Поднять и стабилизировать давление в квартире Опции

[alexandrpjatkov]

" .... Согласно СНиПу 2.04.02-84* для 1-го этажа его принимают равным 10 м." может я не недопонял Вашу ориентацию в понятиях - но как у Вас 1-ый и последующие этажи угодили в разряд наружных сетей то??!!

А таким образом, что потребный напор в наружных сетях рассчитывается исходя из этажности зданий в данном районе

[alexandrpjatkov]

" .... Согласно СНиПу 2.04.02-84* для 1-го этажа его принимают равным 10 м." может я не недопонял Вашу ориентацию в понятиях - но как у Вас 1-ый и последующие этажи угодили в разряд наружных сетей то??!!

А таким образом, что потребный напор в наружных сетях рассчитывается исходя из этажности зданий в данном районе

[Usach]

вот и неправда Ваша!....у нас в Новосибе, например, Водоканал выдаёт тех.условия ВСЕМ такие: минимальный напор - 10 метров, средний рабочий - 25 метров...и по-фигу - 25 этажка, или частный дом...можете сами в Новосибирский Водоканал позвонить - и узнать... Точно такая же ситуация и по области...А уже в ЦТП и ИТП ставят повысительные насосные станции на ХВС+ГВС, или ХВС - отдельно, ГВС - отдельно...да неужели в Москве, например - не так?!
Ах - ну да, ну да... что ж ето я опять - детям про настоящую жизнь рассказываю...они ж - едрён бетон - "инженера"!... растения - тепличные... ... нельзя йх - на "свежий воздух" выносить - помрут от избытка чувств и информации!... пусть лучше - у себя в песочнице...картинки в умных книжках разглядывают...читать то - они йх то же не читают...по крайней мере - целиком и вдумчиво....
Хотя - я наконец то понял йх логику!! Понял - почему мине презренно в учебник тычут и за 2-3- метра рабочего давления на приборе "через губу шипят"... (хотя должны сделать круглые глаза и удивиться...как все практики ) Они (проектанты внутрянки) рассуждают примерно так - если сети УЖЕ позаботились о МИНИМАЛЬНОМ (по-тексту СНиПа) перепаде в системе водоснабжения, и эти давления соответствуют давлениям в Таблице 2 (вот неожиданность, правда?) то внутрянщики теперь вааще ничем озобочены быть не должны?....Им, соответственно - по-фигу - какие РЕАЛЬНЫЕ давления ДОЛЖНЫ быть перед водоразборными приборами...Потому что в СНиПе явно это не прописано...а раз явно не прописано - то к ним - какие претензии то??...Не - ну а чо?...Квартиры сейчас - в основном под самоотделку идут...какие приборы жильцы поставят - неизвестно...во "внутрянщенском" СНиПе нигде не написано, что проектровщик должен озадачиваться напорами - только расходами...напорами - сетевики занимаются....какие могут быть к проектанту тохда претензии??...
Лично я то работаю со нормальными проектировщиками...вполне себе адекватными и взрослыми людьми...которые в курсе реальных перепадов, требуемых для работы существующих душей и смесителей...и-кстати - и полотенчиков - то же...а не как по СНиПу - 3-6 метров на циркуляции...и насосы они сами подбирают (а не сетевики ) и на зоны они сами дома разбивают...и давлениями они сами озадачиваются....ну а как же иначе то?...они ж - взрослые люди... если у жильца на 16 - ом этаже в моёй 16-ти этажке душ не будет струёй бить - нас же с ним (проектировщиком) обоих за интересное подвесят...он же не на облаке проектирует - а в реальной строительной компании...

[alexandrpjatkov]

вот и неправда Ваша!....у нас в Новосибе, например, Водоканал выдаёт тех.условия ВСЕМ такие: минимальный напор - 10 метров, средний рабочий - 25 метров...и по-фигу - 25 этажка...

