"Вакуумные батареи" Опции

[Бойко]

Ага... А на ветке конденсата - турбина с генератором...

С "сухим" конденсатопроводом это не пройдет... а с "мокрым"?.. (правда трудно его организовать во всей высотке) почему нет? Если собирать конденсат в бак от группы.. ну пусть 5 этажей с сухими конденсатопроводами... и периодически "спускать" его через турбинку в подвал...

Я видел турбинки работающие на разнице давлений в арт. сважинах.. охлаждает и чуток "момента" на валу для аварийных дел..

А шо воно такое низкотемпературное отопление?
Если Вы имеете ввиду низкую температуру теплоносителя, то радиатор который начинает работать только когда температура обратки выше 35^оС - не лучший вариант.

Фото теплых полов на тепловых трубах я тут уже выкладывал.

[Бойко]

Ага... А на ветке конденсата - турбина с генератором...

С "сухим" конденсатопроводом это не пройдет... а с "мокрым"?.. (правда трудно его организовать во всей высотке) почему нет? Если собирать конденсат в бак от группы.. ну пусть 5 этажей с сухими конденсатопроводами... и периодически "спускать" его через турбинку в подвал...

Я видел турбинки работающие на разнице давлений в арт. сважинах.. охлаждает и чуток "момента" на валу для аварийных дел..

А шо воно такое низкотемпературное отопление?
Если Вы имеете ввиду низкую температуру теплоносителя, то радиатор который начинает работать только когда температура обратки выше 35^оС - не лучший вариант.

Фото теплых полов на тепловых трубах я тут уже выкладывал.

[LordN]

А шо воно такое низкотемпературное отопление?
Если Вы имеете ввиду низкую температуру теплоносителя, то радиатор который начинает работать только когда температура обратки выше 35^оС - не лучший вариант.

а с чего вы взяли что +35°С?
и какая вам разница с какой конкретно температурой, +35°, +70° или +85°, или еще какой, работает конкретный радиатор, если при этом он отдает воздуху обозначенные джоули. не понимаю.

[Бойко]

а с чего вы взяли что +35°С?
и какая вам разница с какой конкретно температурой, +35°, +70° или +85°, или еще какой, работает конкретный радиатор, если при этом он отдает воздуху обозначенные джоули. не понимаю.

Да! В прародителе... управление отпуском тепла (температурой в помещении) осуществляется вакуумным насосом... в принципе это может быть струйный насос.. работающий за счет запаса конденсата в баке на 30 или 50-ом этаже ..

пс Но стандартно градирня (сухая) ... похоже управляют/держат вакуум на хвосте турбины ТЭС.

Сообщение отредактировал Бойко - 26.9.2013, 16:32

[Гость_ЁЖик_*]

Опять гениальности начинают блуждать в мелочах...
Берём источник тепла! В подвале. Делаем стояки до чердака! 50-60 этажей, это несерьёзно. 70! (надеюсь, сообществу не надо объяснять, что такое стояки). Стояк проходной!
Там (на чердаке) вентагрегат, вытяхгывающий из стояков пар и конденсирующий его! далее по тексту
___________________________________________________
нет
Скажу больше.
Наши китайские друзья зациклились на водо-паровом вакуумнике. Ну и пусть себе дальше цыкляца! А у нас будет паро-паровой радиатор. Первичный пар будет водяным. Конденсируем его там... на чердаке.
далее, по тексту мануала
(вы только задумайтесь, ведь если мы сбросим куб воды с крыши девятиэтажки, то получим почти киловатттттт)
А насколько охладим обратку теплосетей вентагрегатом?..

Мдя... здесь потребуется взаимодействие нескольких министерств. Вопрос внедрежа начинает неконтролируемо расширяться. Обуздать это может только федеральная программма. Но ничего. Главное в дело встрять за дело взяться.
В плане фед.программы могу оказать содействие, если что.
___________________________________________________
Посмотрите на это безобразие, бесхозяйственность и разгильдяйство!
Посмотрите и задумайтесь!
И каждый раз, проезжая мимо этого, теперь задумывайтесь

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.9.2013, 16:50

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Бойко]

...
Скажу больше.
......

