Поднять и стабилизировать давление в квартире Опции

[Usach]

во-первых - щоб ей не "заметно меняется", если сопротивление при увеличении расхода в 2 раза в пять раз напор падает....

упс!...эт я поторопился...2,5 атм. - это "ноль" характеристики...потому что всё закрыто...рабочая точка во второй трети....получается - при нормальном раскладе 1,8-1,5 атм...а у нас - 0,5 атм...значится не в пять раз раз, а в три раза...но суть не в этом - а в том, что это самый край характеристики = сети дохлые...

[Usach]

во-первых - щоб ей не "заметно меняется", если сопротивление при увеличении расхода в 2 раза в пять раз напор падает....

упс!...эт я поторопился...2,5 атм. - это "ноль" характеристики...потому что всё закрыто...рабочая точка во второй трети....получается - при нормальном раскладе 1,8-1,5 атм...а у нас - 0,5 атм...значится не в пять раз раз, а в три раза...но суть не в этом - а в том, что это самый край характеристики = сети дохлые...

[Usach]

Если воды не хватает, то напор падает.

не удержался не отметить сей шедевр!!
даже если Вы ни разу характеристики насоса не видели, то елементарный закон сохранения должен был бы подсказать: предположение что "если воды не хватает (расход падает), то напор падает" - логически приводит к выводу, что если воды хватает (расход растёт), то и напор, получается, расти должен...а то что же это он у нас всё падает и падает - расход падает/напор падает - расход растет/напор падает... ... но тогда как же ето - и напор растет и расход растет?...ето ж мощность насоса растет...т.е. нагрузку увеличиваем - а у насоса всё (и напор и мощность) растет да растет!....
если "воды не хватает" - то она бьёт струей, но очень тонкой...т.е. расхода нет, а давление есть...а если давления не хватает, то она чурит, а не бьёт струей...при этом расход определяется как напор (слабенький) на проходное сопротивление "крана" (которое никто не отменял)....вы когда на даче из шланга поливаете, то вода льётся...а если Вам надо, чтоб она струёй бить начала - Вы расход уменьшаете (зажимая пальцем конец шланга)...при этом "воды не хватает" - в струе её меньше чем в "свободном" шланге.....т.е уменьшаете расход - при этом растет напор....поэтому при нулевом расходе - напор максимальный....

[Usach]

Кстати, я только сейчас обратил внимание на пропуск колонки в 10 л/мин., т.е. 600 л/час. При принятии душа, в зависимости от сетки расход ~ 300-450 л/час + смеситель кухонный столько же.

так там ещё и температура указывается...если 10л/мин при t=90грд.С - так Вы не мойтесь (сами и посуду не мойте) 90 градусной водой.... .... а разбавляйте холодной до 45 градусов...тогда и не 10 л/мин надо будет, а раза в три поменьше....

[Ser Jon]

Я из последнего мало что понял, поэтому просто уточню:
10 литров в минуту при разнице входящая-исходящая 40 градусов, так написано на колонке, но это не правда т.к. у меня сейчас она на минимуме и 45 из нее идет, а на максимуме 80 получается, при условии что 5+40= 45 что сейчас примерно и есть.
Далее, если включить холодную на кухне, когда принимаешь душ, в ванне вода станет горячей - меньше расход через колонку при том же газе+перераспределение холодной на два смесителя=горячая и меньше холодной, а если включить горячую то вода станет холодней, потому что на этот раз горячая перераспределится на два смесака, при неизменной холодной. Понятно, что холодная за собой и горячую тянет, т.к. сопротивление колонки больше и воде тяжелее туда идти, но я вижу изначальные проблемы в том, что нехватает холодной, а не колонка не может нагреть.
По какой причине ее нехватает, я и не понимал сначала, теперь проясняется что с давлением все нормально, а значит дело в расходе, и таким образом насос мне не поможет.
В подвал не попал - закрыто, может завтра, но мне кажется там металлопласта кусок, не помню сейчас.