У нас водоканал то же выдает ТУ на подключение с такими цифрами (25 метров) а в реальности на манометре на вводе в здание может быть и цифра в 40 м. В ТУ на подключение они выдают напор в 25 м. т.к. именно этот напор они могут гарантировать ночью, когда в целях экономиии электроэнергии они выключают значительную часть своих насосов (знаю об этом от знакомого сотрудника местного водоканала). Как говорится-то что запроектировано и то что выдает водоканал (на практике и в ТУ на подключение)-две (точнее-три) большие разницы.

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.9.2013, 5:53

[alexandrpjatkov]

СП 31.13330.2012. Актуализированная редакция СНиП 2.04.02-84* Водоснабжение. Наружные сети и сооружения

Обратите внимание вопервых на область применения данного СП

1 Область применения
Настоящий свод правил устанавливает обязательные требования, которые должны соблюдаться при проектировании вновь строящихся и реконструируемых систем наружного водоснабжения населенных пунктов и объектов народного хозяйства.

А во вторых обратите внимание на название данного СП (равно как и СНиПа)"Водоснабжение. Наружные сети и сооружения"

исходя из этого-действие этого СП (как и СНиП 2.04.02-84*) распространяется только на наружные сети. И я далеко не теоретик-имею стаж в несколько лет работы на монтаже и обслуживании сетей...

[alexandrpjatkov]

ну...тохда и я...помягче... .... в ентой Вашей (нашей) азбуке, приведена методика расчета РАСХОДА (а не давления!!) необходимой воды «горячей и холодной»

Ну и я тогда вам некоторые выдержки из СНиП 2.04.01-85* приведу

7.7. Потери напора на участках трубопроводов систем холодного водоснабжения Н, м, следует определять по формуле...
7.8. При объединении стояков в секционные узлы потери напора в узла следует определять по формуле...
8.3. Потери напора на участках трубопроводов систем горячего водоснабжения следует определять:
для систем, где не требуется учитывать зарастание труб, — в соответствии с п. 7.7;
для систем с учетом зарастания труб — по формуле ...
11.4. Потери давления в счетчиках h, м, при расчетном секундном расходе воды q (qtot, qc, qh), л/с, следует определять по формуле...
12.9. Напор для системы холодного и горячего водоснабжения Hp, развиваемый повысительной насосной установкой, следует определять с учетом наименьшего гарантированного напора в наружной водопроводной сети по формуле...
12.10. Требуемый напор повысительной установки для системы горячего водоснабжения, в которой разность давления в системе холодного и горячего водоснабжения превышает 0,1 МПа при применении циркуляционно-повысительных насосов, определяется по формуле...

Формулы я не стал приводить, т.к. их можно легко увидеть посмотрев указанные пункты...
Вы до сих пор будете утверждать, что по СНиП 2.04.01-85* рассчитываются только расходы но никак не напоры во внутреннм водопроводе?

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.9.2013, 6:12

[Usach]

так, щас хляну...
ну и чо? это расчет компенсации ПОТЕРЬ...а где конкретные НАПОРЫ то? в формуле стоит просто буковка - напор насоса...а хде цифирька то?
ВОДОПРОВОД
7. Расчет водопроводной сети холодной воды
7.1. Гидравлический расчет сетей внутренних водопроводов холодной воды необходимо производить по максимальному секундному расходу воды.

куда ещё яснее то??!

а вот, кстати - и Ваше любимое:
7.3. При расчете сетей хозяйственно-питьевых, производственных и противопожарных водопроводов следует
обеспечивать необходимые напоры воды у приборов, указанные в обязательном приложении 2, и пожарных кранов,
расположенных наиболее высоко и в наибольшем отдалении от ввода, с учетом требований п. 7.5.

т.е. минимально необходимые...увеличивать - можно...уменьшать - нельзя!...

12.10. Требуемый напор повысительной установки для системы горячего водоснабжения, в которой разность давления в системе холодного и горячего водоснабжения превышает 0,1 МПа при применении циркуляционно-повысительных насосов, определяется по формуле...