Ёжик! Но согласитесь, что паровое отопление на новом витке технологий.. и стремительно падающем в цене (спасибо китайским друзьям) железе.. открывает новый этап...

Там с паром столько чудес... например....части не дают сконденсироваться, а в компрессор.. и опять поднимают его давление/температуру...

Сообщение отредактировал Бойко - 26.9.2013, 16:50

[Гость_ЁЖик_*]

Да ! Вы правы, Бойко!
______________________
______________________
______________________

Надо перехватить инициативу.
Мне уже наплевать на звёздную болезнь! Надо срочно что-то придумать!
______________________________________________________________
Господа!
Цыфрами вряд-ли помогу!
Но зато идеями... да с плакатами!!!... это скока угодно

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.9.2013, 16:55

[Гость_ЁЖик_*]

Понимаете в чём беда нашей электо-тепловой и атомной энергетики.
Низкий КПД генерирующих объектов.
При АЭС, к примеру, городки являются утилизаторами сбросного тепла. И никакая заумённая экономящая арматура с диспетчеризацией и прочими манагерскими заботливыми всхлипываниями о тепловом понимашь загрязнении и об энергосбережении, там не проходят. Там об этом лучше даже не начинать... На одной АЭС (со своим городком и прудами-охладителями) всерьёз обсуждалась теплотрасса длинной в пардон 70км... в соседний город. Отказались к счастью. Ну да ладно с ними, с АЭСами этими.
Но вот всякие разные ГРЭСы с ТЭЦами в городах и в проме...
Вот где требуется грамотная, современная утилизация тепла.
Утилизация, построенная по симбиотическому принципу. И вот дико смотреть с кольцевой, как даже при +7 на улице, ТЭЦ всё-таки парит!

Стыдно должно быть, товарищи инженеры!
И ладно уже с ними, с организаторами! дело не сделано! не об организаторах счаз (потом пусть приходят ( паперти для них всегда успеем обустроить))
________________________________________________________
В остальном, занят пока. Надо срочно продать 160ти-киловаттный эл.котёл.
А то заказчик уйдёт

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.9.2013, 17:32

[Гость_ЁЖик_*]

Найти бы табличку кипения воды при различных давлениях... читаемую !... и прочих веществ....

если б только найти....

тогда страна точно будет спасена скорее всего

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.9.2013, 18:05

[Гость_ЁЖик_*]

НАШОЛ
Всё хорошо. И вправду работать будет (только кое-что переконструировать и всё о'кей )
страна спасена скорее всего

Сообщение отредактировал ЁЖик - 26.9.2013, 18:58

[Гость_ЁЖик_*]

Ну вот.
Всех распугал.
Опять придётся в одиночку страну из болота вытаскивать.
Э-эх-х...
Ну ничего. Так даже выгодней

[vnvik]

а с чего вы взяли что +35°С?
и какая вам разница с какой конкретно температурой, +35°, +70° или +85°, или еще какой, работает конкретный радиатор, если при этом он отдает воздуху обозначенные джоули. не понимаю.

Я в турбо-дискуссии не принимал участия.
Мои сообщения шли в русле обсуждения лекарственных средств на основе лития.

И кому нужен радиатор у которого поверхность равномерно нагрета до температуры, которая ниже температуры обратки?

Тем кому нужно низкотемпературное отопление. Что Вас так смущает? Меня вот смущает.. и весь этот геморрой ради !более (прогрев все одно не будет равномерным по многим причинам) равномерного прогрева? Еще раз... пепельница от мерса на жигулях... или таЩ в хату пианино.

А вот если центр нагрева перенести в подвал... а чудо это будет на 20ом этаже...

А шо воно такое низкотемпературное отопление?
Если Вы имеете ввиду низкую температуру теплоносителя, то радиатор который начинает работать только когда температура обратки выше 35^оС - не лучший вариант.