[jota]

Колонка вектор, 10 литров в минуту написано,

Ну и чего хотите? Это на один кран. Открываете второй кран, 10 литров вылетают за 10-15 сек (в колонке средняя температура ниже, чем на выходе) и температура падает... закрываете один из кранов - температура повышается.
Для стабилизации температуры нужно иметь больший объём воды (60-100 лтр)
Здесь есть несколько вариантов:
1. Последовательно колонке ставить электрический ёмкостной нагреватель. Электричество будет расходоваться только на компенсацию мощности при нехватке колонки в период макс.расхода и поддерживать температуру в баке, компенсируя теплопотери бака - схема опробована и надёжная. Правда расходуется и какое-то количество электричества.
2. Параллельно колонке ставиться аккумуляторный бак на 80-100 лтр и насос, который будет заряжать бак от колонки. Подача ГВ из бака. (у него несколько подключений, поэтому он гидравлически развязан с контуром зарядки) Схема также опробована и надёжна.
Таеие схемы применяются с двухконтурными котлами у которых та же проблема с ГВ.

[SVKan]

Ну и чего хотите? Это на один кран. Открываете второй кран, 10 литров вылетают за 10-15 сек (в колонке средняя температура ниже, чем на выходе) и температура падает... закрываете один из кранов - температура повышается.

Вы прежде указывать расходы возьмите трехлитровую банку, секундомер и поэкперементируйте сами...

3 литра в минуту - тоненькая струя из под крана
4-5 - мощная бодрая струя
Если открыть мощнее, то брызги от раковины половину воды выбросят на пол вокруг.
Это к вопросу о 10 литрах из крана за 10-15 секунд.

Для душа:
4-4,5 литра в минуту - граница срабатывания дивертора и получения хоть каких то отдельных струек из небольшой лейки (при меньшем потоке все сливается в одну струю
6-8 - приемлемый поток для небольшой лейки
8-10 л/мин - бодрый нормальный поток из обычной лейки
10-12 - бодрый мощный поток для большой лейки
15-20л/мин - тропический душ из большой тарелки

На обычный душ + кран мощности колонки должно хватать.

[SVKan]

В подвал не попал - закрыто, может завтра, но мне кажется там металлопласта кусок, не помню сейчас.

Кусок МП это хреново. Даже если он прямой и без отводов, то это минимум две "дроссельных шайбы". Фитинг МП имеет проходное сечение в разы меньше чем у самой трубы.
То бишь каждый фитинг это и есть локальное заужение со всеми плохо вытекающими последствиями...

[Usach]

тс-с-с...не спорьте с теоретиками!...одна газовая колонка - на одну точку водоразбора....10л/мин - это стандарт для одной водоразборной точки...(ведро 10-ти литровое - в ванну и "досчитай до ста!" ).... но производители колонок - оне теориев не читали....вот и делают колонки на одну точку водоразбора....ну....правда, 99% газовых колонок - они на отопление + ГВС расчитаны (собственно, поэтому пиковый расход - он для 90-градусной воды и указывается), а не просто на ГВС....но как нам тут верно теоретики подсказывают - для типовой хрущевки надо три газовых колонки....с тремя дымоходами, разводкой газопровода и тремя "кратами" воздуха на горение...о топить тогда вообще - не надо...когда три настенника газ жгут - можно уже комнату и не топить...только интенсивно проветривать....особенно летом!....
автору топика - Вы не указали, на каком этаже 5-ти этажной хрущёвки происходит действие данной трагикомедии....

Я из последнего мало что понял, поэтому просто уточню:
10 литров в минуту при разнице входящая-исходящая 40 градусов, так написано на колонке, но это не правда т.к. у меня сейчас она на минимуме и 45 из нее идет, а на максимуме 80 получается, при условии что 5+40= 45 что сейчас примерно и есть.

и правильно идет - при ниже 45 градусов уже начинается гарантировано конденсация дымовых газов...ниже 55 я бы вообще не рекомендовал настенник включать...там газа все равно реально больше сжигается - меньше не убавить - и смысл воду недогревать?

SVKan - ОДИН фитинг, пусть даже и плохой - погоды не сделает!....по нормам, на 5-ом этаже давление в самом "высоком" кране должно быть не менее атмосферы при максимальном разборе (в реали - не менее 15-20 метров)...иначе ето не водопровод по давлением - а непоёмичто и в ём может быть что угодно и как угодно...можно обсуждать водопроводную сеть....а можно - нипоймичо...последнее - настолько же бестолковое занятие, насколько теоретически интересное....телега с квадратными колёсами - она то же поедет...теоретически...просто на типовых телегах - колеса круглые...