и видим член в формуле, который называется "свободный напор, м, санитарно-технического прибора, принимаемый согласно обязательному приложению 2; "... остаётся подставить не минимальный свободный напор из таблички 70-х годов - а реальный рабочее давление на приборе.... и всё!.... никакого когнитивного диссонанса...

Сообщение отредактировал Usach - 18.9.2013, 6:33

[alexandrpjatkov]

так, щас хляну...
ну и чо? это расчет компенсации ПОТЕРЬ...а где конкретные НАПОРЫ то? в формуле стоит просто буковка - напор насоса...а хде цифирька то?

Вам какую цифру надо? Свободного напора у сантехприбора?
так онавот как находится:
1. Смотрим п 12.9

Напор для системы холодного и горячего водоснабжения Hp, развиваемый повысительной насосной установкой, следует определять с учетом наименьшего гарантированного напора в наружной водопроводной сети по формуле
Hp=Hgeom+сумма (Htoti)+Hf-Hg

2. Далее смотрим приложение 1 с буквенными обозначениями

Hf— свободный напор, м, у санитарно-технического прибора, принимаемый согласно обязательному приложению 2;

3. А про приложение 2 я уже говорил-смотрим графу 8 и видим свободный напор в зависимости от вида сантехники равный от 2 до 5 м.

[Usach]

я енту логику - с самого начала "понял"... я только не пойму - почему по Таблице 2, а не по паспорту прибора то??!! А если минимальный напор по Таблице - для нормальной работы прибора неприемлем??!
и - да! признаю - напор всё-таки внутрянщик считает...при подборе насосной установки...если она - есть...просто у меня отдельно-спесиально насосные установки не ставят...только в составе ЦТП и ИТП...например - на вводе ХВС перед т/о ГВС....а ето - не внутрянка в чистом виде...

Сообщение отредактировал Usach - 18.9.2013, 6:38

[alexandrpjatkov]

т.е. минимально необходимые...увеличивать - можно...уменьшать - нельзя!...

Можно, но не до бесконечности.
Жесткую границу устанавливает пункт 6.7 этого же СНиПа

6.7.* Гидростатический напор в системе хозяйственно-питьевого или хозяйственно-противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного санитарно-технического прибора не должен превышать 45 м.
Гидростатический напор в системе раздельного противопожарного водопровода на отметке наиболее низко расположенного пожарного крана не должен превышать 90 м.
При расчетном давлении в сети противопожарного водопровода, превышающем 0,45 МПа, необходимо предусматривать устройство раздельной сети противопожарного водопровода.

Примечание: При напорах у пожарных кранов более 40 м между пожарным краном и соединительной головкой следует предусматривать установку диафрагм, снижающих избыточный напор. Допускается устанавливать диафрагмы с одинаковым диаметром отверстий на 3—4 этажа здания (см. номограмму 5 рекомендуемого приложения 4).

[Usach]

Ну - тут Вы явно хватили!...можно и до бесконечности....а если дом 60-ти метровый??...или 200 - метровый, например?...просто это дополнительное требование на установку регуляторов от стояка к приборам - вот и всё...

Сообщение отредактировал Usach - 18.9.2013, 6:40

[alexandrpjatkov]

я енту логику - с самого начала "понял"... я только не пойму - почему по Таблице 2, а не по паспорту прибора то??!! А если минимальный напор по Таблице - для нормальной работы прибора неприемлем??!

Не сталкивался с таким ни разу...
Я столкнулся с другим, когда надо было дать высокий напор в водопроводе перед прибором, не оговоренным в СНиПе (дистиллятор)-тогда я непосредственно перед прибором поставил небольшую установку повышения давления...

[Usach]

Как говорится-то что запроектировано и то что выдает водоканал (на практике и в ТУ на подключение)-две (точнее-три) большие разницы.

