Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Тема закрытаОткрыть тему
> Сварщик-рецидивист :) ... примеры работ
Altelega
сообщение 12.9.2013, 1:12
Сообщение #91





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



плохо, что центральный стояк трогаете.. диагонали бы достаточно было. здесь где-то на форуме предлагали уже использовать трубку удлинитель, вставляемую в ось радиаора rolleyes.gif

вот нашел... при боковом подключении ее вставляют, и получается диагональное)

Сообщение отредактировал Altelega - 12.9.2013, 1:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tehnik-san
сообщение 12.9.2013, 1:13
Сообщение #92





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 28.10.2006
Из: Россия,Москва
Пользователь №: 4494



Цитата(Altelega @ 11.9.2013, 16:29) *
... пока вот не понимаю, будет ли лучше греть этот радиатор. с боковым подключением с ними проблема - греют только первые секции, а диагональное подключение выглядит перспективнее по теплоотдачи...

К примеру, я вот использую при нижней подаче в многоквартирном доме удлинитель протока. В таком случае и эстетика не страдает и радиатор с большим кол-вом секций прогревается полностью и нет необходимости делать диагональное подключение
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tehnik-san
сообщение 12.9.2013, 1:19
Сообщение #93





Группа: Участники форума
Сообщений: 45
Регистрация: 28.10.2006
Из: Россия,Москва
Пользователь №: 4494



не, ну так не интересно одновременно озвучивать одинаковые решения, все всё знают и спорить то не о чём smile.gif ... моё фото правда за 2006 год.

Сообщение отредактировал Tehnik-san - 12.9.2013, 1:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 12.9.2013, 1:31
Сообщение #94





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



новое -забытое старое smile.gif
Цитата
что если, с другой стороны радиатора соединить трубой нижнею и верхнею оси? сопротивление упадет и не нужно крутить туда-сюда трубы...
жизнеспособная мысль???
вот была мысля... суть ее, нейтрализовать внутреннее сопротивление прибора, тогда теплоноситель будет более охотнее заходить к него.. может немного снизится температура, но прогреваться радиатор полностью на 100% будет ...помоему unsure.gif диагональное 98...
как думаете?

Сообщение отредактировал Altelega - 12.9.2013, 1:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 12.9.2013, 7:25
Сообщение #95





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(vovganmgk @ 11.9.2013, 23:18) *
почитал тему ужаснулся, насмотрелся фото и еще раз ужаснулся.
в многоквартирных домах... такую самодеятельность нужно душить в зародыше, растреливать на месте.
радиаторы обвязываются по схеме моя хата скраю у меня хорошо и ладно, а на остальных насрать.

Прежде чем расстреливать сначала обоснуйте почему Вы считаете, что остальные пострадают.
При наличии байпаса то...
То что у радиатора сопротивление увеличилось, дык это проблема радиатора. По стояку вода как циркулировала, так и будет циркулировать. Если радиатор даст большое сопротивление, то вода просто уйдет в байпас мимо него.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 12.9.2013, 7:33
Сообщение #96





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(ssn @ 11.9.2013, 19:59) *
вода за счет сил гравитации перемещается в системах с естественной циркуляцией.
в данных случаях имеет место быть 100% насосная циркуляция.
учесть отрицательный напор гравитационной состовляющей в расчете напора и площади прибора это обязанность проектировщика.

такие эксперементы как у вас хорошо делать в частном строительстве. но там скорее всего розливы сверху делаются.

я живу в новом доме. согласно договора с ТСЖ система отопления мне не принадлежит. как и стояки холодной и горячей воды. если я начну что то вытворять и это обнаружится будет штраф и предписание восстановить как было. и это правильно.

конечно правильно это не со стороны ТС. у него же как? одному прибавил - у другого убавилось. вернее у других. а тут уже молва от счастливого новатора.. и пошли заказы smile.gif

душить такое творчество в зародыше. холодный стояк? настраивайте гидравлику дома!"