Сообщение отредактировал Usach - 17.9.2013, 7:36

[alexandrpjatkov]

по нормам, на 5-ом этаже давление в самом "высоком" кране должно быть не менее атмосферы при максимальном разборе (в реали - не менее 15-20 метров)

Вы немножко ошиблись (примерно в 10 раз) увеличив цифры напора которые требуются по нормам. Смотрим графу 8 приложения 2 СНиП 2.04.01-85* и там мы видим что требуемый напор перед сантехническим прибором (в зависимости от вида сантехники) колеблется в пределах 2-5 м.
напомню что 1 техническая атмосфера равна 10 м. водяного столба
Тогда получаем что требуемый напор перед сантехприбором равен не минимум одной атмосфере а 0,2-0,5 атмосферы.

Еще добавлю. В СНиП 2.04.01-85* есть пункт

6.7.* Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м.

Т.е. в пересчете на атмосферы напор не должен превышать 0,45 м. А при том давлении что указали Вы даже на самомверхнем этаже придется ставить регуляторы давления перед сантехникой...

Я уже не стал разбирать весь Ваш остальной как бы это по мягче сказать...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 17.9.2013, 8:54

[Khomenko_A_S]

Вы немножко ошиблись (примерно в 10 раз) увеличив цифры напора которые требуются по нормам. Смотрим графу 8 приложения 2 СНиП 2.04.01-85* и там мы видим что требуемый напор перед сантехническим прибором колеблется в пределах 2-5 м.
не минимум одной атмосфере а 0,2-0,5 атмосферы.

В Украинских нормах 2012 года уже указано 20 метров. Что более соответствует желаемому напору.

Т.е. в пересчете на атмосферы напор не должен превышать 0,45 м.

У вас опечатка 45м=4,5 атм

А при том давлении что указали Вы даже на самомверхнем этаже придется ставить регуляторы давления перед сантехникой...

ДА!!!!!! В нашем ДБН так и получается.
В девятиетажке- между верхним и нижним краном 8етажей по 3 метра = 24 метра гидростатического + 20 метров на верхнем приборе = 44метра. При допустимых 45 метрах.
Значит мы должны либо ставить регуляторы на нижних этажах, либо делить на зоны, либо ставить суперточный частотник.

з.Ы По теме. Если надумаете менять колонку- задумайтесь о накопительном газовом водонагревателе.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 17.9.2013, 9:48

[Vict]

... но производители колонок - оне теориев не читали....вот и делают колонки на одну точку водоразбора....

http://udobnovdome.ru/gazovaja-kolonka-vek...-i-instrukcija/

Некоторые пользователи сетуют на слишком жестко настроенную систему защиты, которая позволяет нормальную работу колонки только в случае небольшой проточности воды и при стабильности давления воды в системе. Большие изменения в температуре воды на выходе происходят в случае перепадов давления, а автоматическая подстройка температурного режима отсутствует.

Ser Jon, может поможет -

после установки надо настроить под ваше давление воды в квартире.на лицевой панели есть три ручки и табло (идикатор температуры)правая ручка зто регулятор давления воды. (синяя) левая-газрег.температуры.средняя-переключатель зима-лето-актуально если установлен счётчик.перед запуском устанавливаем правую-вправо(мин.) левую влево.открываем воду колонка загорается.дальше правую ручку поворачиваем влево до тех пор пока колонка не потухнетот зтого положения возвращаем ручку потихоньку назад пока колонка не загорится.всё колонка настроена под ваше давление воды.

[SVKan]

SVKan - ОДИН фитинг, пусть даже и плохой - погоды не сделает!....по нормам, на 5-ом этаже давление в самом "высоком" кране должно быть не менее атмосферы при максимальном разборе (в реали - не менее 15-20 метров)...иначе ето не водопровод по давлением - а непоёмичто и в ём может быть что угодно и как угодно...можно обсуждать водопроводную сеть....а можно - нипоймичо...последнее - настолько же бестолковое занятие, насколько теоретически интересное....телега с квадратными колёсами - она то же поедет...теоретически...просто на типовых телегах - колеса круглые...