Что говорит только о низком качестве проектирования...Вы прям, как АвтоВАЗовцы - мол, мы машину замечательную сделали - одна бяда - не учли, что ездить придётся по российским дорогам, а не по тем, которые "на бумаге"...

[alexandrpjatkov]

Ну - тут Вы явно хватили!...можно и до бесконечности....а если дом 60-ти метровый??...или 200 - метровый, например?...просто это дополнительное требование на установку регуляторов от стояка к приборам - вот и всё...

При этом надо учитывать, что эти самые регуляторы могут иногда из строя выходить и не выполнять свои функции...
Чем сложнее система, тем больше шансов что в ней что то из строя выйдет...
Именно руководствуясь этими соображениями я стараюсь по максимуму избегать применения лишней арматуры (в т.ч. и регуляторов давления)

а если дом 60-ти метровый??...или 200 - метровый, например?...

Так в этих зданиях уже систему делить на зоны надобно. Помоему все, что равно или выше 17 этажей по новому СП для внутрянки нужно делить на зоны...

Что говорит только о низком качестве проектирования...Вы прям, как АвтоВАЗовцы - мол, мы машину замечательную сделали - одна бяда - не учли, что ездить придётся по российским дорогам, а не по тем, которые "на бумаге"...

Нет, это говорит о том что в городе недостаточно финансируется водоканал и он не может заменить свои устаревшие сети, или просто он желает сэкономить на всем этом...

[Usach]

Не сталкивался с таким ни разу...

хех-х...кто б спорил....
про арматуру и регуляторы - то же из области теории...кажен ход ея прессуют - почитайте каким давлением...и- ничо!...пока ещё никто не лопнул... а что йм - регуляторам - будет то? они такие же точно в ИТП/ЦТП стоят - а там условия на порядок "круче"...и - ничо!...стоят и стоять будут до конца света...они же не ржавеют!...единственно - зарастут изнутре из-за качества воды...но - впрочем как и трубы...поэтому иногда менять приходится... и то, и то.... и фильтры регулярно моют...а если этого не делать, то не о надежности систем надо говорить а о нарушении правил эксплуатации...
Вы если ТАУ изучали, то знаете, наверно, что повышение кол-ва полюсов (регуляторов) системы должно компенсироваться ООС...и - всех то делов...в производственных линейках - регуляторов не один-два - а сотни тыщщ!...и - ничо...миллионы срабатываний в месяц - а десятилетиями работают не останавливаясь...и всё там с системной устойчивостью в-порядке...

[Usach]

Так в этих зданиях уже систему делить на зоны надобно. Помоему все, что равно или выше 17 этажей по новому СП для внутрянки нужно делить на зоны...

разумеется...но "Жесткую границу устанавливает пункт 6.7 этого же СНиПа" - тогда ничего не "устанавливает"...а просто диктует проектные решения...а"границы" никакой нет...стройте - хоть до Луны...Просто зоны будут по не более 45 метров...на последнем приборе на зоне - излив 15 метров...поэтому зоны по (45-15)/3 = 10 этажей...с учетом подвала (хде насосная) - 1-я зона - до 9-го этажа, а дальше - вторая...вполне себе нормально для 14-16 этажек....делить попалам - вот и две зоны - вполне себе... у меня, например, было двухзонных высоток - навалОм!... и пара - до сих пор на обслуживании...

Нет, это говорит о том что в городе недостаточно финансируется водоканал и он не может заменить свои устаревшие сети, или просто он желает сэкономить на всем этом...

а ещё зимой холодно....а ещё у нас в стране - произвол монополий...а ещё - воевать с ветреными мельницами не инженер должен, а актер на сцене театра...Вас то как инженера проектировщика - для чего нанимают? ...Что б Вы очевидные вещи глаголили, или реальные решения выдавали для реальных условий?...

[alexandrpjatkov]

а ещё зимой холодно....а ещё у нас в стране - произвол монополий...а ещё - воевать с ветреными мельницами не инженер должен, а актер на сцене театра...Вас то как инженера проектировщика - для чего нанимают? ...Что б Вы очевидные вещи глаголили, или реальные решения выдавали для реальных условий?...