В теории красиво. Только с реальной жизнью не стыкуется.
1) То что насчитал проектировщик в старых домах толком не знает никто - проектов давно уже нет. Есть только то что осталось.
2) Не знаю как у Вас, но у нас, параметры исходя из которых считал проектировщик весьма слабо коррелируют с реальной жизнью. Если учесть то количество точечной застройки, которое навтыкали и новую застройку. А сети то никто не менял...
3) Люди как то слабо ценят красоту технических решений типовой застройки. Даже новой. Не говоря уже о той которой десятки лет.
4) Насчет штрафов и предписаний звучит правильно. На практике третий год не могу заставить сработать по сей процедуре, чтобы переделать у соседа сверху, который поменял на биметал без установки байпасов (и сделав сие МП) и убил весь стояк.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVFRZN
сообщение 12.9.2013, 7:37
Сообщение #97





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



Цитата(vovganmgk @ 11.9.2013, 20:18) *
почитал тему ужаснулся, насмотрелся фото и еще раз ужаснулся.
в многоквартирных домах... такую самодеятельность нужно душить в зародыше, растреливать на месте.
радиаторы обвязываются по схеме моя хата скраю у меня хорошо и ладно, а на остальных насрать.


--- поддерживаю. Такой сантехнический сюррреализм уместен на выставках андеграундного творчества, но никак не в жилой квартире. Детишки насмотрятся на такое и потом грязными руками хлеб брать будут или дрянью всякой обдолбываться.. И неважно, как работает - важно, что это просто НЕ-КРА-СИ-ВО! И не просто портит, а беспардонным образом У-РО-ДУ-ЕТ интерьер!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Dede
сообщение 12.9.2013, 9:50
Сообщение #98





Группа: Участники форума
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.4.2011
Пользователь №: 103012



интересно бы узнать предысторию этих переделок, с какой целью все эти хитросплетенья, то ли раньше не грело, а теперь греет или просто самоделкину заняться нечем, считает что так будет лучше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
santex-SVAR
сообщение 12.9.2013, 15:13
Сообщение #99





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 17.4.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 189852



Цитата(ssn @ 11.9.2013, 20:59) *
одному прибавил - у другого убавилось. вернее у других.
каким образом можно тепло украсть у соседей ?
хоть как подключай радиатор - извращайся через любые схемы подключения . радиатор не выдаст больше тепла заявленного заводом-изготовителем (обычно : 180 -193 Вт секция)
разные схемы подключения - дают разную эффективность : 70-80-90-95 % . но ни одна из них не перепрыгнет 100 % . не бывет КПД больше 100% !
другими словами радиатор никогда не будет горячей стояка - обычно немного холодней .

так вот : при наилучшей гидравлики (наилучшей схемы в гидравлическом плане - не эстетическом) - мы можем приблизить теплоотдачу радиатора к 100% расчетной (заявка завода-изгот) и именно эту цифру проектировщики используют в своих проектах
т.е. выбирая альтернативную схему подключения - мы только приближаемся к запроектированному (теоретическому) тепловому балансу - и никак не воруем тепло у соседей по стояку

это тепло можно своровать только через дополнительные секции или насос перед радиатором - но никак не схемой подключения , или вентилятор обдувающий эти секции

вы радиатор хоть на 4 трубы сажайте : 2 в верхний коллектор , 2 в нижний и еще : восмерками их пожете между собой закрутить-связать : радиатор больше заявленного производителем не выдаст .

сможете переобосновать ? или СЛАБО ?

прежде чем предъявы кидать на воровство тепла у соседей - может сначало извилины напрягёте ? и хоть какие-то обоснования подготовите


Сообщение отредактировал santex-SVAR - 12.9.2013, 15:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Altelega
сообщение 12.9.2013, 15:37
Сообщение #100





Группа: Участники форума
Сообщений: 1522
Регистрация: 15.7.2011
Из: ИТП
Пользователь №: 115423



как мне кажется, вы не рассматриваете целиком всю схему, а берете единичный радиатор из стояка.. вертикального с однотрубным подключением, они все завязаны в "гирлянду" последовательно, температура от одного прибора к другому уменьшается... и между прочим, в жилом доме десяток таких стояков, они влияют еще друг на друга.
Цитата
радиатор не выдаст больше тепла заявленного заводом-изготовителем (обычно : 180 -193 Вт секция)

вот, указан диапазон от и до.. изготовитель указывает нормируемую/справочную величину(незамудренно и попонятней для покупателя), фактически мощность зависит от перепада температур и площади нагрева прибора... и скорости теплоносителя. ухудшив гидравлику стояка, уменьшится скорость в нем, его общая мощность упадет.. первые приборы снимут по 100% последующие же допустим 90/80/70 короче по убывающей.

наверно это можно назвать... неумышленное воровство ph34r.gif или вредительство...

