врезка 20 трубой в 20-ю ???, как осуществить? Опции

[Mozarello]

Добрый день.
возник вопрос.
есть 20 труба необходимо врезаться в нее 20-ой и отвести в здание. каким образом осуществить данную врезку??? какие есть варианты? подскажите. какая арматура используется и тд.

в данном случае по тех условия необходимо установить задвижку безколодесного типа.
заранее спасибо.

[Mozarello]

Добрый день.
возник вопрос.
есть 20 труба необходимо врезаться в нее 20-ой и отвести в здание. каким образом осуществить данную врезку??? какие есть варианты? подскажите. какая арматура используется и тд.

в данном случае по тех условия необходимо установить задвижку безколодесного типа.
заранее спасибо.

[andrey R]

Задвижку на 20-й трубе?
Вы б хоть материал трубы указали, что ли...

[Mozarello]

Задвижку на 20-й трубе?
Вы б хоть материал трубы указали, что ли...

по сути будет вентиль я так понимаю. труба полиэтилен

[Skorpion]

Подключиться можно элементарно. Купите тройник 20х20 цанга-цанга. В магазине продавщица вам всё объяснит.

[andrey R]

Цангу в земле?

[alexandrpjatkov]

в данном случае по тех условия необходимо установить задвижку безколодесного типа.

по сути будет вентиль я так понимаю. труба полиэтилен

как то я не встречал вентилей (или кранов) для бесколодезной установки...
Врезаться можно так же и за счет фитингов для электромуфтовой сварки.

[Mozarello]

так тех условия надо выполнить. вот и обратился ко всем за помощью. вентили есть такие. но я не знаю как сделать правильно. я не монтажник, но заложить в спецификацию надо что то.

вот вентили.
http://www.hawle-rus.ru/catalog/_item39.html

как они монтируются я незнаю. хотелось бы чтобы было разъемное соединение. но это невозможно?

[andrey R]

Разьемное - только в колодце. Про бесколодезность - скорее всего стандартная фраза в бланке ТУ водоканала, не учитывающая реалий данной площадки. Погутарьте с теми, чей телефончик стоит внизу ТУ, где исполнители бумаги.

[Skorpion]

Цангу в земле?

Можно

так тех условия надо выполнить. вот и обратился ко всем за помощью. вентили есть такие. но я не знаю как сделать правильно. я не монтажник, но заложить в спецификацию надо что то.

вот вентили.
http://www.hawle-rus.ru/catalog/_item39.html

как они монтируются я незнаю. хотелось бы чтобы было разъемное соединение. но это невозможно?

.
Вентиль (или кран) поставьте в здании. Он соединяется с ПЭ трубой при помощи фитингов, которые являются разъемными.
На вводе в здание ставите муфту "цанга - резьба внутр. или наружная" в зависимости от того, какая резьба у вентиля - наружная или внутренняя. (Принцип "мама-папа"). Далее делаете так же, если продолжаете внутри здания ПЭ трубами; если другие трубы, то и другие фитинги после крана.

Сообщение отредактировал Skorpion - 17.9.2013, 9:42

[andrey R]

Можно

Где написано?

[Skorpion]

Где написано?

Часа два искал и не нашел - где написано. Я понимаю, если бы это были стальные трубы с наличием резьбы на патрубках, сгонах, и т.п. Но вот я держу в руках тройник цанговый и задумался - а для чего устраивать над тройником колодец? От того, что он будет лежать в грунте, он не пострадает - сплошная пластмасса . Чтобы найти этот узел (лет через 30-40), надо на стене здания нарисовать гостовскую картинку - указатель, по которой раскопать яму в нужном месте. В данном случае автор пишет о проектировании водопровода для здания, а на самом деле это какая-то маленькая избушка. И сущ. здание - такая же конура. Ведь трубы ПЭ маркируются по наружному диаметру, это значит, что 20 мм соответствует условному диаметру 1/2". Строить колодец над таким соединением дороговато.

Разьемное - только в колодце.

Где написано?

Сообщение отредактировал Skorpion - 17.9.2013, 17:18

[andrey R]

Ну, хотя бы СП 40-102-2000

3.3.4 Разъемные соединения предусматриваются в местах установки на трубопроводе
арматуры и присоединения к оборудованию и для возможности демонтажа элементов трубопровода в процессе эксплуатации. Эти соединения должны быть расположены
в местах, доступных для осмотра и ремонта.

Хотя надо было написать так же, как для газа СНиП 2.04.08-87 - 4:

4.12. Не допускается предусматривать в грунте разъемные соединения на газопроводах.

[Татьяна Удальцов...]

Но вот я держу в руках тройник цанговый и задумался - а для чего устраивать над тройником колодец? От того, что он будет лежать в грунте, он не пострадает - сплошная пластмасса

"Тройник цанговый" для полиэтиленовых труб это "компрессионный"? Там не сплошная пластмасса, там зажатая прокладка, которая потом "усыхает" и накидную гайку надо подтягивать.

Да и что это за сети из ПЭ 20? Тоньше, чем пиписончик у комара.

[Skorpion]

"Тройник цанговый" для полиэтиленовых труб это "компрессионный"? Там не сплошная пластмасса, там зажатая прокладка, которая потом "усыхает" и накидную гайку надо подтягивать.

Да и что это за сети из ПЭ 20? Тоньше, чем пиписончик у комара.

Да, называется компрессионным, ибо внутри тройника труба имеет приличный размер для движения туда-сюда в зависимости от t^о. Ведь коэф. линейного расширеня полиэтилена в 5 раз больше, чем стали. У меня тройник на даче пролежал 3 года на глубине штыка лопаты, затем потребовалось разобрать и собрать вновь. Никаких трудностей. Главное - хорошо очистить от грунта. А резьба тоже пластмассовая. Насчет "усыхает" и гайку надо подтягивать - это, по-моему, Ваши размышления, пока ничем не подтвержденные.

Сообщение отредактировал Skorpion - 18.9.2013, 12:17

[Khomenko_A_S]

У меня тройник на даче пролежал 3 года на глубине штыка лопаты, затем потребовалось разобрать и собрать вновь. Никаких трудностей.

А у меня 10 лет пролежал. Это же не диаметр 100500.
Откопал переделал согласно обновившимся потребностям- успокоился.

[andrey R]

Насчет "усыхает" и гайку надо подтягивать - это, по-моему, Ваши размышления, пока ничем не подтвержденные.

Подтверждено опытом эксплуатации.

[Ivan.k]

Да, называется компрессионным, ибо внутри тройника труба имеет приличный размер для движения туда-сюда в зависимости от t^о.

Вы заблуждаетесь. Благодаря постоянной температуре это ХВС у ПЭ трубы с цанговыми компрессионными фитингами нет перемещений и нет уменьшения нар. диаметра ПЭ трубы в результате хладотекучести ПЭ. Но уплотнительные кольца из EPDM ( такие же используют для МП труб)действительно не усыхают не у ПЭ труб не у ПВХ напорных на 6 или 10атм. Эластичность теряют кольца из пластифицированного ПВХ, но это чисто Российское изобретение. Цанговые компрессионные фитинги для ПЭ труб в основном используют для полива . Для ХВС и газа используют только сварные тройники и седёлки ПЭ как более надёжные

[andrey R]

Ну да, ну да... температура постоянна, прокладки не усыхают, трава растёт и отлично курится...

[Khomenko_A_S]

Цанговые компрессионные фитинги для ПЭ труб в основном используют для полива . Для ХВС и газа используют только сварные тройники и седёлки ПЭ как более надёжные

У нас все вводы в частные дома на ПЭ и все на компресионых фитингах.
Если начать ссылку статьи на форуме то выведет на статью из "Сантехники" о безсварочных соединениях.
Пушут что усыхают

[Ivan.k]

У нас все вводы в частные дома на ПЭ и все на компресионых фитингах.
Если начать ссылку статьи на форуме то выведет на статью из "Сантехники" о безсварочных соединениях.
Пушут что усыхают

Пожалуйста сбросте ссылку на статью

[Ivan.k]

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5627 Эта статья?

[Khomenko_A_S]

Да. Сами нашли, я и прочитать прозьбу не успел.

[Ivan.k]

У нас все вводы в частные дома на ПЭ и все на компресионых фитингах.
Если начать ссылку статьи на форуме то выведет на статью из "Сантехники" о безсварочных соединениях.
Пушут что усыхают

Я должен подтвердить или опровергнуть именно эту выдержку?
При длительной эксплуатации полиэтиленового трубопровода неизбежно происходит ослабление обжатия фитингов. Это происходит не только из-за конструкции фитинга, но также по причине естественной усадки материала трубы (полиэтилена) с годами. И усадка обычно происходит быстрей, чем пройдет 50 лет, отведенные техническими условиями для полиэтилена низкого давления.
Но я же писал о хладотекучести полиэтилена, которое компенсируют упругие деформации уплотнительного кольца(если они есть. у колец из пластифицированного ПВХ их НЕТ)
Где в в статье написано ,что прокладки усыхают?
Приведите выдержку из статьи

[Khomenko_A_S]

Но я же писал о хладотекучести полиэтилена, которое компенсируют упругие деформации уплотнительного кольца(если они есть. у колец из пластифицированного ПВХ их НЕТ)

Пусть будет по вашему.
Но все же сомнительно что кольца не усыхают или не теряют упругости.

[Ivan.k]

Пусть будет по вашему.
Но все же сомнительно что кольца не усыхают или не теряют упругости.

Ваши сомнения могут развеят только производители этих колец. Я им верю - это серьёзный бизнес в России такого нет. В этом причина ваших сомнений.

[Татьяна Удальцов...]

Ну и кому больше веры - статье (я встречала и другие аналогичные), где написано:

При длительной эксплуатации полиэтиленового трубопровода неизбежно происходит ослабление обжатия фитингов. Это происходит не только из-за конструкции фитинга, но также по причине естественной усадки материала трубы (полиэтилена) с годами. И усадка обычно происходит быстрей, чем пройдет 50 лет, отведенные техническими условиями для полиэтилена низкого давления.
...
На ремонт в поселок мы приезжали дважды: каждый раз после запуска системы, когда очередное компрессионное соединение, зарытое в земле, просто срывало давлением воды. Это далеко не единственный случай, мы регулярно производим подобные ремонты. Каждый такой ремонт, вкупе с земляными работами, всегда обойдется дороже работы сварщика полиэтилена во время первоначального монтажа.

или

У меня тройник на даче пролежал 3 года на глубине штыка лопаты,

и

сомнения могут развеят только производители этих колец. Я им верю - это серьёзный бизнес в России такого нет.

Верующие в заверения производителей ещё есть? Верующие в серьезный бизнес в Росии еще есть? Да понятно, "серьезный бизнес" скажет - "зуб даю, 50 лет простоит".

PS. У меня на даче проложено 70 метров ПЭ Дн32, 9 тройников, десяток концевых муфт, 9 шаровых кранов (бронзовых). Лежит три года. В целом довольна, но помещать компрессионные фитинги в грунт не рискну - приходилось подтягивать. Делов на 6 секунд даже для женских рук, но в недоступном месте могут быть проблемы. Тем более, что навружный водопровод заглубяется не на "штык лопаты".

[Ivan.k]

Ну и кому больше веры - ".

Это ключевая фраза. Абрамович нанял югославов строить аэродром на Чукотке. Никулин-турок ремонтировать цирк на Цветном бульваре. Немцы. фины поддерживают соотечественников, а тут
Верующие в серьезный бизнес в Росии еще есть? Да понятно, "серьезный бизнес" скажет - "зуб даю, 50 лет простоит"
Обьяснил почему цанговые компрессионные фитинги только для полива. Не потому что прокладка усыхает, а потому что хладотекучесть только у полиэтилена. Такие же кольца работают в раструбных соединениях на подземных напорных (от 10-6атм.)чугунных и ПВХ трубопроводах. Пластиковые трубопроводы просто дешевле. В начале 90-х сантехники уверяли в том что никогда не будут монтировать полипропилен на внутрянке ГВС и ХВС потому что нет у них веры в пластмассовые трубы. Они тоже тогда в упор не видели ПЭ подводку с накидными гайками которые давно стояли по всему СССР. Непрофессионализм дорогое удовольствие. Опресовка на давление в 1,5 раза больше рабочего и тут надо раскапывть потому что фитинг слетел. Да ПЭ трубопровод никто не опресовывал и не подтягивал гайки перед тем как засыпать. Проклади виноваты потому что рассыхаются, а ПЭ труба усаживается.

[andrey R]

Да-да, именно с такой "мотивировкой" миру и навязали всё это пластиковое дерьмо, велев считать сие прогрессом. Ну а в дикой России разве ж понимают?

[Ivan.k]

Да-да, именно с такой "мотивировкой" миру и навязали всё это пластиковое дерьмо, велев считать сие прогрессом. Ну а в дикой России разве ж понимают?

Никто ничего никому не навязывает.
Водопрвод,канализация. дренаж можете и сейчас делать из стали, чугуна, керамики и асбеста
Позвольте узнать вашу мотивировку

[andrey R]

можете и сейчас делать из стали, чугуна, керамики и асбеста
Позвольте узнать вашу мотивировку

И могу и делаю. В Москве одно время вообще пластик на водопроводе запретили, только ковкий чугун. С малыми диаметрами конечно погорячились, не без этого, но тренд был абсолютно правильный.
Вы никогда не задумывались, почему дорогие напитки всегда только в стекле, а в пластике или подделка или дешевка?
Не, я понимаю, монтажникам удобно с пластиком, да еще и цангами, любой может стать монтажником и важно надувать щёки про дикую Россию и прогрессивные западные технологии, но мы то говорим о другом - о надёжности и долговечности. Пластик же - материал для бедных, в дорогих домах там, где процветает прогресс и новые технологии, пластика почти нет, эт они нам про прогресс пезни поют. Ну и своим голодранцам, ибо чего ж на них тратится то, и пластик сойдёт