По сравнению с вашей обвязкой радиатора обыкновенный радиатор типа МС - это величайшее творение промышленного дизайна.
Такой эстетикой обвязки губится любой диайн ОП, кроме наверное КСК.

[santex-SVAR]

это уже окончательная версия

на самом деле окончательная версия совсем другая - а это так : промежуточная (ночью шумела сильно)

[SIM]

вот тут Вы - как и большинство проектантов - сильно ошибаетесь...если регулятор врезан в магистраль (не важно какой - хоть и Данфосс), то на нём всё равно падает...поэтому автоматчики пропускную способность и считают, на полностью открытом регуляторе...на предмет: а хватит ли пропускной способности (например Kvs-а) для пропускания 100% требуемого расхода...теперь - внимание!...мы спесиально ставим ещё 6 секций, потому что расхода не хватает 6-ю секциями обогрется...но потери напора на ентих дополнительных 6-и секциях несоизмеримы с потерями давления на "проходном сечении" регулятора...т.е. у нас, вообще говоря под вопросом - а поставив ещё 6 секций и, соответственно, пробуя увеличить расход через тот же стояк - а не просадим ли мы его в-конец?... а при этом мы ещё последовательно втыкаем в подачу приличное сопротивление...и хде логика??...

Надо тамже ставить насос циркуляционный Но тогда критики будет еще больше )

[tiptop]

не пойму : то ли брак , левак , косяк - то ли наоборот самый ништяк !

2008 год:

"теплоноситель 30 град! что можно поставить ?"

[santex-SVAR]

По сравнению с вашей обвязкой радиатора обыкновенный радиатор типа МС - это величайшее творение промышленного дизайна.

1. это вы моим заказчкам докажите .

2. я не совсем понимаю : когда инженеры пректировщики корчат из себя дизайнеров .

возникнет необходимость оценки эстетики - эти фото будут выставленны на профес. форуме дизайнеров - там более профес оценят эстетику . на этом же форуме : оценки дизайна являются дилетанскими (непрофессиональными)

образно это напоминает :

1. дизайнер советует схему отопления : с точки зрения эргономики радиатор необходимо подключать сверху (трубы слева-справо на верхний коллектор) : ближе рукам тянуться . да и моднячие кранчики на виду.

2. ветеринар лечащий мастит у коров и принимающий телят - корчит из себя крутого гинеколога : типа работа - то одинаковая .

3. стригаль овец - это стилист-парикмахер : всегда может посоветовать правильную прическу .

4 мясник советует хирургу : как правильно мясо резать .

ваше мнение по дизайну , эстетике - именно такого качества

большая просьба высказывать только професс оценки специалистов

[Usach]

Надо тамже ставить насос циркуляционный Но тогда критики будет еще больше )

О - да!!

[Wiz]

большая просьба высказывать только професс оценки специалистов

А что высказываться, есть классический подход - гвоздь вбивать в стену острием, а есть ваш - вбить можно как угодно хоть шляпой, и не важно будет ли он после этого что-то держать на себе или нет.
А поповоду дизайнеров: дизайнер - лучший враг инженера.

[Vano]

возникнет необходимость оценки эстетики - эти фото будут выставленны на профес. форуме дизайнеров - там более профес оценят эстетику . на этом же форуме : оценки дизайна являются дилетанскими (непрофессиональными)

Не не Вы по адресу обратились - это Вы если бы айфон сварили, тогда да на форум дизайнеров.
А если с инженерной системой - то к инженерам.
Так вот солидарен с товарищем выше после увиденного дети перестанут мыть руки.

[ssn]

мне интересно, а может santex-SVAR сознательно в записался в ряды не согласных и малость тролит местное сообщество?
это было бы логичным объяснением.

надо будет тоже как нить с нового акаунта темку флудильную замутить какую нить провокаторскую причём какую нить до боли зажёванную.

[Vano]

надо будет тоже как нить с нового акаунта темку флудильную замутить какую нить провокаторскую причём какую нить до боли зажёванную.

Тогда это будет тема: Что лучше однотрубка или двухтрубка?

[santex-SVAR]

это было бы логичным объяснением.

у меня хоть и регистрация с апреля , но до этой темы не было сообщений - вообще ни одного .

а топикстартер этой темы техник-сан - совсем не я . и он явно (конкретно) не мой кент . и сговориться с ним такое замутить - это ваще из области фантастики . так же как и с некоторыми другими товарищами ...

вы так внимательно , осознано перечитайте эту тему сначало до конца - возможно и поймете : кто есть кто , и у кого какая мотивация . проектировщикам знание психологии - не помешает .

а знание : современные святые сантехнические войны на просмотрах инета - добавит адреналина в кровь .

вы сидите только на этом сантехническом форуме ?