желательно, рекомендуется.. а вообще запрещается уходить от проекта жилого дома. ..далеко уходить) ...или уж перепроектировать весь дом чтоли, потому что там система единое целое, а не один-два радиатора

ЗЫ речь об однотрубке.. да и в трубтрубке тоже такое есть.. но однотрубка устойчивей

ЗЗЫ
Цитата
приблизить теплоотдачу радиатора к 100% расчетной (заявка завода-изгот) и именно эту цифру проектировщики используют в своих проектах
меня уверяли, что проектировщики учитывают % отдачи прибора в зависимости от подключения... например, если 80%, то с запасом.. unsure.gif

Сообщение отредактировал Altelega - 12.9.2013, 15:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AVFRZN
сообщение 12.9.2013, 15:47
Сообщение #101





Группа: Участники форума
Сообщений: 376
Регистрация: 25.6.2013
Пользователь №: 197092



Да, похоже, нашему "герою" хоть кол на голове теши - он два своих ставит wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 12.9.2013, 15:57
Сообщение #102


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



Цитата(santex-SVAR @ 12.9.2013, 16:13) *
сможете переобосновать ? или СЛАБО ?

прежде чем предъявы кидать на воровство тепла у соседей - может сначало извилины напрягёте ? и хоть какие-то обоснования подготовите


для того, что бы переобосновать к сожалению придётся вас учить проектировать (расчитывать) однотрубные системы. не то что бы мне совсем не хотелось это делать, но считаю лучше открыть любой учебник и самому понять чем грозит установка прибора повышенной мощности в однотрубной системе, особенно без автоматического регулятора, в надежде на регулирование форточкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
santex-SVAR
сообщение 12.9.2013, 16:24
Сообщение #103





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 17.4.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 189852



Цитата(Dede @ 12.9.2013, 13:50) *
с какой целью все эти хитросплетенья, то ли раньше не грело,...просто самоделкину заняться нечем, считает что так будет лучше?

эти фото : практическая реализация следущих теоретических идей :

Цитата(santex-SVAR @ 9.9.2013, 20:06) *
я не полагаю / я точно знаю / что за мои идеи (воплощеные) реальные заказчики голосуют своим карманом .

а вот эти идея я считаю верными :

основные постулаты - аксиомы при монтаже радиаторов для достижения максимальной эффективности отопления :

1. независимо от направления движения теплоносителя в стояке - в радиатор заливается сверху , охлажденный сливается снизу . возникает естественный гравитационный насос

2. в данные размеры , габариты проема всегда можно постараться вместить необходимое (расчетное) число секций радиатора - применяя нестандартные , эксклюзивные схемы подключения радиатора.

изгибы байпасов , разворот в другую плоскость - это уже все вторично и малосущественно

3. диагональная схема подключения радиатора - равномерный одинаковый прогрев и циркуляция всех секций радиатора

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ssn
сообщение 12.9.2013, 17:13
Сообщение #104


проектировщик ТМ (фриланс)


Группа: Участники форума
Сообщений: 4032
Регистрация: 13.3.2005
Из: Череповец - СПБ - Воронеж - Геленджик
Пользователь №: 543



сбственно говоря ситуация ясна. переубеждать вас видимо бесполезно.
у вас все хорошо. за вас карманы. smile.gif
продолжайте творить в том же духе. только не гордитесь через край своими победами.
сделали бы мне такой прелестный монтаж - переделывали бы.
возможно сварной вы хороший. но заведите дружбу с инженером, он пояснит нюансы.

а вы можете посчитать величину гравитационного перепада давления в одном отопительном приборе? ну или выполнить пункт №2 из своего предыдущего поста? всмысле расчитать число секций радиатора в однотрубной системе?



