Сварщик-рецидивист :) ... примеры работ Опции

[v-david]

..вы сидите только на этом сантехническом форуме ?

_"Как дела?
_Хорово."
сижу и думаю, это он здесь также весь форум отчморил или просто описался по привычке? Уважаемый santex-SVAR! Я понимаю, Вам надо "отбить" купленный трубогиб, но и Вы поймите, эти все Ваши новаторства может быть и хороши, но они как тараканы, существуют, пока есть грязь и отбросы. Я имею ввиду косяки в проектировании, ошибки монтажа, умирающие системы и т.д. Но это вовсе не пример для подражания, по большому счету ЭТОГО вообще не должно быть.

[v-david]

..вы сидите только на этом сантехническом форуме ?

_"Как дела?
_Хорово."
сижу и думаю, это он здесь также весь форум отчморил или просто описался по привычке? Уважаемый santex-SVAR! Я понимаю, Вам надо "отбить" купленный трубогиб, но и Вы поймите, эти все Ваши новаторства может быть и хороши, но они как тараканы, существуют, пока есть грязь и отбросы. Я имею ввиду косяки в проектировании, ошибки монтажа, умирающие системы и т.д. Но это вовсе не пример для подражания, по большому счету ЭТОГО вообще не должно быть.

[andrey R]

обращаем внимание на даты - на скриншотах .
за 6 лет никто не смог это опровергнуть .

значит : истина - СВЯТАЯ прописная !

Красный - цвет модерации, причем предупреждающий на грани бана, воздержитесь от его использования. Как и от скринов других форумов, некомильфо это.

[SIM]

не пойму : то ли брак , левак , косяк - то ли наоборот самый ништяк !

..

Если выхода нет что делать? Я тоже такое решение в офисном здании видел, насос дешевле, чем сотни метров труб менять.

это уже окончательная версия - в результате убитых стояков... а в соседнем стояке поставят помощней насос)

Это как в случае с вентиляцией, у кого вентилятор мощнее в квартире, тот дышит, остальные нюхают

Административные решения, скорее всего утонут в бюрократии типа такой:
http://abelomorov.livejournal.com/1542.html


Еще лучше решение такое


У нас у родственников в квартире свой котел, платят за газ и в разы ниже, чем в домах с централизованным отоплением, дома жарко +25, им так нравится, никаких проблем со стояками, идеально!
У меня тоже котел, правда дом частный. Офисные здания наши отключились от котельной и отапливаются своей котельной, и теплоноситель чище, и дешевле, сплошные плюсы.

Центральная котельная была бы лучше, но при здоровом системном подходе. А пока, у нас только воруют системно, каждый сам за себя, и чем меньше зависим, даже от общей системы отопления, тем лучше.

Добавлю, у меня монтажники, наоборот упрятали все трубы в штробы, в стены, в пол, труб не видно вообще, красиво, но очень это не практично, типа такого что-то


Сообщение отредактировал SIM - 13.9.2013, 21:40

[SIM]

сижу и думаю, это он здесь также весь форум отчморил или просто описался по привычке? Уважаемый santex-SVAR! Я понимаю, Вам надо "отбить" купленный трубогиб, но и Вы поймите, эти все Ваши новаторства может быть и хороши, но они как тараканы, существуют, пока есть грязь и отбросы. Я имею ввиду косяки в проектировании, ошибки монтажа, умирающие системы и т.д. Но это вовсе не пример для подражания, по большому счету ЭТОГО вообще не должно быть.

Я наоборот, не понимаю критиков-теоретиков монтажника. Хоть бы кто нарисовал как должна выглядеть идеальная система в представленных случаях, когда проблема с теплоносителем, проблема с местом для установки и есть пожелания заказчика.
Понятно что должно быть 4 аккуратных секции, труба в штробе, но в данном случае это не реализуемо.

[Tehnik-san]

Хоть бы кто нарисовал как должна выглядеть идеальная система в представленных случаях

По моему убеждению , при подаче теплоносителя снизу и боковом подключении ОП лучшим выходом будет удлинитель протока, об этом см. сообщения чуток раньше в этом же топике.