35^оС я взял из всяких рекламок вакуумных радиаторов, согласно которым легкокипящая бромидно литиевая жидкость начинает кипеть уже при 35^оС.
И использовал эту цифирь, что бы опровергнуть утверждение Бойко о том, что этот радиатор очень нужен тем кому нужно низкотемпературное отопление.

Сообщение отредактировал vnvik - 27.9.2013, 7:39

[vnvik]

Ну вот.
Всех распугал.
Опять придётся в одиночку страну из болота вытаскивать.
Э-эх-х...
Ну ничего. Так даже выгодней

Наверно так и будет.
Хотя скажет у меня тоже бывают приступы маниловщины и иногда в голову приходят буйные мысли о том, как хорошо было бы в какой нибудь холодной прехолодной соседней стране, где зима длиться почти 12 месяцев
прихватизитовать дармовое тепло идущее от АЭС или ТЭС
-и греть с его помощью какой нибудь аммиак или фреон,
-а потом их пары подавать на турбину,
-а после турбины в конденсатор,
-а конденсатор охлаждать воздухом с температурой -40^оС.....

Сообщение отредактировал vnvik - 27.9.2013, 7:54

[Бойко]

.....
И использовал эту цифирь, что бы опровергнуть утверждение Бойко о том, что этот радиатор очень нужен тем кому нужно низкотемпературное отопление.

Уважаемый vnvik! Я неоднократно писал здесь про пепельницу от мерса на жигулях... между может быть и очень нужно есть разница.

У низкотемпературного отопления есть два аспекта/две стороны
Это 1. Гигиенический аспект.. считается (по многим причинам), что низкотемпературное отопление более органично/полезно человеку. Но такое отопление может быть реализовано и высокотемпературным теплоносителем.
2. Энергосберегающий аспект... использование для низкотемпературного отопления низкотемпературного же теплоносителя... что создает предпосылки (только предпосылки) для сокращения расхода первичного топлива.
Для реализации энергосберегающего эффекта нужны еще и "низкотемпературные" генераторы энергии... максимально полностью использующие энергетический потенциал топлива... в наивной простоте это конденсационные котлы.. имеющие "низкотемпературные" уходящие газы и минимальные q2.
Реально все сложней. Но главное я попытался про комплексный/системный подход.

Сообщение отредактировал Бойко - 27.9.2013, 13:05

[Гость_ЁЖик_*]

Наверно так и будет.
Хотя скажет у меня тоже бывают приступы маниловщины и иногда в голову приходят буйные мысли о том, как хорошо было бы в какой нибудь холодной прехолодной соседней стране, где зима длиться почти 12 месяцев
прихватизитовать дармовое тепло идущее от АЭС или ТЭС
-и греть с его помощью какой нибудь аммиак или фреон,
-а потом их пары подавать на турбину,
-а после турбины в конденсатор,
-а конденсатор охлаждать воздухом с температурой -40^оС.....

Значит, снижать температуру обратки (и подачи тоже ), посредством использования низкопотенциальных систем теплопотребления (не отопления заметьте, а теплопотребления) - это маниловщина. Понятно.
На самом деле, у ЁЖа не было бы никакого неприятия относительно вакуумных радиаторов (батареи! ну вот откуда это слово?! ), если бы были внятные рекомендации по применению этих приборов. Не PDF-ы без печатей и подписей, от не то производителя не то продавца, об якобы исследованиях на непонятно каком стенде, а внятные, конечные, рекомендации от нормальных, сертифицированных испытательных центров.
Пока что видно вот такое "кино"
Но ведь его можно сравнить вот с таким кино (тока там опять БАТАРЕЯ!! )
А кстати, конвектор, он что, не может быть низкопотенциальным малообъёмным прибором? При том, что ныне ограждающие конструкции настолько уже теплоограждают, что дальше уже некуда - очень даже могут. А биметаллы - они что, очень сильно объёмные?
И ещё вопрос: а почему так много внимания именно к объёму прибора? Объём прибора - это основной показатель его эффективности?
За минусом моих 2-3х листов пусого трёпа, в этой теме так и не обсудили, а как же регулировать теплоотдачу от этих вакуумных приборов. Не обратили на это внимания? Ну это если не брать в учёт рекомендации друг другу смотреть на кастрюлю через тепловизор (а на что через него ещё смотреть то, кроме как не на кастрюлю ...)