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Николай_Иванович
сообщение 12.9.2013, 17:26
Сообщение #105





Группа: Участники форума
Сообщений: 89
Регистрация: 4.5.2010
Из: Тула
Пользователь №: 55230



Ваш"Естественный гравитационный насос"- называли раньше "малым циркуляционным кольцом"возникающим при остывании радиатора,так что о нем известно специалистам и учитывается в расчетах(в частности ,количеством секций в однотрубных с СО с ниж. разводкой).В ВУЗах имеются лаборатории для испытания различных"подключений"радиатора ,где будущие проектировщики и инженеры изучают различные параметры, например теплоотдачу ,коэф. затекания и тд и тп . Так что Вы,уважаемый коллега,здесь не первый.Почитайте теорию- много интересного найдете для Вашего пытливого ума ,может и такие эксперименты трудоемкие не понадобятся..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
l-nikolaev
сообщение 12.9.2013, 18:50
Сообщение #106





Группа: Участники форума
Сообщений: 1473
Регистрация: 7.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 41921



пожалуй, не слабо,но:

'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно' (с) (украдено у Йоты)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
santex-SVAR
сообщение 12.9.2013, 18:53
Сообщение #107





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 17.4.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 189852



Цитата(SVKan @ 11.9.2013, 10:22) *
Вы лучше скажите, почему ни на одной работе нет регулятора. Хотя бы ручного.
Это принципиальная позиция их не ставить?

иногда грех на душу беру - отхожу от своих принципов : "не заужать проходное сечение" - максимальная подача теплоносителя в радиатор

ставлю эти терморегуляторы :

..

..





Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
santex-SVAR
сообщение 12.9.2013, 19:01
Сообщение #108





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 17.4.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 189852



Цитата(santex-SVAR @ 12.9.2013, 22:53) *
ставлю эти терморегуляторы :

еще один заказ :

..

..

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 12.9.2013, 19:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
santex-SVAR
сообщение 12.9.2013, 19:22
Сообщение #109





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 17.4.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 189852



ручные терморегуляторы :

..


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
santex-SVAR
сообщение 12.9.2013, 19:28
Сообщение #110





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 17.4.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 189852



опять эта регулировка :

...



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 12.9.2013, 19:29
Сообщение #111


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



шикарный топик!..."поперечный срез" современной ситуации в связке проектирование/монтаж/реальный собственник...ведь кроме шуток - Вы, хоспода небожители, свой анус рвёте, под статью попасть рискуете - за стоимость проехта отвечаете, (ну или за убытки по проекту - если "работать" не будет), харантия, СРО, прокуратура..а тут такая "чуда техники"!....и что делать предлагаете с ентим "сварочным авангардом"??... смысл то в проекте тогда - какой?...врезай ЧТО хочешь и КАК хочешь?...хлавное, что аффтор - "зуб дал", что усё работать будет в ажурЕ!!...ну и всё, собственно...вот и всё "проектирование"... laugh.gif
не страшно?...а вот я бы на вашем месте - задумался!...прокурор - он ведь технически безграмотный...и очень уставший и замученный преступников ловить...у него - уже все преступники!...поэтому он строго с документами работает...вот документ...вот фамилия...а слова - йх к делу не пришьёшь...да и желающих енти "слова" говорить - как до прокуратуры дело доходит - катастрофически мало!!....как и самих слов...кроме "не знаю", "не делал", "не я", "именно этого - я не делал" и "хто ето сделал - не знаю" - так прям из людей ничего и не вытянешь!!... laugh.gif
А дело то закрыть надо - кроме шуток!!...опять же - он хоть и прокурор - а у него то же своё начальство имеется...так что "висяки" - они никому не нужны...ну...конечно не при Сталине - за вредительство не расстреляют...но вот причинение материального ущерба - придётся компенсировать...вы и в правду думаете, что кому то ваши вопли и лекции про мат.часть - интересны будут?....у нас в Новосибе в бассейне крыша рухнула...ну, думаю - щас эксплуатацию повесят на площаде за ненадлежащий уход и отработку рабочих режимов спесиально для етого смонтированной системы приточно-вытяжной вентиляции...ну - чтоб крыша не мокла..вместе со стенами...вот я удивился, когда прочитал, что посадили архитектора!!!....который ещё при СССРе это здание строил...но потом узнал - бассейн на обслуживании у муниципалов был...ну - в самом деле - не садить же действующих чиновников городского правительства...когда всегда проектанта посадить можно...так шта-а-а...понимаешь!... laugh.gif

Сообщение отредактировал Usach - 12.9.2013, 19:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 12.9.2013, 19:52
Сообщение #112


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



Цитата(santex-SVAR @ 12.9.2013, 23:28) *
опять эта регулировка : ....