Здесь подтверждения этого на основе замеров пирометром http://newcok.ru/forum/18-1579-56267-16-1300885695

[Kult_Ra]

Нет резона слову "проектировщик" предавать такое же значение как врач, доктор.
Все постоянно вбивают в мозг: чуть-что - иди, спеши к врачу, типа не занимайся самолечением, доктор знает .. Но и среди врачей полно рвачей вместо исполнения клятвы Гипократа - всякий врач порой может быть и рад бы, да умишка - знаний- упорства, любви к профессии недостает.

По моему убеждению , при подаче теплоносителя снизу и боковом подключении ОП лучшим выходом будет удлинитель протока, об этом см. сообщения чуток раньше в этом же топике.

Здесь подтверждения этого на основе замеров пирометром http://newcok.ru/forum/18-1579-56267-16-1300885695

там написано:

"Удлинители протока" для стальных трубчатых радиаторов с большим кол-вом секций
Подводка к радиаторам изначально ,от застройщика была 1/2 , я заказываю радиаторы Arbonia , которые с большим кол-вом секций - с пробками на 3/4 ,потому как в самих пробках резьба не глубокая , поэтому чтобы в этом месте соединить и американку терморегулятора снаружи и удлинитель протока изнутри, вкручиваю в 3/4 резьбу пробки переходную футорку Viega 3/4 Х 1/2 и получилась как бы соединительная муфта на 1/2. На чёрной стальной трубе, длиной 2/3 от длины радиатора, нарезаю резьбу 1/2 и вкручиваю в пробку радиатора ,а снаружи вкрутил американку и всю эту конструкцию ставлю на место. Получилась скрытая "псевдо-диагональ" с красивым боковым подключением.

Эта же идея имеет название "зонд" - таково "фирменное" имя заводского узла подключения.





Узел нижнего подключения 1/2" FAR FV 1430 с 12

http://images.yandex.ru/yandsearch?source=...ge&lr=20728

Боковая гарнитура ICMA Зонд для однотрубн. сисистемы хром.L1000 mm d 15


Гарнитура к радиаторам для перехода из боковой на нижнюю подводку - СантехТула


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.9.2013, 9:36

[Kult_Ra]

...но у нас реальные условия и вода, стремящаяся в вверх остывает за счет теплоодачи прибора и создает сопротивление движению потока, за счет увеличения своей плотности, о чем свидетельствует коэффициент "с", который как раз вносит поправку на направление движения теплоносителя через ОП и при движении снизу-вверх он меньше единицы, причем значительно меньше (в среднем 0,8) по сравнению с движением сверху-вниз, и следовательно требуемое число секций отопительного прибора будет больше как не крути для передачи одного и того же теплового потока при равных условиях.

Да. Верно про поправку "с" Вами подмечено. Жаль, что на неё не все обращают внимание

[vnvik]

А кто нибудь пробовал справиться с этой бедой с помощью тройника типа этого: http://www.legendvalve.com/specsheets/SP_T-570.pdf

конечно при этом на вход вверху подавалась бы слегка остывшая вода, но в принципе должно работать.


Сообщение отредактировал vnvik - 14.9.2013, 11:25

[vnvik]

Или раз уж пошла такая рубка.....
Поставить два таких тройника.
http://forum.abok.ru/uploads/style_images/.../attach_add.png

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Идея "Удлинители протока" для .. или "Зонд" - таких способов подключения нет в Рекомендациях .... НииСантехники (Сасин В.И.). Но в натуре такое подключение имеет место быть - поправки по схеме "низ-низ". Появился даже термин "донное подключение ОП".
как он, зонд, "изнутри" выглядит - тоже использован "кольцевой зазор"

Поставить два таких тройника.

как бы в расчёте на "эжекцию"... И таких способов подключения нет в Рекомендациях .... НииСантехники (Сасин В.И.). Но ..

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.9.2013, 13:18

[ssn]

А кто нибудь пробовал справиться с этой бедой с помощью тройника типа этого: http://www.legendvalve.com/specsheets/SP_T-570.pdf

подключал полотенцесушитель по такой схеме в старой квартире.
только у меня там тройники были обычные.
он был всегда горячий, т.е. все работало.

[vnvik]

..........................................................

как бы в расчёте на "эжекцию"... И таких способов подключения нет в Рекомендациях .... НииСантехники (Сасин В.И.). Но ..

Сама эжекция конечно будет, на то оно и "вентури".