По каким нормам?
Вы как будто не в России живете.
Наши УК (ЖЭУ/ЖЭКи/ДЭЗы) знают только один документ, который называется Постановление Правительства Российской Федерации "Правила оказания коммунальных услуг" (в точном наименовании могу слегка ошибиться).
Так вот в сем чудном документе записано, что должно быть обеспечено давление в точке разбора не ниже 0,3атм.
Убил бы того чудака на букву М который это туда записал!
Про максимальный разбор, про свободный излив, про душ и т.п. там нет ни слова.
Посему придут когда придут, померяют давление в статике при закрытом кране и при показаниях выше чем 0,3 считают что все в норме... То есть если их достанут и возможность такая есть, то могут и добавить, если не охота то просто составят акт что все пучком и сим ограничатся.

[Vict]

должно быть обеспечено давление в точке разбора не ниже 0,3атм.
Убил бы того чудака на букву М который это туда записал!

душ на даче, их бочки над головой никогда не принимали? Было не комфортно?
Три метра водного столба над прибором очень даже не плохо. Другое дело через какое сечение подается эта вода. У нас же зачастую прищемив палец в дверях начинают пинать дверь...

[SVKan]

душ на даче, их бочки над головой никогда не принимали? Было не комфортно?
Три метра водного столба над прибором очень даже не плохо. Другое дело через какое сечение подается эта вода. У нас же зачастую прищемив палец в дверях начинают пинать дверь...

Стиралке это расскажите. А то производители, козлы, закладывают минимальное давление 50кПа. А по нашим нормам и 30кПа нормально.
Ну и поскольку методика замера никак не описана, то всякие ЖЭУ меряют давление при закрытых кранах.
А если их открыть...

Ну и для душа не забудьте метр сразу вычесть.
А еще любят мерять на вводе. Их ответственность же вводом заканчивается.

Сообщение отредактировал SVKan - 17.9.2013, 12:11

[Khomenko_A_S]

душ на даче, их бочки над головой никогда не принимали? Было не комфортно?
Три метра водного столба над прибором очень даже не плохо. Другое дело через какое сечение подается эта вода. У нас же зачастую прищемив палец в дверях начинают пинать дверь...

Там вода не проходит через колонку (не все работают при трех метрах).
А я душ люблю напористый

[Ser Jon]

http://udobnovdome.ru/gazovaja-kolonka-vek...-i-instrukcija/


Ser Jon, может поможет -

Спасибо, но это немного не то, такая настройка у меня сделана

[Vict]

Стиралке это расскажите. А то производители, козлы, закладывают минимальное давление 50кПа. А по нашим нормам и 30кПа нормально.
Ну и поскольку методика замера никак не описана, то всякие ЖЭУ меряют давление при закрытых кранах.
А если их открыть...

Ну и для душа не забудьте метр сразу вычесть.
А еще любят мерять на вводе. Их ответственность же вводом заканчивается.

Если Вы не владеете ситуацией(не понимаете ее) то и дверь всегда будет виновата
Точка водоразбора это место откуда вытекает вода, т.е. речь о свободном напоре, и данные цифири не противоречат ни снипу внутрянки прил.2, ни наружки п. 2,26, ни даже санпину 2.1.4. 2496–09 п. 3.1.10 (статика 5 метров).
А то что услугодатель всегда пытается в свою сторону ситуацию изменить пользуясь неофитизмом большинства потребителей - так всегда было и будет, и не только в России

Сообщение отредактировал Vict - 17.9.2013, 13:37

[Khomenko_A_S]

Как вы предлагаете измерить напор в душевой сетке

[Vict]

Спасибо, но это немного не то, такая настройка у меня сделана

поиграйтесь с кранами на кухне - при открытом душе прикрывайте их до момента когда и душ будет комфортный и посуду супруга нормально сможет мыть. Если получится - ставьте допвентили как рекомендовал и будет вам счастье при минзатратах.

Как вы предлагаете измерить напор в душевой сетке

кучу раз уже писал...