_______________________________________________________
Возьмите карту Питера, и Посмотрите, как там распложены ТЭЦ (те, которые парят круглый год (а не только два летних месяца)). А потом посмотрите на сеть районных котельных. Вот это будет уже не маниловщина, но обычная колхозно-кирзовая конкретика.
_______________________________________________________
И ващще! Не отвлекайте меня. ЁЖ заяву катает в шнобелевский камитет. Потому как премии там... памятники нерукотворные... Не пьянкой же изобретение вечнога двигла отмечать...
Есть цивилизованные способы.
В камитете отметим Речь там ещё надо будет заготовить... Благодарности ещё приписать (внизу(мелким шрифтом)) Фрак прикупить (а кстати, там у них нет проката фраков? )
Ибо это дело принцыпа, а не калорий (я может тоже медаль хочу).

Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.9.2013, 14:27

[vnvik]

За минусом моих 2-3х листов пусого трёпа, в этой теме так и не обсудили, а как же регулировать теплоотдачу от этих вакуумных приборов. Не обратили на это внимания? Ну это если не брать в учёт рекомендации друг другу смотреть на кастрюлю через тепловизор (а на что через него ещё смотреть то, кроме как не на кастрюлю ...)

Мало Вам кастрюли, берите одеяло.
Если Вы интересуетесь регулировкой теплоотдачи радиаторов с "бромом", то теоретически не должно быть никаких проблем.
Рулите расходом первичного теплоносителя через радиатор и получаете в результате изменение температуры кипения вторичного теплоносителя, соответствующего этой температуре давления паров, и следовательно температуры конденсации.
Правда я сам приводил ссылку на испытания, в результате которых были получены весьма хитрые кривые, но как Вы правильно заметили они без мокрых печатей и кровью не подписаны.

[Бойко]

....Ибо это дело принцыпа, а не калорий ...

Сама идея сжигать топливо с Тmax=2000* в котельных для получения только "низкотемпературного" тепла на уровне 50* не имеет ничего общего с рациональным использованием энергоресурсов... и законодательно запрещается/ограничивается в развитых странах

Очень интересный интерактивный ресурс МЭИ... в том числе и бинарные циклы

"Данный сетевой ресурс отличается от других подобных с описанием термодинамических циклов тем, что а) можно менять исходные данные (параметры циклов, оси диаграмм и др.) и получить новые данные – КПД цикла, его вид на диаграммах и т.д. и б) любой желающий может дополнить список задач – см. инструкцию по их подготовке здесь. При некоторых расчетах циклов используются функции свойств рабочих тел пакета WaterSteamPro..."

http://twt.mpei.ru/tthb/2/ThermCycleMCS.html

Сообщение отредактировал Бойко - 27.9.2013, 15:43

[vnvik]

Сама идея сжигать топливо с Тmax=2000* в котельных для получения только "низкотемпературного" тепла на уровне 50* не имеет ничего общего с рациональным использованием энергоресурсов...

Не читайте термодинамику на ночь глядя, ой не читайте....

Сообщение отредактировал vnvik - 27.9.2013, 15:41

[Бойко]

Не читайте термодинамику на ночь глядя, ой не читайте....

Я давно уже (взгляд дилетанта.. со стороны и без злости) обратил внимание на недостаточный (по больничке), а в современных условиях, недопустимо низкий уровень знаний термодинамики выпускниками строительных вузов. Собственно выпускник МЭИ и "строители" это носители разных идеологий. Приходит на ум аналогия МТК и МОЭК в Москве.

