контроль уровня муки Опции

[Сергей Валерьеви...]

Привет гуру автоматики.
Вопрос имеется на повестке дня.
Значит так: есть емкость высотой метров 5, шириной 1,5х1,5м. и самое интересное: эта емкость типа силоса, сшита из мешковины.

а теперь сам вопрос: как контролировать ее наполнение мукой? мука поступает по пневмотранспорту, установить какие либо датчики на стенку не реально..
думаю может какую то опору внутрь емкости, и на нее датчики типа http://www.sensoren.ru/lopastnie_datchiki_...ans_lps200.html
или аналогичные.. по идеи надо контролировать только аварийный верхний уровень, но в перспективе (предвижу хотелку зака) возможно и аналоговый выход типа 4-20 ма... тогда уж ультразвук http://www.sensorica.ru/cgi-bin/qwery.pl?g...mp;id=526505325
кто как выходил из положения?

[Сергей Валерьеви...]

Привет гуру автоматики.
Вопрос имеется на повестке дня.
Значит так: есть емкость высотой метров 5, шириной 1,5х1,5м. и самое интересное: эта емкость типа силоса, сшита из мешковины.

а теперь сам вопрос: как контролировать ее наполнение мукой? мука поступает по пневмотранспорту, установить какие либо датчики на стенку не реально..
думаю может какую то опору внутрь емкости, и на нее датчики типа http://www.sensoren.ru/lopastnie_datchiki_...ans_lps200.html
или аналогичные.. по идеи надо контролировать только аварийный верхний уровень, но в перспективе (предвижу хотелку зака) возможно и аналоговый выход типа 4-20 ма... тогда уж ультразвук http://www.sensorica.ru/cgi-bin/qwery.pl?g...mp;id=526505325
кто как выходил из положения?

[Сергей Валерьеви...]

ну и до кучи... есть две емкости, каждая на 3х тензодатчиках... одна под жидкость , вторая под сыпучку..
надо придумать системку с панелькой, управлять этим всем... в перспективе - СКАДА...
пока зак ищет хоть какую нибудь инфу...
постепенно вникаю..
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=85807&st=0
но новые мысли о комплектации оборудования, алгоритму приветствуются..

[zadvor]

ну если Вы на сименсы замахнулись, то рекомендую посмотреть альтернативу http://www.vega.com/downloads/PR/RU/35185-RU.PDF

[kolyan_bk]

Привет гуру автоматики.
Вопрос имеется на повестке дня.
Значит так: есть емкость высотой метров 5, шириной 1,5х1,5м. и самое интересное: эта емкость типа силоса, сшита из мешковины.

а теперь сам вопрос: как контролировать ее наполнение мукой? мука поступает по пневмотранспорту, установить какие либо датчики на стенку не реально..
думаю может какую то опору внутрь емкости, и на нее датчики типа http://www.sensoren.ru/lopastnie_datchiki_...ans_lps200.html
или аналогичные.. по идеи надо контролировать только аварийный верхний уровень, но в перспективе (предвижу хотелку зака) возможно и аналоговый выход типа 4-20 ма... тогда уж ультразвук http://www.sensorica.ru/cgi-bin/qwery.pl?g...mp;id=526505325
кто как выходил из положения?

Есть и вот здесь:

http://www.ais-nn.ru/sgu1-a.shtml

[Сергей Валерьеви...]

ну если Вы на сименсы замахнулись, то рекомендую посмотреть альтернативу http://www.vega.com/downloads/PR/RU/35185-RU.PDF

-А не замахнуться ли нам, понимаешь ли, на Вильяма нашего, Шекспира?
-А и замахнемся!!!

пока только прикидки, хоть на какой базе делать...

[Chabol]

Из дешевого и относительно дешевого - Можно сделать на PLC ОВЕН + HMI ОВЕН, можно на Unitronics 2в1 (PLC+HMI).
Все наборы с интерфейсным выходом на СКАДА.
Можно недорого и интерсно на миксе из оборудования сделать.

Самому то в программирование интересно лезть?

Сообщение отредактировал Chabol - 19.9.2013, 19:08

[Сергей Валерьеви...]

Из дешевого и относительно дешевого - Можно сделать на PLC ОВЕН + HMI ОВЕН, можно на Unitronics 2в1 (PLC+HMI).
Все наборы с интерфейсным выходом на СКАДА.
Можно недорого и интерсно на миксе из оборудования сделать.

Самому то в программирование интересно лезть?

Придется и туда лезть...шишек не избежать..
где то мелькало, что у Овна есть ПЛК для подключения тензодатчиков... никто не встречался?

[BROMBA]

Придется и туда лезть...шишек не избежать..
где то мелькало, что у Овна есть ПЛК для подключения тензодатчиков... никто не встречался?

http://www.owen.ru/forum/archive/index.php/t-5795.html (http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=5795)

http://kipservis.ru/pribory_owen/modul_vvo...ogovyj_mva8.htm

Сигналы напряжения —50...+50 мВ; 0...1 В 0...100 %

Интегрированный стабилизированный источник 24В в МВА8 есть.
Можно подключить всё, что может быть источником сигнала.
Малевать CFC-композиции в CodeSys для Вас труда не составит.
Это не программирование, это изобразительное искусство.