если - чисто ручная, то тогда ладно...а если автоматическая - с газом там, или с парафином - тады ой...как то - на заре инженерной юности ( laugh.gif) ставил я ету автоматическую регулировку...было очень распальцованное 2-х этажное здание...собственно, само здание - как раз самое заурядное...но контора там сидела распальцованная...ну и вот...прихожу я балансировать - а в кабинетах у элементов "головы" пооткручены...там контора "тепловая" была - спецов навалом...хоть и все - начальники...оказалось - они тихо-тихо "сипят"...ну или сипло посвистывают - кому как больше кажется...в-смысле - элементы, а не начальники ( laugh.gif) а в кабинетах - тишина хробовая...начальство трудится...и тут си-и-плый такой сип...пропал...и опять си-и-плый такой...так что с тех пор - завязал я автоматику ставить...только ручные запорно-балансировочные...тупо - вместо шарика на подаче ставится балансир с возможностью отсечения...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
santex-SVAR
сообщение 12.9.2013, 20:12
Сообщение #113





Группа: Участники форума
Сообщений: 99
Регистрация: 17.4.2013
Из: Новосибирск
Пользователь №: 189852



Usach

а про эти что скажете :

...

я думаю : если они и подсвистывают (регулярно - ритмично) - то их можно ставить в спальню .
для задания верного темпа





Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Usach
сообщение 12.9.2013, 20:42
Сообщение #114


дважды крещёный пионер


Группа: Участники форума
Сообщений: 4629
Регистрация: 13.7.2008
Из: г.Новосибирск
Пользователь №: 20580



ставить на 12 секций Данфосс с "головой" - идиотизм...клинический...тут надо как в анекдоте: кому - ассортимент, а кому - два кило, я их ем!...12 секций лепят когда тепла явно не хватает....при этом 6-7-секций - работать будут гарантировано... а заставить работать остальную половину - это задача!...которая в любом виде решённая похерится на енотом Данфоссе с головой...потому что ставят ентот Данфос - когда тепла в избытке...т.е. когда типовые 6 секций - жарят...вот тогда Данфосс и ставится...для економии...а "економить тепло" Данфоссом устанавливая ехо на 12-ти секционную батарею поставленную из-за того, что тепла не хватает - это диагноз....а если тепла хватает и на 6-ти секциях, то менять на 12 секций+Данфосс и в-результате, выключая из работы половину радиатора, приходить к опять к де-факто нормальной работе на 6-ти секциях - это клинический случай в период сезонного обострения... laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SIM
сообщение 13.9.2013, 0:09
Сообщение #115





Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 7.4.2006
Из: Белгород
Пользователь №: 2568



Цитата(Usach @ 12.9.2013, 21:42) *
ставить на 12 секций Данфосс с "головой" - идиотизм...клинический...тут надо как в анекдоте: кому - ассортимент, а кому - два кило, я их ем!...12 секций лепят когда тепла явно не хватает....при этом 6-7-секций - работать будут гарантировано... а заставить работать остальную половину - это задача!...которая в любом виде решённая похерится на енотом Данфоссе с головой...потому что ставят ентот Данфос - когда тепла в избытке...т.е. когда типовые 6 секций - жарят...вот тогда Данфосс и ставится...для економии...а "економить тепло" Данфоссом устанавливая ехо на 12-ти секционную батарею поставленную из-за того, что тепла не хватает - это диагноз....а если тепла хватает и на 6-ти секциях, то менять на 12 секций+Данфосс и в-результате, выключая из работы половину радиатора, приходить к опять к де-факто нормальной работе на 6-ти секциях - это клинический случай в период сезонного обострения... laugh.gif


Эмоционально вы пишете, но не наблюдаю никакой инженерной логики. Регулятору "Данфос" совершенно безразлично сколько после него секций, 1 секция или 30. Если тепла не хватает в помещении он открыт, его как-бы нет, на радиаторы идет 100% потока теплоносителя. Если в помещении жарко, регулятор закрыт.
Скоро включат отопление, и у кого нет таких регуляторов, будут париться в межсезонье, сидеть с открытыми окнами, а то и кондиционеры включать(!) у друга ребенок мелкий, сквозить нельзя, а радиаторы греются круче чем в мороз.
Зимой запас по секциям всегда пригодится, даже если в комнате достаточно 6 секций, когда есть запас лучше! Например 12 секций или все 20, поток теплоносителя уменьшается и дома комфортная температура.

Сообщение отредактировал SIM - 13.9.2013, 0:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SIM
сообщение 13.9.2013, 0:15
Сообщение #116





Группа: Участники форума
Сообщений: 398
Регистрация: 7.4.2006
Из: Белгород
Пользователь №: 2568



Цитата(Tehnik-san @ 3.9.2013, 21:03) *
Уважаемые коллеги !