Но обычно эти тройники устанавливаются на стояке с теплоносителем снизу-вверх не так как на моём втором рисунке а наоборот, то-есть что бы обеспечить вход теплоносителя в ОП снизу а выход сверху. И нужны они для того, что бы создать напор для преодоления допустим сопротивления длинных подводок.
Но раз у хилого нынче народа на чугун аллергия, а "люминий" снизу вверх работать не хотит, то может что бы не ставить крест на обвязке ОП.....

[santex-SVAR]

"люминий" снизу вверх работать не хотит, то может что бы не ставить крест на обвязке ОП.....

конечно НЕ СТАВИТЬ КРЕСТ ! - это одно из технических решения - имеющих право на свое место под солнцем .

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 14.9.2013, 15:09

[SIM]

Или раз уж пошла такая рубка.....
Поставить два таких тройника.
http://forum.abok.ru/uploads/style_images/.../attach_add.png

Тут же была фотка, где труба наполовину заросшая грязью, интересно взаимодействие грязной воды и таких тройников. А то будет "гладко было на бумаге... "

Для повышения живучести системы, вроде нужно упрощать её, без тройников (что создают сопротивление общему потоку теплоносителя, всему стояку!) и без инжекторов - удлинителя протока, внутри отопительного радиатора, так как лишний элемент, лишняя уязвимость, не уверен что +5% эффективности теплосъема того стоят.

Сообщение отредактировал SIM - 15.9.2013, 0:58

[SIM]

Идея "Удлинители протока" для .. или "Зонд" - таких способов подключения нет в Рекомендациях .... НииСантехники (Сасин В.И.). Но в натуре такое подключение имеет место быть - поправки по схеме "низ-низ". Появился даже термин "донное подключение ОП".
как он, зонд, "изнутри" выглядит - тоже использован "кольцевой зазор" ,

С такими приборами можно даже удивить заказчиков, подключить батареи одной трубой, в которой внутри будет спрятана отводная труба

[santex-SVAR]

идея та же : залив теплоносителя в верх радиатора , слив охлажденного снизу .
трубогиб не применялся

монтаж отопления на последнем этаже :

стояки закольцованны через стенку - в потолок на крышу не уходят .

комната слева - подача снизу-вверх

...

комната справа . по стояку обратка вниз к соседям :

..

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 15.9.2013, 3:00

[Altelega]

с первого взгляда...
Мне больше удлинитель и тройник понравились "Зонд" выглядит изнутри еще более с переподвыподвертом чем работа сварщика...

идея та же : залив теплоносителя в верх радиатора , слив охлажденного снизу .
трубогиб не применялся

а как было "до"? будет нагляднее, если будет по 1 фото до и после... зачем по три-четыре одинаковых фото но вообщем, здесь нормально)

имхо

Сообщение отредактировал Altelega - 15.9.2013, 3:21

[santex-SVAR]

а как было "до"?

"до" - были просто конвекторы : это видно по старым ободранным обоям

[andrey R]

здесь нормально)

имхо

Отопительный прибор не по середине окна, по диагонали вкляченная перемычка... нормально, чо...

[инж323]

"до" - были просто конвекторы : это видно по старым ободранным обоям

До того была штатная система общедомовая. Ныне система с измененной схемой и с замененными отопительными приборами на нештатные и разбор оставлен по ситуации собственнику(который ни в зуб ногой в этом).
Да и по сути вопроса- что было до того- вы совсем не в ту степь говорите, что свидетельствует о незнании вопроса по сути.

[Kult_Ra]

"до" - были просто конвекторы : это видно по старым ободранным обоям

Это только просто фото и ни где не видно, что внутренняя температура помещения с этим Вами навязанным "люминием" и числом секций вместо бывшего ОП типа "Комфорт-20" не пострадала?

Странно и подозрительно! У Вас нет ни одной фото не с "люминиЁм" ! Будто Вы с кем-то в доле!

Вам уже здесь приводили материалы

В порядке обсуждения. Публикация не является антирекламой к применению алюминиевых радиаторов в однотрубных системах.

И на АВОКе много раз приводились примеры из жизни про их недостатки - их высокая стоимость, загазованность СО от них, малый объём (емкость секции), одноколончатость, повышенные требования к качеству теплоносителя..

[andrey R]

Да и по сути вопроса - свидетельствует о незнании вопроса по сути.

