Воздуховоды класса П что это? Опции

[grinderrr]

Несколько лет назад сталкивался с этой темой.
Удалось выяснить, что питерский завод "Лиссант" гарантирует плотность шва выпускаемых плотных воздуховодов из оцинкованной стали.
Они заверили это специальным письмом, подписанным самим президентом АВОК Гримитлиным!
Скан прилагаю, может кому пригодится.

Прикрепленные файлы

 ______________________________.jpg ( 785,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207

 

[grinderrr]

Несколько лет назад сталкивался с этой темой.
Удалось выяснить, что питерский завод "Лиссант" гарантирует плотность шва выпускаемых плотных воздуховодов из оцинкованной стали.
Они заверили это специальным письмом, подписанным самим президентом АВОК Гримитлиным!
Скан прилагаю, может кому пригодится.

Прикрепленные файлы

 ______________________________.jpg ( 785,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207

 

[timur6369]

ПОГОДЬТЕ. А ЕСЛИ СП 7 угрожает так:
Вентиляционные каналы систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции
строительного исполнения длиной до 50 м допускается предусматривать:
а) класса герметичности В, в соответствии с [1];

Тогда в дымоудалении должна обеспечиваться плотность за счет ГЕРМЕТИКА?????
Или должен быть воздуховод толщиной 1 мм это раз, соединение сварное фланцевое это два
раз можно обеспечить миллиметровкой оциковкой но не менее (0,8 металл, с двух сторон цинк по 0,1мм)
два можно обеспечить только черным металлом, т.к. оцинковку 1мм не сваришь, его поведет.

В итоге вопрос:
могу ли я использовать оцинковку миллиметровку согласно СП 7.13130.2013 Свод правил отопление, вентиляция и
кондиционирование требования пожарной безопасности???????????????????

[kinzakrop]

Почитав эту тему и несколько подобных у меня не сложилось общего представления. Одни говорят одно, другие другое...
Я бы хотел раз и навсегда разобраться с классами плотности. Давайте для этого я попробую все подытожить, а вы, где я неправ, поправьте.
Рассмотрим все только с точки зрения проектировщика и только с точки зрения требования норм.

Итак, согласно норм (СП 60.13330 и ГОСТ Р ЕН 13779-2007) нет градации на "плотные" и "неплотные". Вместо этого есть классы герметичности (А, В, С, D). О необходимости применения того или иного класса сказано в ГОСТ Р ЕН 13779-2007 п.А.8.2; СП 60.13330 п.6.5.5, п.7.11.8; Если же в каком-либо ТЗ указано, что конкретная система воздуховодов должна быть класса П, значит принимаем класс герметичности В, все остальные - класс А (за исключением случаев когда не требуется С и D).

Вообще герметичность определяется величиной утечек, причем утечек не в конкретной детали/фасонной части, а смонтированного участка или системы, где необходимо данную плотность обеспечить. Данные утечки могут появиться при некачественном монтаже, так и при изготовлении воздуховодов.
Как же быть проектировщику? Как я понял класс плотности не зависит ни от типа соединения (ниппельное/фланцевое), ни от толщины стенки воздуховодов, ни от типа продольного шва (фальцы/сварка). Все что требуется от проектировщика это указать в спецификации что-то наподобие такого: Воздуховоды спирально-навивные круглого сечения Д=630, толщина 0.7 мм, класс "П" (B по ГОСТ Р ЕН 13779-2007) с соединением на фланцах. В случае применения фальцевых воздуховодов, можно дополнительно пописать, чтоб при изготовлении воздуховодов фальцевое соединение уплотнили герметиком.

Толщина же стенки воздуховодов определяется лишь из поперечного сечения воздуховодов согласно СП 60.13330 прил. К. и СП 7.13130.2013 п.6.13.

Сообщение отредактировал kinzakrop - 7.8.2018, 14:34

[Skaramush]

Правильно написали в начале - градации "Н" и "П" больше нет.
Всё остальное - беллетристика.

[kinzakrop]

Всё остальное - беллетристика.

Я и не претендую, чтоб мое сообщение относили к научному труду. Я лишь хочу окончательно разобраться, что делать мне, как проектировщику, если заказчик требует плотных воздуховодов.

[ИОВ]

... Если же в каком-либо ТЗ указано, что конкретная система воздуховодов должна быть класса П, значит принимаем класс герметичности В, все остальные - класс А (за исключением случаев когда не требуется С и D).

Задание на проектирование подписывает не только Заказчик, но и ГИП (или директор проектной конторы). Если ГИП грамотный, то до подписания потребует откорректировать формулировки для их соответствия действующим нормам.
Обычно Заказчик не указывает класс герметичности/плотность воздуховодов, это и не требуется - просто проект должен соответствовать действующим нормам.
А так, да, Вы правы - сегодня класс герметичности "В" в основном соответствует классу "П" по старым отменённым нормам.

Вообще герметичность определяется величиной утечек, причем утечек не в конкретной детали/фасонной части, а смонтированного участка или системы, где необходимо данную плотность обеспечить. Данные утечки могут появиться при некачественном монтаже, так и при изготовлении воздуховодов.
Как же быть проектировщику? Как я понял класс плотности не зависит ни от типа соединения (ниппельное/фланцевое), ни от толщины стенки воздуховодов, ни от типа продольного шва (фальцы/сварка). Все что требуется от проектировщика это указать в спецификации что-то наподобие такого: Воздуховоды спирально-навивные круглого сечения Д=630, толщина 0.7 мм, класс "П" (B по ГОСТ Р ЕН 13779-2007) с соединением на фланцах. В случае применения фальцевых воздуховодов, можно дополнительно пописать, чтоб при изготовлении воздуховодов фальцевое соединение уплотнили герметиком.

Проектировщик не имеет права указывать класс, отсутствующий в действующих нормах - в ПД и РД Вы обязаны применять нормативную терминологию!
О криворуких монтажниках проектировщик заботится не обязан - это уже зависит от здравомыслия и степени жадности Заказчика. В общем случае каждый участник проектирования/монтажа должен руководствоваться своими нормами/рекомендациями без учёта чьей-то криворукости/непрофессионализма.

[keaton]

Я и не претендую, чтоб мое сообщение относили к научному труду. Я лишь хочу окончательно разобраться, что делать мне, как проектировщику, если заказчик требует плотных воздуховодов.

Прописываете в пояснительной записке класс герметичности воздуховодов, где монтируется B, где монтируется A. Например, в пределах обслуживаемого помещения - A, транзитные воздуховоды - B. Также класс герметичности указываете в спецификации.
Кстати, воздуховоды класса A тоже плотные, как написано в п. 7.11.8 СП 60.

[kinzakrop]

Полностью с вами согласен, что не стоит вообще указывать класс плотности и прописать в пояснительной записке про классы герметичности.
А поводу самих воздуховодов, я прав, говоря о том, что можно применять любые типы воздуховодов, их соединений и толщины стенок?

Сообщение отредактировал kinzakrop - 7.8.2018, 15:55

[ИОВ]

По толщинам стенок обратите только внимание, что в СП 60 (прилож. К) указана верхняя граница толщины стали метал. воздуховодов, а в СП 7 - нижняя (минимально допустимая)

[smet-consulting]

Уважаемые специалисты!
Большинство систем вентиляции (99%) класса герметичности В (или по старым нормам класса П (плотный))
Помимо других воздуховодов в них используется - Воздуховод гибкий Aludec, Воздуховод гибкий теплоизолированный Sonodec.

Воздуховод из гибкого воздуховода может быть класса герметичности В?
Вопрос связан с применением сметной расценки - монтаж гибких воздуховод это монтаж плотных воздуховодов или монтаж нормальных воздуховодов.

Сообщение отредактировал smet-consulting - 6.11.2018, 16:06

[keaton]

Уважаемые специалисты!
Большинство систем вентиляции (99%) класса герметичности В (или по старым нормам класса П (плотный))
Помимо других воздуховодов в них используется - Воздуховод гибкий Aludec, Воздуховод гибкий теплоизолированный Sonodec.

В 99% случаев гибкие воздуховоды не являются транзитными (проложены в обслуживаемом помещении), а значит могут иметь класс герметичности А.

[Skaramush]

Соединение участка воздуховода со следующим участком, фасонной деталью или КСД тоже подпадает под требования герметичности. Сильно сомневаюсь, что для гибких воздуховодов получится выполнить это условие для класса, выше "А".

[smet-consulting]

Спасибо за ответы.
Есть два ответа.
Первый ответ: гибкие воздуховоды могут применяться, и это воздуховод класса А.
Второй ответ: гибкие воздуховоды не должны применяться, так как они не обеспечивают герметичность класса В (так как остальной воздуховод имеет герметичность класса В). По сути, второй ответ подразумевает, что гибкие воздуховоды это класс А
Я правильно понял?

------------------
КСД в проекте тоже используется
Какой класс герметичности обеспечивают гибкие воздуховоды Aludec, Sonodec написал в тех. поддержку. Пока ответа нет

Сообщение отредактировал smet-consulting - 6.11.2018, 18:08

[Skaramush]

Сам воздуходод и более высокий класс обеспечит. Тем более, к примеру, Combidec или Combiflex. Но, см. выше.

[keaton]

Большинство систем вентиляции (99%) класса герметичности В (или по старым нормам класса П (плотный))

...гибкие воздуховоды не должны применяться, так как они не обеспечивают герметичность класса В (так как остальной воздуховод имеет герметичность класса В)...