[SVKan]

Если Вы не владеете ситуацией(не понимаете ее) то и дверь всегда будет виновата
Точка водоразбора это место откуда вытекает вода, т.е. речь о свободном напоре, и данные цифири не противоречат ни снипу внутрянки прил.2, ни наружки п. 2,26, ни даже санпину 2.1.4. 2496–09 п. 3.1.10 (статика 5 метров).
А то что услугодатель всегда пытается в свою сторону ситуацию изменить пользуясь неофитизмом большинства потребителей - так всегда было и будет, и не только в России

Это Вы не владеете ситуацией.
Я говорю как раз про реальную жизнь, а не про бумажки с расчетами.
Вы только что привели несколько разных документов с разными цифрами. И ни одна из них не совпадает с тем что написано в ПП РФ. Вы всерьез надеетесь, что сие возможно растолковать тем кто этих нормативных документов ни разу в руках не держал (и ни ухом ни рылом во всем этом)? Они просто возьмут одну единственную цифру с одного документа, который для них является единственным важным.

[Vict]

Это Вы не владеете ситуацией.
Я говорю как раз про реальную жизнь, а не про бумажки с расчетами.

угу, аж цельная лаборатория под боком... с манометрами, ротаметрами, трубами, секундомерами ... и неумением реально на все это смотреть

Ладно, оставайтесь при своем мнении, т.б. что к данной теме это ни с какого боку

И ни одна из них не совпадает с тем что написано в ПП РФ.

вы с цифирями что я привел то хоть ознакомились?

Сообщение отредактировал Vict - 17.9.2013, 13:58

[Usach]

Вы немножко ошиблись (примерно в 10 раз) увеличив цифры напора которые требуются по нормам. Смотрим графу 8 приложения 2 СНиП 2.04.01-85* и там мы видим что требуемый напор перед сантехническим прибором (в зависимости от вида сантехники) колеблется в пределах 2-5 м.
напомню что 1 техническая атмосфера равна 10 м. водяного столба
Тогда получаем что требуемый напор перед сантехприбором равен не минимум одной атмосфере а 0,2-0,5 атмосферы.
....Я уже не стал разбирать весь Ваш остальной как бы это по мягче сказать...

ну...тохда и я...помягче... .... в ентой Вашей (нашей) азбуке, приведена методика расчета РАСХОДА (а не давления!!) необходимой воды «горячей и холодной» при (разумеется!!!) МИНИМАЛЬНОМ давлении у водоразборного прибора....о чем совершенно чётко прописано в п.10.9.* «Для обеспечения нормативного расхода воды водоразборной арматурой рекомендуется, как правило, предусматривать установку регуляторов расхода воды на водоразборной арматуре, при этом расход воды водоразборной арматурой не должен превышать секундный расход воды по обязательному приложению 2 при давлении воды более 0,1 МПа и допустимых отклонениях расхода ± 10 %.». И уж совсем предельно четко это прописано в СП 30.13330 п.5.2.10 " Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа), на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 Мпа"!!!!
О чем тут речь...Дело в том, что небожителям, которые после парения в облаках моются в душе, который ТРЕБУЕТ для нормальной струи не менее 10-15 метров (в зависимости от конструкции), бесполезно обьяснять реальность того, что водопровод — как и все другие системы жизнеобеспечения, считаются на точки экстремума, не являющиеся рабочими по-определению!!...например система отопления — считается на минимум температуры наружного воздуха — как на наихудщий вариант...но это не значит, что она и реально должна работать ТОЛЬКО при минимальной температуре, на которую считается....реально — потребление тепла, даже в морозы, в разы меньше (а то и на порядок) расчетной мощности ИТП...ТОЧНО ТАКЖЕ и давление перед водоразборным прибором берётся на наихудший вариант — т. е. МИНИМАЛЬНЫМ...реальные водоразборные приборы реально работают с большим перепадом — таким, на какой их производитель выпустил... им это объяснять - просто бесполезно...это как про плавание объяснять тому, кто в воду ни разу не залазил.... .... Именно поэтому п.10.9. и ЗАСТАВЛЯЕТ проектировщика расчитывать РЕАЛЬНОЕ давление перед прибором и проверять — а не сильно превышается ли при этом РАСХОД расчетнопроектируемый!!... и если при РЕАЛЬНОМ давлении ето имеет место - далее требования СНиП по-тексту...
Но, к сожалению, проектировщики ВК в массе своей достаточно туп... достаточно «занятые» люди, чтоб иметь представление о соотношении реальности на предмет: а чего они проектируют — и как ето на самом деле работает....к присутствующим это, разумеется — не относится....миль пардон!...
Поэтому ссылаемся на СП 30.13330 п.5.2.10 и ТРЕБУЕМ, чтоб системы водоснабжения реально РАБОТАЛИ, а не просто проектировались...всякими там «высокооблачными мечтателями»... которые реально не знают РАБОЧИХ характеристик водоразборных приборов и не понимают, что система водоснабжения проектируется не для того, чтоб "в кране была вода" (т.е. в самом худшем случае - при минимальном изливе), а для того, чтоб система РАБОТАЯ ПРИ РЕАЛЬНЫХ ДАВЛЕНИЯХ не превышала расчетных согласно п.10.9. !!... ну, а чо - ет требования СНиП и СП... я то тут - причем...