Вот эти слова надо ставить эпиграфом ко всем поделкам данного любителя косо-криво вклячить клиенту дорогущий ляминий. По эстетику вклячивания уж молчу, даже и без трубогиба выглядит отвратительно.
Не каждый сварщик, почитав пару рекламных буклетов, становится теплотехником

[инж323]

уже здесь..

Кстати, и по размещенной схемке на рисуночке. Понятно, что схемка поясняет принцип организации движения теплоносителя в стояках,но.. но самое поганое, что стало уже встречаться в проектах и в "железе" такая прямая врезка стояков в магистрали. И ведь ссылаются как раз на подобные рисунки считая их аргументом. Потом гнет магистрали удлинением стояков и ломит стыки врезок(полка опоры крепче, чем стык труб), и ведь ранее чуть ли не обязаловкой было в проекте прорисовать красиво и подробно схему врезки стояков в магистрали и без этого моветон.
Правда это упоминание не есть разговор о том, что рисунок нужно перерисовать правильно, им просто правильно стоит пользоваться.

[santex-SVAR]

Не каждый сварщик, почитав пару рекламных буклетов, становится теплотехником

вы пишите как модератор или как просто пользователь ?

с вами можно перепираться или это крайне опасно ?

вы много знаете теплотехников (инженеров ВК) работающих сварщиками ?

вы залезли в эту тему через 9 дней после ее начала - чего вдруг очнулись ? или просто модераторские корпоративные интересы ?

просьба ответить на это сообщение четко по пунктам , а не втихаря вырезать неудобные вопросы

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 15.9.2013, 10:57

[andrey R]

вы пишите как модератор или как просто пользователь ?

Как модератор я пишу или синеньким, или красненьким. Черненьким я пишу, как рядовой пользователь.

с вами можно перепираться или это крайне опасно ?

Препираться? Я думал здесь обсуждают технические вопросы, а не препираются

вы много знаете теплотехников (инженеров ВК) работающих сварщиками ?

Я знаю многих инженеров, умеющих работать сварщиком. И очень мало сварщиков, умеющих работать инженером

вы залезли в эту тему через 9 дней после ее начала - чего вдруг очнулись ? или просто модераторские корпоративные интересы ?

Я должен давать Вам отчёт, в какую тему мне когда заходить и спрашивать Вашего разрешения на поучаствовать в дискуссии? Вы бы к теме ближе, а то рискуете нарваться на такой же хамский тон, какой сами используете

просьба ответить на это сообщение четко по пунктам , а не втихаря вырезать неудобные вопросы

Ну прям срезали "неудобными" вопросами, прям наповал сразили

Вам, друг мой, несколько пользователей указали на явные косяки в Вашей замечательной работе сварщиком и установщиком везде и всюду весьма дорогих отопительных приборов без учёта целого ряда существенных факторов. Вместо ответов по существу или признания правоты этих замечаний, Вы лезете в бутылку, намекаете на какие-то загадочные корпоративные или модераторские интересы, грубите... не думаю, что Вы взяли правильный тон в дискуссии

[Altelega]

Отопительный прибор не по середине окна, по диагонали вкляченная перемычка... нормально, чо...

нормально в сравнении с первыми снимками топика - рецидивист исправляется
возможно, лучше было ставить узкий но длинный радиатор на длину окна и с диагональным подключением? не понял про диагональная перемычка??? вроде раньше был П-образный стояк.. он и остался, с перемычкой.. одной)

Сообщение отредактировал Altelega - 15.9.2013, 11:48

[andrey R]

не понял про диагональная перемычка???

Перемычка между горизонтальными подводками к прибору не вертикальна, я об этом

возможно, лучше было ставить узкий но длинный радиатор на длину окна и с диагональным подключением?

Лучше было бы посчитать и поставить прибор с аналогичными характеристиками. Тогда бы не было разбалансировки системы и кармана холода там, где нет прибора под окном. Ну или в проект заглянуть, если считать не умеет

[Altelega]

эта? так эта не перемычка, это подача обходит обратку...

[andrey R]

эта? так эта не перемычка, это подача обходит обратку...

Действительно, на мелком фото не видно. Нуачо... дизайн тот же, "сикось-накось"

[Dede]

И было два замыкающих участка, а теперь один, только на правом приборе. И все чтоб выжать "максимум"