Вот я и пляшу исходя из тех условий, что выдает мне водоканал. Если дают гарантированный напор 25 м. а мне требуется допустим 36 м. то я ставлю в здании насосную установку повышения давления и пытаюсь уменьшить потери напора (за счет разумного увеличения диаметра сетей внутреннего водопровода)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.9.2013, 9:39

[Usach]

а я просто ставлю установку на реальное давление, а остальное делает частотник на ентой установке...на ХВС (ГВС) ставить насосы без частотника нельзя...ещё с какого-то дветысячимохнатого года...есть закон...
мы (я) - вообще считаем на 1 бар входного всегда...а не на 2,5 - среднерабочего... при "живом" частотнике то - чего голову греть то?...ну, правда на ввод приходится иногда бабочку поджимать...или шайбу всовывать - если уж совсем презаложиться...

Сообщение отредактировал Usach - 18.9.2013, 9:44

[alexandrpjatkov]

а я просто ставлю установку на реальное давление...

Хорошо. поставили вы установку на давление которое вам было показано. А на следующий день (или просто через какое то время) упал напор в сети до минимального гарантированного напора (просто был скачок напора в сети, или подключили на вашу ветку наружного водопровода какой либо крупный объект). И вот ваша установка уже не справляется с поддержанием необходимого напора.

[alexandrpjatkov]

1 бар входного всегда...а не на 2,5 - среднерабочего... при "живом" частотнике то - чего голову греть то?...ну, правда на ввод приходится иногда бабочку поджимать...или шайбу всовывать - если уж совсем презаложиться...

А вот тут уже у меня возникают сложности. Частенько при прохождении экспертизы эксперты просят расчеты, в т.ч. просят подтвердить расчетами и исходными данными подбор насосной установки повышения давления. Подтвердить это я могу только ТУ на подключение (где написано-гарантированный напор-25 м.) и своими расчетами, которые основываются именно на цифре из ТУ. Если при расчете я буду пользоваться другой цифрой-я не смогу её подтвердить ни ТУ ни каким другим документом.
Значит мой проект не пройдет экспертизу...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.9.2013, 9:57

[alexandrpjatkov]

на последнем приборе на зоне - излив 15 метров...

не 15 метров а в соответствии с прил 2 и п 6.7 СНиП 2.04.01-85* ибо насосы на каждую зону ставятся свои.

[Usach]

в переводе с "небесного" на русский - не 15 метров, а 2-3 метра... называется "плетью обуха не перешебить"....инженерА работают с реальными смесителями и душевыми кабинками, жильцы покупают сантехнику - что бы мыться, а не материться... и только проектанты с маниакальным упорством твердят мантры середины 70-х годов про 2-3 метра излива....они "бояться" чего - то для них "на небе" страшного, но не реальных жильцов, у которых воды не будет и не реальную эксплуатацию - которая с этим ничего уже сделать не сможет, ибо так спроектировано было изначально...сразу видно - работают люди, а не о безделья ДУРЕЮТ!!
А насос Ваш экспертизу ", не пройдёт" если без частотника будет...а если с частотником, но на 15 метров мощнее - хде тут "нарушения" то??

[alexandrpjatkov]

в переводе с "небесного" на русский - не 15 метров, а 2-3 метра... называется "плетью обуха не перешебить"....инженерА работают с реальными смесителями и душевыми кабинками, жильцы покупают сантехнику - что бы мыться, а не материться... и только проектанты с маниакальным упорством твердят мантры середины 70-х годов про 2-3 метра излива....они "бояться" чего - то для них "на небе" страшного, но не реальных жильцов, у которых воды не будет и не реальную эксплуатацию - которая с этим ничего уже сделать не сможет, ибо так спроектировано было изначально...сразу видно - работают люди, а не о безделья ДУРЕЮТ!!
А насос Ваш экспертизу ", не пройдёт" если без частотника будет...а если с частотником, но на 15 метров мощнее - хде тут "нарушения" то??