Сообщение отредактировал Usach - 17.9.2013, 19:23

[Usach]

СП 31.13330.2012. Актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения
Свободные напоры
5.11 Минимальный свободный напор в сети водопровода населенного пункта при максимальном хозяйственно-питьевом водопотреблении на вводе в здание над поверхностью земли должен приниматься при одноэтажной застройке не менее 10 м, при большей этажности на каждый этаж следует добавлять 4 м.
Примечания
1 В часы минимального водопотребления напор на каждый этаж, кроме первого, допускается принимать равным 3 м, при этом должна обеспечиваться подача воды в емкости для хранения.
2 Для отдельных многоэтажных зданий или группы их, расположенных в районах с меньшей этажностью застройки или на повышенных местах, допускается предусматривать местные насосные установки для повышения напора.
3 Свободный напор в сети у водоразборных колонок должен быть не менее 10 м.
5.12 Свободный напор в наружной сети производственного водопровода должен приниматься по технологическим данным.
5.13 Свободный напор в наружной сети хозяйственно-питьевого водопровода у потребителей не должен превышать 60 м.
Примечания
1 Свободный напор в жилой застройке следует согласовывать с положениями СП 30.1330.
2 При напорах в сети более 60 м для отдельных зданий или районов следует предусматривать установку регуляторов давления или зонирование системы водоснабжения."
Отсюда и логика минимальных 2-3 метров понятна...на первом этаже стоит прибор...в подвал заходит трубопровод с минимальным давлением 10 метров...поднимаясь в квартиру первого этажа - с запасом - от него "осталось" давления 2-3 метра...при подьёме на второй этаж - мы уже мы сами добавляем 3-4 метра...поэтому непосредственно на приборе получаем 2-3 метра...и так далее - по всем этажам...всё логично...
кстати, в конце таблицы 2 есть интересное примечание: Примечания: 1. При установке аэраторов на водоразборных кранах и смесителях свободный напор в подводках следует принимать не менее 5 м."...
И о чем нам говорит данное примечание?? о том, что "отменяется" "требование" СНиП про 2-3 метра перед краном?... да - конечно нет...а только о том, что давление надо брать РАБОЧЕЕ... а ето РАБОЧЕЕ давление для кранов с аэраторами брать надо минимум 5 метров... вот и всё...никаких других пунктов норматива это замечание не отменяет... потому что РАСХОД - он как был расчетный - так остался...потому что РАСХОД с напором по-формуле НИКАК не связан... расход - СЧИТАЕТСЯ по формулам ... а напор ПРИНИМАЕТСЯ - по паспорту на водоразборный прибор...

Сообщение отредактировал Usach - 17.9.2013, 20:04

[Usach]

Что такое свободный напор воды?

Вода должна поступать по трубам не только в требуемом количественно и с определенным напором. Поскольку она поднимается из-под земли, а расходуется и на участке, и на всех этажах коттеджа, нужно такое давление в трубах, чтобы из крана на самом верхнем этаже вытекала не тоненькая ниточка, а струя с достаточным для пользования напором. Минимальную высоту, на которую необходимо поднять воду над уровнем земли при ее движении к точке водоразбора (с учетом преодоления сопротивления труб), называют свободным напором. Согласно СНиПу 2.04.02-84* для 1-го этажа его принимают равным 10 м, а для каждого следующего увеличивают на 4 м. Но выполнения этого требования еще недостаточно для нормальной работы всего водопровода. Чтобы создать необходимый напор из крана, давление, должно быть не менее 2 бар (атм), для посудомоечной машины и газового нагревателя (1,5 бара, для стиральной машины - 2 бара, для системы полива - 3-4 бара, а для гидромассажных приборов (душа или ванны джакузи) - 4 бара. И это еще не все. Одновременно могут включаться несколько потребителей, в том числе значительно удаленные от источника (в гараже, в бане, в системе полива). И напор воды для каждого из них должен иметь вышеприведенное значение. Поэтому давление, создаваемое в водопроводе, обеспечивает необходимый напор для отдельных потребителей.
http://www.rosdom.ru/faq/faq5797/
э-э-э.... какбэ....т.е. не только я - такой "умный"?... ну жтож так всё мне невезёт то?!!