Из первого сообщения, установка воздухоотводчика на стояке вообще великое дело. Когда-то с женой снимали квартиру, неделю сидели в холоде, дома +13 было, всё из-за того что на верхнем этаже образовалась воздушная пробка, а хозяева в квартире не жили, просто купили квартиру чтобы деньги лишние вложить, у нас таких квартир в новостройках большая часть. Квартиры куплены, а живых людей нет почти. А воздухоотводчики строители не ставят, и вообще их слесари не любят, говорят текут часто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SVKan
сообщение 13.9.2013, 5:17
Сообщение #117





Группа: Участники форума
Сообщений: 1711
Регистрация: 26.12.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 134454



Цитата(ssn @ 12.9.2013, 20:13) *
сбственно говоря ситуация ясна. переубеждать вас видимо бесполезно.
у вас все хорошо. за вас карманы. smile.gif
продолжайте творить в том же духе. только не гордитесь через край своими победами.
сделали бы мне такой прелестный монтаж - переделывали бы.
возможно сварной вы хороший. но заведите дружбу с инженером, он пояснит нюансы.

а вы можете посчитать величину гравитационного перепада давления в одном отопительном приборе? ну или выполнить пункт №2 из своего предыдущего поста? всмысле расчитать число секций радиатора в однотрубной системе?

Вы реальные системы отопления в старых домах видели?
Где джамшуты и ЖЭКовские сантехники перелопатят все. Поменяют радиаторы, наставят кранов на байпасах ибо при нижней подаче биметалл при стандартном подключении не пашет.
А ЖЭК в течении тридцати лет лепил что под руку попадется в подвале.
А на трассу посадили еще десяток домов, которых изначально при проектировании не предполагалось.
А ни инженер, ни сантеники ЖЭКа ни в зуб ногой как систему надо регулировать. И вообще им влом этим заниматься.
А трубы подзаросли.

Ни одно НИИ все это не испытывало. И ни один инженер просчитать не сможет.
Во всяком случае до того момента как проведет полное детальное обследование всего дома включая все квартиры...

Ну и если считать число секций радиатора, то тогда надо еще и расчет теплопотерь делать. Щели между панелями, рассохшиеся окна и выкрошившийся утеплитель ни в одном справочнике не учитываются...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 13.9.2013, 7:56
Сообщение #118





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



И тут приходит чудо гений сварщик и, "подмахивая газовой горелкой", устраняет своим хитросплетением труб (обвязки ОП) всю совокупность векового эксплуатационного разгильдяйства, в том числе "грязь и накипь" в элементах СО всего здания ! biggrin.gif




Это и про вас, SVKan, вместе с Вашим подзащитным, слова сформированы:

Цитата(SIM @ 13.9.2013, 1:09) *
Эмоционально вы пишете, но не наблюдаю никакой инженерной логики.
Зато апломба тьма! Самопиар во благо Эго!
Все, кто сомневаются в уникальности и полезности "революционных" деяний в монтаже систем отопления santex-SVAR, обязаны доказывать ему и SVKan как это "обвешивание соплями" нелепо выглядит и нелогично = инженерно безграмотно обосновано.

Цитата(l-nikolaev @ 12.9.2013, 19:50) *
пожалуй, не слабо, но:

'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение. Иногда это опровержение вообще невозможно' (с) (украдено у Йоты)
Это вообще-то это производные слова-мысли от Рассела. blink.gif

«Ча́йник Ра́ссела» (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая английским математиком и философом Бертраном Расселом (1872—1970) для опровержения идеи, что бремя доказательства ложности религиозных утверждений лежит на сомневающемся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ernestas
сообщение 13.9.2013, 9:07
Сообщение #119





Группа: Участники форума
Сообщений: 4373
Регистрация: 4.12.2006
Из: Klaipeda
Пользователь №: 5034



Цитата(Kult_Ra @ 13.9.2013, 7:56) *
Это вообще-то это производные слова-мысли от Рассела. blink.gif

«Ча́йник Ра́ссела» (англ. Russell's Teapot) — аналогия, впервые приведённая английским математиком и философом Бертраном Расселом (1872—1970) для опровержения идеи, что бремя доказательства ложности религиозных утверждений лежит на сомневающемся.