А давайте еще будем в проекте учитывать что жилец может в квартире катриджные фильтры поставить (там напор очень сильно теряется), давайте еще будем в проекте учитывать что жилец по разным причинам может диаметр труб заузить, а давайте будем рассматривать что квартиры бывает переоборудуют под другие цели (офисы, общепит, и даже я встречал-под частные детсады) где водопотребление а соответственно и потери напора значительно выше чем в простых квартирах...
В проекте всего не учесть, но обязательный минимум спроектированная система даже в самых критических условиях система обязана дать...

А насос Ваш экспертизу ", не пройдёт" если без частотника будет...а если с частотником, но на 15 метров мощнее - хде тут "нарушения" то??

насосы я ставлю с частотниками, но поскольку я не смог однажды подтвердить взятую с небес цифру (по ощибке указал 20 метров а в ТУ было то ли 23 то ли 25 м. гарантированного напора) эксперт мне мой расчет забраковал.

[Khomenko_A_S]

В проекте всего не учесть, но обязательный минимум спроектированная система даже в самых критических условиях система обязана дать.

Как не прискорбно это писать, но усач прав говоря что обязательный минимум не 3 метра, а 20 или по паспорту оборудования.
В нашем ДБН и вашем СП.
А СНиПовские требования устарели. Ведь 3 метра напора- это не комфорт. И покупая пентхаус (гордым тоном с акцентом) жилец рассчитывает на большее.

[alexandrpjatkov]

Как не прискорбно это писать, но усач прав говоря что обязательный минимум не 3 метра, а 20 или по паспорту оборудования...

По паспорту оборудования конечно сориентироваться можно. Но что делать если проектируешь жилые дома со свободной планировкой? Где марки и состав сантехники и оборудования определяют жильцы? Тут остается ориентироваться только на СНиПовские цифры (т.к. никакой дополнительной информации по оборудованию я просто не могу знать).

[alexandrpjatkov]

В нашем ДБН и вашем СП.

В данном случае СП не является обязательным к исполнению т.к. не входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений". В этот перечень входят многие пункты старого (не актуализированного) СНиП 2.04.01-85*. И этот перечень никем не отменен, и судя по всему СП туда включать даже не собираются (уже не раз сроки переносились и в итого перенеслись вообще на неопределенное время).
СП же входит в перечень для добровольного применения
Поэтому (а еще и потому, что в СП очень много, косяков, нододелок и неясностей(например абсолютно не ясно как считать расходы и гидравлику)) предпочитаю пользоваться нормами и требованиями СНиПа (не актуализированного).

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.9.2013, 11:56

[Usach]

Но что делать если проектируешь жилые дома со свободной планировкой? Где марки и состав сантехники и оборудования определяют жильцы?

что делать...что делать...иметь квалифицированный инженерный кругозор в части проектируемого оборудования!!... ....если в душевых кабинках или другом чего оборудовании, напор более 15 метров нужен,то манагеры, продающее это "узкоцивильное" (а не ширпотреб какой) оборудование в виде опций комплектуют и микропомпами, и мининасосами, и филтрами сякими....тут же - всё просто!...это "небожителям" непонятны простые человеческие проблемы с водой...они там даже у себя "на облаках" меж собой то разобраться не могут...у них там в отделении тяжелобольных экспертизы "заворачивают", если не 20 метров написано, а 25...просто так...без всякой мотивации - просто таблетка ещё не подействовала...
а енти манагеры - они оборудование продают...кашерное...и если уважаемый человек ехо купил, людям за монтаж заплатил и пришел помыться - а оно не "моет"!! то даже не в заглядывая в проект!! Даже и не беря в-голову вааще ничего "технического" - просто "наедет" на фирму насчет возврата "некондиции" и "компенсации" неуважения... и ентого манагера подвесят за интересное и скажут - так и було!...
Поэтому Вы, за "картриждную" и прочую навороченную технику - не переживайте...там даже технически безграмотные манагеры сразу всё понимают и сами всё высчитывают...и продают в правильной комплектации....Вы о простом "рабоче-крестьянском" смесителе думайте...да о дешманской китайской душевой кабинке...на большее - и не напрягайтесь...за это "большее" - другим людям плОтют...