[инж323]

ну...тохда и я...помягче... .... в ентой Вашей (нашей) азбуке, приведена методика расчета РАСХОДА (а не давления!!) необходимой воды «горячей и холодной» при (разумеется!!!) МИНИМАЛЬНОМ давлении у водоразборного прибора....о чем совершенно чётко прописано в п.10.9.* «Для обеспечения нормативного расхода воды водоразборной арматурой рекомендуется, как правило, предусматривать установку регуляторов расхода воды на водоразборной арматуре, при этом расход воды водоразборной арматурой не должен превышать секундный расход воды по обязательному приложению 2 при давлении воды более 0,1 МПа и допустимых отклонениях расхода ± 10 %.». И уж совсем предельно четко это прописано в СП 30.13330 п.5.2.10 " Гидростатическое давление в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора должно быть не более 0,45 МПа (для зданий, проектируемых в сложившейся застройке не более 0,6 МПа), на отметке наиболее высоко расположенных приборов - по паспортным данным этих приборов, а при отсутствии таких данных не менее 0,2 Мпа"!!!!
О чем тут речь...Дело в том, что небожителям, которые после парения в облаках моются в душе, который ТРЕБУЕТ для нормальной струи не менее 10-15 метров (в зависимости от конструкции), бесполезно обьяснять реальность того, что водопровод — как и все другие системы жизнеобеспечения, считаются на точки экстремума, не являющиеся рабочими по-определению!!...например система отопления — считается на минимум температуры наружного воздуха — как на наихудщий вариант...но это не значит, что она и реально должна работать ТОЛЬКО при минимальной температуре, на которую считается....реально — потребление тепла, даже в морозы, в разы меньше (а то и на порядок) расчетной мощности ИТП...ТОЧНО ТАКЖЕ и давление перед водоразборным прибором берётся на наихудший вариант — т. е. МИНИМАЛЬНЫМ...реальные водоразборные приборы реально работают с большим перепадом — таким, на какой их производитель выпустил... им это объяснять - просто бесполезно...это как про плавание объяснять тому, кто в воду ни разу не залазил.... .... Именно поэтому п.10.9. и ЗАСТАВЛЯЕТ проектировщика расчитывать РЕАЛЬНОЕ давление перед прибором и проверять — а не сильно превышается ли при этом РАСХОД расчетнопроектируемый!!... и если при РЕАЛЬНОМ давлении ето имеет место - далее требования СНиП по-тексту...
Но, к сожалению, проектировщики ВК в массе своей достаточно туп... достаточно «занятые» люди, чтоб иметь представление о соотношении реальности на предмет: а чего они проектируют — и как ето на самом деле работает....к присутствующим это, разумеется — не относится....миль пардон!...
Поэтому ссылаемся на СП 30.13330 п.5.2.10 и ТРЕБУЕМ, чтоб системы водоснабжения реально РАБОТАЛИ, а не просто проектировались...всякими там «высокооблачными мечтателями»... которые реально не знают РАБОЧИХ характеристик водоразборных приборов и не понимают, что система водоснабжения проектируется не для того, чтоб "в кране была вода" (т.е. в самом худшем случае - при минимальном изливе), а для того, чтоб система РАБОТАЯ ПРИ РЕАЛЬНЫХ ДАВЛЕНИЯХ не превышала расчетных согласно п.10.9. !!... ну, а чо - ет требования СНиП и СП... я то тут - причем...

Усач, вы решили всех тут уморить? Может и впрямь откроете нормативку и учебники и прочтете? Тогда и про СО считанные на МИНИМУМ температуры не станете поминать, поскольку на них не считают СО и теплопотери для СО. Ну и что б помягче, то... просмотрите таки циферки приложений к СНипу и СП, дабы освежить память или просто узнать про метры на свободный напор струи из кранов и сравнить их с вами упомянутыми. Заодно и вполне может узнаете , что требуемое давление для работы устройства подключаемого к водопроводу- совсем не свободный напор.