Цитата
Как правило, идиот считает, что победил в дискуссии, если вы первым перестаете с ним дискутировать, т.е. отвечать на его идиотские высказывания и опровергать их. А вы таки с большой вероятностью перестанете делать это первым в силу закона Шапиро, скромно названного мной в честь меня. И закон этот гласит, что 'высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно'. Чтобы понять, почему это так следует обратиться к знаменитому 'Чайнику Рассела'. В 1952 году Рассел писал:

'Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я аккуратно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже самыми мощнейшими телескопами'

Вы представляете, каких усилий потребует опровержение подобного утверждения и что на современном уровне технического развития данное опровержение вообще невозможно осуществить? И даже в тех случаях, когда опровержение возможно, оно требует несопоставимо чудовищных усилий по сравнению с усилиями требующимися для осуществления идиотского высказывания, которое требуется опровергнуть. Поэтому вариант, что вы просто физически не сможете опровергнуть высказывание своего оппонента-идиота и вынуждены будете прекратить дискуссию очень даже возможен. И вам абсолютно не поможет, если вы решите потребовать от оппонента-идиота, чтобы он сам доказал истинность своего бредового утверждения т.к. он элементарно в доказательство своего бредового утверждения приведет столь же бредовые рассуждения и доказательства, а это в свою очередь означает, что вам придется опровергать и их. И это уже не говоря о том, что идиот с легкостью может воспользоваться методом, упомянутым мной во втором признаке идиотизма т.е. постоянным повторением (иногда слегка видоизмененным) своих уже опровергнутых утверждений. Исходя из этого, идиот согласно своим критериям победы всегда одержит над вами верх в дискуссии. А потому не лучше ли выявив идиота с помощью приведенных мной выше признаков сразу же послать его куда подальше? Так вы сэкономите очень много времени и сил.


Аналогия очень похожа, и даже прямо вытерает из слов Рассела, но является переработанной мыслью, примененной к другой области человеческой жизни.
Вполне достойно зваться "первым законом Шапиро". smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kult_Ra
сообщение 13.9.2013, 9:41
Сообщение #120





Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446



Цитата(santex-SVAR @ 12.9.2013, 16:13) *
хоть как подключай радиатор - извращайся через любые схемы подключения . радиатор не выдаст больше тепла заявленного заводом-изготовителем (обычно : 180 -193 Вт секция)
разные схемы подключения - дают разную эффективность : 70-80-90-95 % . но ни одна из них не перепрыгнет 100 % . не бывает КПД больше 100% !
другими словами радиатор никогда не будет горячей стояка - обычно немного холодней.

Не верно глаголете, по не знанию физики (Природы) вещей. "Снять" с ОП можно больше или меньше "паспортных данных" в зависимости от параметров носителя тепла.

Паспорт ОП делается на основе стендовых испытаний, а в здании система работает в "иных" условиях. И потому НииСантехники предложены поправки на теплосъём с мощности Фиг1 (на фактическую температуру носителя) и Фиг2 - на его количество в ОП.

Кроме того есть поправки на направление движения носителя в ОП - "вниз", "вверх", "вниз-вниз" - показатель степени n.
Он самый большой при направлении теплоносителя снизу-вверх (n=0.33)в радиаторе - смотрите, к примеру, на странице 32 и далее "...рекомендаций по применению секционных отопительных алюминиевых и биметаллических радиаторов ..."
Куда стремится нагретая вода? Вверх! Значит циркуляция внутри секционного ОП (и его прогрев) улучшается.



Цитата(santex-SVAR @ 12.9.2013, 16:13) *
так вот : при наилучшей гидравлики (наилучшей схемы в гидравлическом плане - не эстетическом) - мы можем приблизить теплоотдачу радиатора к 100% расчетной (заявка завода-изгот) и именно эту цифру проектировщики используют в своих проектах..
т.е. выбирая альтернативную схему подключения - мы только приближаемся к запроектированному (теоретическому) тепловому балансу - и никак не воруем тепло у соседей по стояку..
Опять сказывается Ваше непонимание сути вещей - игнорирование стендового опыта. При расчёте мощности ОП на компенсацию теплопотерь помещением всегда учитывается "направление теплоносителя". Для каждого типа ОП есть своя таблица поправок.
Прикрепленное изображение


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Тема закрытаОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 2.11.2025, 8:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных