Добрый день.
возник вопрос.
есть 20 труба необходимо врезаться в нее 20-ой и отвести в здание. каким образом осуществить данную врезку??? какие есть варианты? подскажите. какая арматура используется и тд.

в данном случае по тех условия необходимо установить задвижку безколодесного типа.
заранее спасибо.

Задвижку на 20-й трубе?
Вы б хоть материал трубы указали, что ли...

по сути будет вентиль я так понимаю. труба полиэтилен

Подключиться можно элементарно. Купите тройник 20х20 цанга-цанга. В магазине продавщица вам всё объяснит.

Цангу в земле?

как то я не встречал вентилей (или кранов) для бесколодезной установки...
Врезаться можно так же и за счет фитингов для электромуфтовой сварки.

так тех условия надо выполнить. вот и обратился ко всем за помощью. вентили есть такие. но я не знаю как сделать правильно. я не монтажник, но заложить в спецификацию надо что то.

вот вентили.
http://www.hawle-rus.ru/catalog/_item39.html

как они монтируются я незнаю. хотелось бы чтобы было разъемное соединение. но это невозможно?

Разьемное - только в колодце. Про бесколодезность - скорее всего стандартная фраза в бланке ТУ водоканала, не учитывающая реалий данной площадки. Погутарьте с теми, чей телефончик стоит внизу ТУ, где исполнители бумаги.

Можно

.
Вентиль (или кран) поставьте в здании. Он соединяется с ПЭ трубой при помощи фитингов, которые являются разъемными.
На вводе в здание ставите муфту "цанга - резьба внутр. или наружная" в зависимости от того, какая резьба у вентиля - наружная или внутренняя. (Принцип "мама-папа"). Далее делаете так же, если продолжаете внутри здания ПЭ трубами; если другие трубы, то и другие фитинги после крана.

Где написано?

Часа два искал и не нашел - где написано. Я понимаю, если бы это были стальные трубы с наличием резьбы на патрубках, сгонах, и т.п. Но вот я держу в руках тройник цанговый и задумался - а для чего устраивать над тройником колодец? От того, что он будет лежать в грунте, он не пострадает - сплошная пластмасса . Чтобы найти этот узел (лет через 30-40), надо на стене здания нарисовать гостовскую картинку - указатель, по которой раскопать яму в нужном месте. В данном случае автор пишет о проектировании водопровода для здания, а на самом деле это какая-то маленькая избушка. И сущ. здание - такая же конура. Ведь трубы ПЭ маркируются по наружному диаметру, это значит, что 20 мм соответствует условному диаметру 1/2". Строить колодец над таким соединением дороговато.
Где написано?

Ну, хотя бы СП 40-102-2000


Хотя надо было написать так же, как для газа СНиП 2.04.08-87 - 4:

"Тройник цанговый" для полиэтиленовых труб это "компрессионный"? Там не сплошная пластмасса, там зажатая прокладка, которая потом "усыхает" и накидную гайку надо подтягивать.

Да и что это за сети из ПЭ 20? Тоньше, чем пиписончик у комара.

Да, называется компрессионным, ибо внутри тройника труба имеет приличный размер для движения туда-сюда в зависимости от t^о. Ведь коэф. линейного расширеня полиэтилена в 5 раз больше, чем стали. У меня тройник на даче пролежал 3 года на глубине штыка лопаты, затем потребовалось разобрать и собрать вновь. Никаких трудностей. Главное - хорошо очистить от грунта. А резьба тоже пластмассовая. Насчет "усыхает" и гайку надо подтягивать - это, по-моему, Ваши размышления, пока ничем не подтвержденные.

А у меня 10 лет пролежал. Это же не диаметр 100500.
Откопал переделал согласно обновившимся потребностям- успокоился.

Подтверждено опытом эксплуатации.

Вы заблуждаетесь. Благодаря постоянной температуре это ХВС у ПЭ трубы с цанговыми компрессионными фитингами нет перемещений и нет уменьшения нар. диаметра ПЭ трубы в результате хладотекучести ПЭ. Но уплотнительные кольца из EPDM ( такие же используют для МП труб)действительно не усыхают не у ПЭ труб не у ПВХ напорных на 6 или 10атм. Эластичность теряют кольца из пластифицированного ПВХ, но это чисто Российское изобретение. Цанговые компрессионные фитинги для ПЭ труб в основном используют для полива . Для ХВС и газа используют только сварные тройники и седёлки ПЭ как более надёжные

Ну да, ну да... температура постоянна, прокладки не усыхают, трава растёт и отлично курится...

У нас все вводы в частные дома на ПЭ и все на компресионых фитингах.
Если начать ссылку статьи на форуме то выведет на статью из "Сантехники" о безсварочных соединениях.
Пушут что усыхают

Пожалуйста сбросте ссылку на статью

http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5627 Эта статья?

Да. Сами нашли, я и прочитать прозьбу не успел.

Я должен подтвердить или опровергнуть именно эту выдержку?
При длительной эксплуатации полиэтиленового трубопровода неизбежно происходит ослабление обжатия фитингов. Это происходит не только из-за конструкции фитинга, но также по причине естественной усадки материала трубы (полиэтилена) с годами. И усадка обычно происходит быстрей, чем пройдет 50 лет, отведенные техническими условиями для полиэтилена низкого давления.
Но я же писал о хладотекучести полиэтилена, которое компенсируют упругие деформации уплотнительного кольца(если они есть. у колец из пластифицированного ПВХ их НЕТ)
Где в в статье написано ,что прокладки усыхают?
Приведите выдержку из статьи

Пусть будет по вашему.
Но все же сомнительно что кольца не усыхают или не теряют упругости.

Ваши сомнения могут развеят только производители этих колец. Я им верю - это серьёзный бизнес в России такого нет. В этом причина ваших сомнений.

Ну и кому больше веры - статье (я встречала и другие аналогичные), где написано:


или


и



Верующие в заверения производителей ещё есть? Верующие в серьезный бизнес в Росии еще есть? Да понятно, "серьезный бизнес" скажет - "зуб даю, 50 лет простоит".

PS. У меня на даче проложено 70 метров ПЭ Дн32, 9 тройников, десяток концевых муфт, 9 шаровых кранов (бронзовых). Лежит три года. В целом довольна, но помещать компрессионные фитинги в грунт не рискну - приходилось подтягивать. Делов на 6 секунд даже для женских рук, но в недоступном месте могут быть проблемы. Тем более, что навружный водопровод заглубяется не на "штык лопаты".

Это ключевая фраза. Абрамович нанял югославов строить аэродром на Чукотке. Никулин-турок ремонтировать цирк на Цветном бульваре. Немцы. фины поддерживают соотечественников, а тут
Верующие в серьезный бизнес в Росии еще есть? Да понятно, "серьезный бизнес" скажет - "зуб даю, 50 лет простоит"
Обьяснил почему цанговые компрессионные фитинги только для полива. Не потому что прокладка усыхает, а потому что хладотекучесть только у полиэтилена. Такие же кольца работают в раструбных соединениях на подземных напорных (от 10-6атм.)чугунных и ПВХ трубопроводах. Пластиковые трубопроводы просто дешевле. В начале 90-х сантехники уверяли в том что никогда не будут монтировать полипропилен на внутрянке ГВС и ХВС потому что нет у них веры в пластмассовые трубы. Они тоже тогда в упор не видели ПЭ подводку с накидными гайками которые давно стояли по всему СССР. Непрофессионализм дорогое удовольствие. Опресовка на давление в 1,5 раза больше рабочего и тут надо раскапывть потому что фитинг слетел. Да ПЭ трубопровод никто не опресовывал и не подтягивал гайки перед тем как засыпать. Проклади виноваты потому что рассыхаются, а ПЭ труба усаживается.

Да-да, именно с такой "мотивировкой" миру и навязали всё это пластиковое дерьмо, велев считать сие прогрессом. Ну а в дикой России разве ж понимают?

Никто ничего никому не навязывает.
Водопрвод,канализация. дренаж можете и сейчас делать из стали, чугуна, керамики и асбеста
Позвольте узнать вашу мотивировку

И могу и делаю. В Москве одно время вообще пластик на водопроводе запретили, только ковкий чугун. С малыми диаметрами конечно погорячились, не без этого, но тренд был абсолютно правильный.
Вы никогда не задумывались, почему дорогие напитки всегда только в стекле, а в пластике или подделка или дешевка?
Не, я понимаю, монтажникам удобно с пластиком, да еще и цангами, любой может стать монтажником и важно надувать щёки про дикую Россию и прогрессивные западные технологии, но мы то говорим о другом - о надёжности и долговечности. Пластик же - материал для бедных, в дорогих домах там, где процветает прогресс и новые технологии, пластика почти нет, эт они нам про прогресс пезни поют. Ну и своим голодранцам, ибо чего ж на них тратится то, и пластик сойдёт

Ну о том как Москва обьедает всю Россию- это не ново.
Пластик- отличный материал. Просто не стоит его везде пихать бездумно.

Москва - регион-донор, образованному человеку стыдно этого не знать А уж повторять заезженные политагитки про объедает - ну совсем позор, даже бравый сенатор Маккейн брезгует уже такими аргументами

Издеваетесь. У труб из ковкого чугуна в раструбе прокладки не рассыхаются а в ПВХ рассыхаются. И где вы в Москве проложили трубы из ковкого чугуна диаметром 20мм. Их в природе нет. Из стекла есть, но только пищевые трубопроводы.
Стекло и керамика нейтральные материалы в том числе и для упаковки. Вы страшный человек потому что пропагандируете то, что блага цивилизации только для богатых( теория золотого мииллиарда) Бедные тоже хотят достойно жить, а вы им раздутые тарифы за ЖКХ

Там другая конструкция замка и другой материал труб. Французы свои трубы чугуниевые от дома к дому переносят. Сначала демонтируют чугун, потом ломают дом, а снятые трубы ставят в новый. И это считается правильно, а чугун - престижно и дорого.

Я ж написал, что малька погорячились с тотальностью

Я не пропагандирую, я всего лишь констатирую факт

Уважаемый, мы не о конструкции раструба, а о усыхании прокладки речь ведём.
Вы тонко намекете что эти самые прокладки усыхают исключительно в пластиковых трубах, а в раструбах труб из ковкого чугуна они не рассыхаются. Это о Вашей профессиональной этике.
Пожалуйста уточните какая именно трава у вас отлично курится...

Так и у нас Київ
Но образованые люди знают что налог уплачивается по месту реестрации центрального офиса. И начальство все сидит в столице и получает/тратит деньги заработаные на всей територии.

Профессиональная этика заключается в использовании профессиональной аргументации. Технической. Когда же речь заходит про "я верю забугорному производителю, патамушта эт вам не дикая Россия, а сурьёзный бизнес", не грех и о траве поговорить, ибо профессионализмом уже и не пахнет


Возможно в Киеве именно так, я не знаю. У нас же налоги уплачиваются отнюдь не так, все дочки-филиалы платят на местах, а центральные офисы обычно просто чиновничьи конторы, прибыли не имеющие по определению.

Я в отличии от вас подробно рассказал о компрессионных фитингах
Благодаря постоянной температуре это ХВС у ПЭ трубы с цанговыми компрессионными фитингами нет перемещений и нет уменьшения нар. диаметра ПЭ трубы в результате хладотекучести ПЭ. Но уплотнительные кольца из EPDM ( такие же используют для МП труб)действительно не усыхают не у ПЭ труб не у ПВХ напорных на 6 или 10атм. Эластичность теряют кольца из пластифицированного ПВХ, но это чисто Российское изобретение. Цанговые компрессионные фитинги для ПЭ труб в основном используют для полива . Для ХВС и газа используют только сварные тройники и седёлки ПЭ как более надёжные
Во что я верю это моё личное дело. Хотите процетировать скопируйте-вставте и не хамите это грех.
Уплотнительные кольца для напорных растубных чугунных и ПВХ труб делают одни и теже производители.
Вы лжёте намекая на то что эти самые прокладки усыхают исключительно в пластиковых трубах, а в раструбах труб из ковкого чугуна они не рассыхаются

Вы не поверите, но и до Вашего увлекательного рассказа, я кое-что знал о компрессионных фитингах.
Начать с того, что перемещения есть, поскольку нет постоянной температуры. И в грунте и в транспортируемой воде. Достаточно посмотреть справочник по сезонным изменениям температуры грунта на разных глубинах. По воде и так понятно, даже тем, кто совсем не в теме, чисто на бытовом уровне. Хладотекучесть? Возможно, хотя просто сказать с умным видом "хладотекучесть" - маловато.
Вот газовики не верят в хладотекучесть так, как веруете Вы, они записали в своих нормах прямой запрет на такие фитинги в земле. А я чем хуже газовиков? Вот и я не верю, ибо нет достоверных доказательств, аргументация содержит ложные изначальные посылы, а опыт эксплуатации говорит о прямо противоположном.
Усыхают - не усыхают... а то никто не в курсе, как выдирает тот же металлопласт из фитингов... речь о негерметичности фитинга и о потере оной со временем (надо подтягивать). А уж что там усыхает и усыхает ли - дело десятое, если сам узел не годен для закапывания.

Вопросы веры действительно не уместны в технической теме, поэтому верьте во что хотите. Но мы тут вроде не о вере, а о других вещах говорим, не?

Вы для убедительности пишете огромными буквами, или за отсутствием более весомых аргументов?
Я нигде не писал этой ерунды, которую Вы мне приписываете, поэтому лжете именно Вы. Я говорил о применении чугунных труб, не более того. Про то, что у них текут соединения - нигде не встречал, наверное подлые производители чё то такое придумали, чтобы текли исключительно цанговые фитинги на пластике

Вот так и писали эту ерунду. что прокладки усыхают только в пластиковых трубах. Потом оказалось что это дело десятое.....
Как узел собрали герметичным или нет всё в ваших руках. Но материал один и тот же в прокладках для чугунных и пластиковых труб- EPDM Он не усыхает

сообщение Вчера, 10:15
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 24178
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370




Ну да, ну да... температура постоянна, прокладки не усыхают, трава растёт и отлично курится... smile.gif