Сообщение отредактировал BROMBA - 20.9.2013, 0:42

[kdu]

Почему Вы не хотите контролировать уровень муки весовым методом? Мешок этот в любом случае в воздухе сам не висит, а крепится к чему-то... Вот в это крепление и встраивайте динамоментр, по его аналоговому сигналу можно судить и об уровне заполненности и о пшедшем через бункер весе продукта за день/месяц/итогового...

[Сергей Валерьеви...]

Почему Вы не хотите контролировать уровень муки весовым методом? Мешок этот в любом случае в воздухе сам не висит, а крепится к чему-то... Вот в это крепление и встраивайте динамоментр, по его аналоговому сигналу можно судить и об уровне заполненности и о пшедшем через бункер весе продукта за день/месяц/итогового...

да я бы с удовольствием, но вот все дело в том, что вокруг мешка стоит каркас, и боковины мешка привязаны к тому каркасу.. то есть вес тут не проканает.... вот поэтому только уровень...причем головина мешка и откуда будут в тару ссыпать, жестко к тому каркасу приваренно..

да и плотность муки разная, может быть и еще какую крупу туда сыпать будут..

http://www.owen.ru/forum/archive/index.php/t-5795.html (http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=5795)

http://kipservis.ru/pribory_owen/modul_vvo...ogovyj_mva8.htm

Интегрированный стабилизированный источник 24В в МВА8 есть.
Можно подключить всё, что может быть источником сигнала.
Малевать CFC-композиции в CodeSys для Вас труда не составит.
Это не программирование, это изобразительное искусство.

А вот за это, вельмишановный пан, широ дякую..

[libra]

Привет гуру автоматики.
Вопрос имеется на повестке дня.
Значит так: есть емкость высотой метров 5, шириной 1,5х1,5м. и самое интересное: эта емкость типа силоса, сшита из мешковины.

а теперь сам вопрос: как контролировать ее наполнение мукой? мука поступает по пневмотранспорту, установить какие либо датчики на стенку не реально..
думаю может какую то опору внутрь емкости, и на нее датчики типа http://www.sensoren.ru/lopastnie_datchiki_...ans_lps200.html
или аналогичные.. по идеи надо контролировать только аварийный верхний уровень, но в перспективе (предвижу хотелку зака) возможно и аналоговый выход типа 4-20 ма... тогда уж ультразвук http://www.sensorica.ru/cgi-bin/qwery.pl?g...mp;id=526505325
кто как выходил из положения?

Как вариант емкостные, но будет ряд вопросов. Можно подвесить на тензодатчики, Можно поставить вибрационные сигнализаторы. Подороже микроволновые уровнемеры. Конечно все во взрывобезопасном исполнении.

[libra]

ну и до кучи... есть две емкости, каждая на 3х тензодатчиках... одна под жидкость , вторая под сыпучку..
надо придумать системку с панелькой, управлять этим всем... в перспективе - СКАДА...
пока зак ищет хоть какую нибудь инфу...
постепенно вникаю..
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=85807&st=0
но новые мысли о комплектации оборудования, алгоритму приветствуются..

Какая задача? Практически любой весовой контроллер решает измерение и дозирование: CAS (CI-6020) , Omron (K3HB). Возможны варианты и с "отечественными" типа http://www.tenso-m.ru/pages/21?cat_id=10

да я бы с удовольствием, но вот все дело в том, что вокруг мешка стоит каркас, и боковины мешка привязаны к тому каркасу.. то есть вес тут не проканает.... вот поэтому только уровень...причем головина мешка и откуда будут в тару ссыпать, жестко к тому каркасу приваренно..
да и плотность муки разная, может быть и еще какую крупу туда сыпать будут..

Вот тогда каркас на датчики и ставьте. Если свойства материала разная, то только микроволновые (тросовые), это если надо уровень. Но заказчик увидев цену "удавиться".

[libra]

Если Siemens, то Siwarex U (достаточно) и дальше или проц 3** или ET200. Дальше панелька. Ваша фантазия зависит от объема кошелька заказчика.

[serge197a]

Заполнение силоса так же успешно контролируется ультрозвуковым датчиком.
В плане установки- это намного проще.
С тензодатчиками - точнее, но их труднее ставить.
Самый бюджетный вариант- это модуль тензодатчика Овен и ПЛК 73(можно Unitronics Jazz)

[Rus75]

Сталкивались с проблемой ультрозвуковых датчиков при сильной запыленности емкости. а как понимаю. это как раз ваш случай с мукой и пневмоприводом наполнения. Взамен им ставили рефлексные микроволновые. типа таких http://xn--90anrccecdd.xn--p1ai/catalog/da...-microtrek.html
Практически все современные датчики имеют унифицированные сигналы типа 4-20мА или 0-10В, т.ч. визуализировать их труда не составит начина просто от щитовых индикаторов (те же ОВЕНовские), до панелей и СКАДА систем.

[libra]

Сталкивались с проблемой ультрозвуковых датчиков при сильной запыленности емкости. а как понимаю. это как раз ваш случай с мукой и пневмоприводом наполнения. Взамен им ставили рефлексные микроволновые. типа таких http://xn--90anrccecdd.xn--p1ai/catalog/da...-microtrek.html
Практически все современные датчики имеют унифицированные сигналы типа 4-20мА или 0-10В, т.ч. визуализировать их труда не составит начина просто от щитовых индикаторов (те же ОВЕНовские), до панелей и СКАДА систем.

Точно -в условиях запыленности начинаються проблемы с ультразвуковыми.

[serge197a]

Работал на заводе Маза Хенка и сейчас бываю там, в курсе всего. Строили немцы. Всего в Россие и в Украине 14 таких заводов.
Все силосы с цементом, известью, шламбассейны и пр. оборудованы ультразвуковыми датчиками. За 7 лет с ними проблем не было вообще. Ни разу.
На складе цемента - вибрационные. Они летят.
Все смесительные и мерные емкости стоят на тензодатчиках( Siwarex U).Требуется периодическое тарирование.(раз в год- в два).
Меняли пару раз весовые модули.

[Сергей Валерьеви...]

Огромное спасибо всем откликнувшимся... ваш опыт бесценен! буду изучать и предлагать..

[libra]

Работал на заводе Маза Хенка и сейчас бываю там, в курсе всего. Строили немцы. Всего в Россие и в Украине 14 таких заводов.
Все силосы с цементом, известью, шламбассейны и пр. оборудованы ультразвуковыми датчиками. За 7 лет с ними проблем не было вообще. Ни разу.
На складе цемента - вибрационные. Они летят.
Все смесительные и мерные емкости стоят на тензодатчиках( Siwarex U).Требуется периодическое тарирование.(раз в год- в два).
Меняли пару раз весовые модули.

По какой причине весовые модули вышли из строя?

[Сергей Валерьеви...]

http://www.owen.ru/catalog/27425762
есть у кого опыт работы с этим девайсом? мнение, отзывы..

[serge197a]

По какой причине весовые модули вышли из строя?

Я уже и не помню.вроде в SF горел.

Овеновские весовые пробовал. вроде нормально. На ПЛК собирал и в Мастер-скаду.
даже что-то осталось. скину в личку, если нужно.

[Сергей Валерьеви...]

Я уже и не помню.вроде в SF горел.

Овеновские весовые пробовал. вроде нормально. На ПЛК собирал и в Мастер-скаду.
даже что-то осталось. скину в личку, если нужно.

от такого подарка не откажусь...заранее благодарен
мыло в профиле

[libra]

Я уже и не помню.вроде в SF горел.

Овеновские весовые пробовал. вроде нормально. На ПЛК собирал и в Мастер-скаду.
даже что-то осталось. скину в личку, если нужно.

Системная ошибка не может быть связана с весовым модулем. Она появляется если модуль неправильно сконфигурирован в системе. Ну или возможно вышел из строя модуль связи. Один раз было и такое после профилактических работ энергетиков на подстанции. При этом сами Сиварексы живы.

[elexm]

Огромное спасибо всем откликнувшимся... ваш опыт бесценен! буду изучать и предлагать..

Тензодатчик непростая штука т.к. полезный сигнал у него - это миллиВольт на Вольт питания.
Поэтому лучше использовать специализированные приборы, предназначенные для работы с тензодатчиками.
Не знаю продолжают ли делать приборы Мастер
узнать подробнее по ссылке : http://www.insat.ru/products/?category=758

Выглядит как-то так :

Прикрепленные файлы

 master1103.jpg ( 8,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

 

[kipservis]

По работе с тензодатчиками рекомендовал бы обратить внимание на модуль Seneca Z-SG с выходом ModBUS + 4..20 mA: http://kipservis.ru/seneca/preobrazovatel_...atchik_z-sg.htm
Все заказчики довольны, сделано в Италии, цена демократичная.

[Олег_]

http://www.sensoren.ru/lopastnie_datchiki_...ans_lps200.html
http://rusautomation.ru/primenenie-rotacionnyh-datchikov-sy
не смотря на то что механические, довольно надёжны

Сообщение отредактировал Олег_ - 27.11.2013, 16:42

[Folk]

Мы решили подобную задачу установкой микроволновых сигнализаторов СИУР-03В производства ООО "КБ "Физэлектронприбор" http://fizepr.ru/signalizator-urovnya. "Пустой мешок" для него не помеха (как в прочем и наслоения материала на стенках силоса). В общем рады

[sku-ter]

Сергей Валерьевич Вам сюда: http://www.prst.ru/innolevel.html

[Folk]

Вибродатчики и флажковые датчики - если на них налип материал, перестают работать. Лучше всех - микроволновые типа СИУР-03В. Могут контролировать материал и через мешок. Температура среды - до 200град. Пыль, поток сыплющегося материала "не видят".
Монтируются вровень со стенкой, внутрь их элементы не заходят, так что если упадет какой кусок - нечему ломаться. Гарантия - 2года. Работают без обслуживания.