[alexandrpjatkov]

ну...тохда и я...помягче... .... в ентой Вашей (нашей) азбуке, приведена методика расчета РАСХОДА (а не давления!!)

В этой "азбуке" есть и методика расчета расходов и методика расчета давления...
Исходя из того что, я опроверг первоначальную фразу вашего поста писать что то дальше по поводу ваших вышеупомянутых постов не вижу смысла. Почитайте нормативку...

[alexandrpjatkov]

Минимальную высоту, на которую необходимо поднять воду над уровнем земли при ее движении к точке водоразбора (с учетом преодоления сопротивления труб), называют свободным напором. Согласно СНиПу 2.04.02-84* для 1-го этажа его принимают равным 10 м

Вы несколько путаете понятия. СНиП 2.04.02-84-это для наружных сетей и величина свободного напора там дана так же для наружных сетей (без потерь напора на внутренних сетях). В данном же случае речь идеть про внутренние сети и следует руководствоваться цифрами и и терминологией СНиП 2.04.01-85*

[Usach]

В этой "азбуке" есть и методика расчета расходов и методика расчета давления...
Исходя из того что, я опроверг первоначальную фразу вашего поста писать что то дальше по поводу ваших вышеупомянутых постов не вижу смысла. Почитайте нормативку...

действительно...это я должен на конкретные пункты главы ссылаться...а Вам достаточно обронить - "читайте учебник - там всё написано"... нет там методики РАСЧЕТА давлений...а вот методики пасчета расходов - как раз таки есть...

[Usach]

Вы несколько путаете понятия. СНиП 2.04.02-84-это для наружных сетей и величина свободного напора там дана так же для наружных сетей (без потерь напора на внутренних сетях). В данном же случае речь идеть про внутренние сети и следует руководствоваться цифрами и и терминологией СНиП 2.04.01-85*

" .... Согласно СНиПу 2.04.02-84* для 1-го этажа его принимают равным 10 м." может я не недопонял Вашу ориентацию в понятиях - но как у Вас 1-ый и последующие этажи угодили в разряд наружных сетей то??!! Ах - да...Вы ж и про ето - не в курсе... .... это также, как и в СНиПе "Тепловые сети", который, вроде как и "сети" - но при этом содержит кучу требований и к ИТП и к внутрянке...и ИТП-шники и внутрянщики требования его выполняют...несмотря на наличие СНиП "Индивидуальные тепловые пункты" и "Отопление, вентиляция и кондиционирования"....Собственно - в том логика, что если в СНиП 2.04.02-84 требования по величине свободного напора УЖЕ прописаны, то и в СНиП 2.04.01-85* этого уже и не будет...чтоб не дублировать одни и те же требования в разных нормативах...а не потому что сетевики требования по внутрянке выполнить должны (хотя её не делают), а внутрянщики - нет!...

[Usach]

Усач, вы решили всех тут уморить? Может и впрямь откроете нормативку и учебники и прочтете? Тогда и про СО считанные на МИНИМУМ температуры не станете поминать, поскольку на них не считают СО и теплопотери для СО. Ну и что б помягче, то... просмотрите таки циферки приложений к СНипу и СП, дабы освежить память или просто узнать про метры на свободный напор струи из кранов и сравнить их с вами упомянутыми. Заодно и вполне может узнаете , что требуемое давление для работы устройства подключаемого к водопроводу- совсем не свободный напор.

Хотьпоржал!
Так а я о чем?!... как раз об этом! В голове у проектанта есть "свободный напор", но нет "требуемого давления для работы устройства подключаемого к водопроводу" ... потому что, видите ли, в СНиПе его нет...есть только минимальный расчетный...а изучить документацию на устанавливаемые приборы - этого в СНиП не прописано, поэтому проектант етого и не делает... .... именно поэтому, когда ентот самый прибор подключают к трубопроводу, то оказывается, что устройство - не работает...из-за несоответствия свободного напора (запроектированного) - рабочему паспортному давлению, необходимого для нормальной работы прибора....я то как раз - об этом!!!....