Вы странно формулируете. Система в целом не имеет класса герметичности. Класс герметичности имеют отдельные участки системы. Если вы рассматриваете отдельный конкретный участок гибкаря, то не важно, какой класс герметичности имеет "остальной воздуховод".

Сообщение отредактировал keaton - 7.11.2018, 8:29

[smet-consulting]

Конечно, вопрос о классе герметичности касается воздуховодов систем.
В спецификации проекта одной из систем указано:
* воздуховоды класса герметичности "В" размеры ...
* фасонные детали размером ... (без указания класса герметичности)
* гибкие воздуховоды .... (без указания класса герметичности)
* другие детали (решётки и т.п.).
Сама эта одна из систем состоит из нескольких участков, в котором на 99% процентов используются воздуховоды класса герметичности В.
Изначательно, вопрос касался применения сметной расценки - монтаж гибких воздуховод это монтаж плотных воздуховодов или монтаж нормальных воздуховодов?
Участок (часть участка) воздуховода из гибкого воздуховода может быть класса герметичности В?

Сообщение отредактировал smet-consulting - 7.11.2018, 8:52

[keaton]

Изначательно, вопрос касался по какой расценке осмечивать монтаж гибких воздуховодов.

Осмечивайте по классу А.

[Странная Белка]

А вот воздуховоды систем аспирации с абразивными частицами.
Раньше писали, что их надо предусматривать класса П, а теперь, я так понимаю, будет С?

[Vano]

А вот воздуховоды систем аспирации с абразивными частицами.
Раньше писали, что их надо предусматривать класса П, а теперь, я так понимаю, будет С?

Так у нас классы теперь по ГОСТ Р ЕН 13779-2007.
А его списали с вашего

ЕН 13779:2005 "Вентиляция в нежилых зданиях. Технические требования к системам вентиляции и кондиционирования" (EN 13779:2005 "Ventilation for non-residental buildings - Performance requirements for ventilation and room-conditioning systems"
Может в вашем оригинале есть ссылки как делать аспирацию?

[Странная Белка]

Да никто тут этими ЕНами не пользуется, тем более для нефтегаза. Нуко я пойду ASHRAE для промки почитаю, если они ссылаются, то ок.

[Vano]

И мы не пользуемся - по нему раскрашивать и называть системы бредово.

[vadimk]

Да никто тут этими ЕНами не пользуется, тем более для нефтегаза. Нуко я пойду ASHRAE для промки почитаю, если они ссылаются, то ок.

Посмотрите https://www.cedengineering.com/userfiles/HV...0Facilities.pdf
стр 35 Duct class
Класс A Stainless steel UNS S31603 3 mm

[Странная Белка]

Посмотрите https://www.cedengineering.com/userfiles/HV...0Facilities.pdf
стр 35 Duct class
Класс A Stainless steel UNS S31603 3 mm

Ну это больно жирно - воздуховоды из нержавейки 3 мм. У заказчика может лицо треснуть пополам, у нас контракт с фиксированной ценой
Есть у меня рабочий проект на такую же установку, выполненный в 2008 году кажется, проектным институтом заказчика. Там в составе системы аспирации указан воздуховод из оцинкованной стали класса П, толщиной 1,2 мм по ГОСТ 14918-80 и ГОСТ 19903-74.
Так что по материалу понятно, остается с классом П разобраться.

[vadimk]

Хотели ж ASHRAE). Посмотрите тогда серию 5.904-73 аспирационные коллекторы.
Толщина вроде 1,5мм. Кину в личку.

[Странная Белка]

Спасибо, только у меня дежавю не открыть - проги нету и не поставить. Но у меня есть Norma CS, и я уже там нашла.

[Странная Белка]

Коллекторы эти, что-то, по-моему, пауки для пневмотранспорта.
Но я тут столько интересных серий нашла, например Типовой проект 409-23-56.87 Щебеночный завод по переработке однородных изверженных и метаморфических пород (о как!) мощностью 700 тыс. м3 в год. Альбом 8. Обеспыливание и аспирация.
Там вот такие штуки есть например. Написано, что воздуховоды из горячекатаной стали

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 261,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[vadimk]

Что-то в цифрах напутал 5.904-37
в выпуске 0 - 4.Область применения "коллекторы предназначены для систем аспирации .., при отсасывании от технологического оборудования пыли порошкообразных, сыпучих, волокнистых материалов..."

[Странная Белка]

Я нашла еще лучше - типовой проект Проектного института номер 2 на склад цемента. Там в общих данных указано следующее: Воздуховоды систем аспирации от силосов и приемного бункера выполнить по ТУ 36-736-78, которые есть в Норме и не отменены, из листовой стали по ГОСТ 16523-70, толщиной 1,5 мм класса П (плотные, на сварке) с минимальным количеством соединений.