Сообщение отредактировал Usach - 18.9.2013, 11:57

[alexandrpjatkov]

...Вы о простом "рабоче-крестьянском" смесителе думайте...да о дешманской китайской душевой кабинке...на большее - и не напрягайтесь...за это "большее" - другим людям плОтют...

Чаще всего мне платят за то чтобы я вообще просто свои сети оборвал на вводе в квартиру (а уж дальнйшая разводка по квартире-забота собственника квартиры). Вот когда сам развожу по квартире и сам все подбираю (или действую по заданию от технологов, архов, заказчиков и т.п.) вот тогда я владея конкретной информацией про конкретную сантехнику (и другие подключенные приборы) и обеспечваю её работоспособность

[Usach]

В проекте всего не учесть, но обязательный минимум спроектированная система даже в самых критических условиях система обязана дать...

а я с самого начала за выполнения требований СНиП в части расхода!...рабочий расход надо считать на минимальный напор по таблице 2!!...а напор насосов с высчитанным расходом подбирать уже не на 2 метра излива - а на 15... и ставить частотник - опять же по нормативу...
При этом имеет место практическое наблюдение (с вполне логическим теоретическим объяснением) что при 50-ти герцах от розетки (прямой пуск) насос выдаёт напор по характеристике...а вот если частотник насос на максимум раскрутит - т.е. на те же 50Гц, то напор будет процентов на 10 меньше...ну - может чуть больше - в зависимости от марки частотника и его мощности...лично я наблюдал - 10%...поэтому не на 15 метров считаем, а на 16,5...ну а значит - на 17.... ....открываем каталог - смотрим...ба!! а на ровно 17 метров - таких насосов нет.... будем выбирать ближайшую характеристику по каталогу...вот так - на-практике и получим на выходе - насос с теме же 20-ю метрами по характеристике...

[Usach]

Чаще всего мне платят за то чтобы я вообще просто свои сети оборвал на вводе в квартиру (а уж дальнйшая разводка по квартире-забота собственника квартиры). Вот когда сам развожу по квартире и сам все подбираю (или действую по заданию от технологов, архов, заказчиков и т.п.) вот тогда я владея конкретной информацией про конкретную сантехнику (и другие подключенные приборы) и обеспечваю её работоспособность

Хотьпоржал!!
а когда "просто свои сети оборвал на вводе в квартиру" - то обеспечивать "её работоспособность" совершенно необязательно...ну - в самом деле, купил сволочь какой-то квартирку недалеко от Садового...на 15 этаже - красота!!...заплатил за неё 50 миллионов...ещё 50 мульенов за ремонт - отделка, обои, ванна, душ, кухня в комплекте...и что?? он за свои 100 лямов ещё хочет, что бы сантехника у него нормально работала, что ли???....
мы то в Сибири - не балованные...у нас квартирки под сто лямов не обходятся...и тот, кто "фишку не рубит" быстро в утиль списывается...за профнепригодность...либо "мышей лови" - либо иди на стройку гайки крутить...а качественным, а поэтому и дорогим, проектированием будет другой кто-нибудь другой заниматься...кто и клиента уважает и его деньги...

[alexandrpjatkov]

Хотьпоржал!!
а когда "просто свои сети оборвал на вводе в квартиру" - то обеспечивать "её работоспособность" совершенно необязательно...

Я выполнил все необходимые нормы, а что будет у квартиранта дальше-я прогнозировать не могу...
Будут ТОЧНЫЕ данные-будет точный расчет и точный проект...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 18.9.2013, 13:11