Сообщение отредактировал Бойко - 27.9.2013, 15:45

[vnvik]

Я давно уже (взгляд дилетанта.. со стороны и без злости) обратил внимание на недостаточный (по больничке), а в современных условиях, недопустимо низкий уровень знаний термодинамики выпускников строительных вузов. Собственно выпускник МЭИ и "строители" это носители разных идеологий. Приходит на ум аналогия МТК и МОЭК в Москве.

А я то думал: "кто виноват?"
А это оказывается выпускники строительных вузов установили тарифы на тепло от ТЭЦ.

[Бойко]

А я то думал: "кто виноват?"
А это оказывается выпускники строительных вузов установили тарифы на тепло от ТЭЦ.

Разве можно...
Нееет... тут еще и "юристы" потрудились..
Хотя... мы все про ТЭЦ... бинарный цикл из мира фантазий... а "девушки" вон... уже тринарные циклы осваивают...

[Гость_ЁЖик_*]

Сама идея сжигать топливо с Тmax=2000* в котельных для получения только "низкотемпературного" тепла на уровне 50* не имеет ничего общего с рациональным использованием энергоресурсов... и законодательно запрещается/ограничивается в развитых странах

Я тоже дилетант (мягко говоря). Но Знаете, дорогой Бойко, вообще-то ДКВр от ПТВМ-а и деаэратор от экономайзера ещё с 8 лет отличать начал. Ну вот не мог перепутать (по внешнему виду). Физически не мог. И теперь не могу. Но это уже генный уровень...
Я не говорил о том, что сначала надо сжечь топливо под температурой 2000*, потом охладить теплоноситель до 45 и прокачать по всему району с дельтой 10 минуя всякие там ЦТП ИТП и прочие ненужности.
Речь была о том, что странно видеть, как к примеру на один Московский район Питера работает ТЭЦ-15, а неподалёку от неё(прим. 5 км от ТЭЦ) на тот же район работает Третья московская котельная. Можно ещё пример привести, с Правобережной котельной Невского района. Но там не помню в паре с какой ТЭЦ местные работают. Совсем малой ещё был. ВОТ! Паровоз у Правобережной стоял! Я в нём лазал. А больше ничего не помню ...
Так вот тот, который мне в своё время показывал разницу в оборудовании котельных, будучи уже на пенсии сказал, что такую глупость могли придумать только у нас в чебураше. Кстати, на пенсии он ещё и диспетчером районных теплосетей успел поработать. Так что по поводу аварийных переключений, не только будучи в котельных знал, но и в теплосетях этим занимался. Когда он назвал эти районные котельные форменной глупостью, то ЁЖ поверил Ему.
______________________________________________________
Сейчас многое изменилось...
Мне 42 года. Вокруг питера КАД. И я еду по КАДу.
Кругом такая новизна-а-а...
Л-л-а-ф-ф-а

Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.9.2013, 16:38

Эскизы прикрепленных изображений

 

[испытатель]

А я тем временем нашел таки производителя этих батарей. Удивило две вещи: рациональное объяснение зачем вообще эти батареи, без мифических эффектов и номенклатура выпускаемой предприятием продукции, включая медные тепловые трубы. http://www.solarheater.ru/products/%D1%81%...%B8%D1%8F71.htm
Как не грустно осознавать - мир спасет не Россия, пожалуй... давай ЕЖ, береди это болото..

[Гость_ЁЖик_*]

"тут надо всю систему менять" ©
________________________________
Но у меня эсперимент
________________________________
продолжаю громко и успешно помалкивать

Сообщение отредактировал ЁЖик - 27.9.2013, 16:51

[lovial]

А я то думал: "кто виноват?"
А это оказывается выпускники строительных вузов установили тарифы на тепло от ТЭЦ.

"Вы не поверите..." Году в 2000-м я "рисовал" тарифы на тепло от ТЭЦ, будучи выпускником строительного ВУЗа...

[Vano]

А я тем временем нашел таки производителя этих батарей. Удивило две вещи: рациональное объяснение зачем вообще эти батареи, без мифических эффектов и номенклатура выпускаемой предприятием продукции, включая медные тепловые трубы. http://www.solarheater.ru/products/%D1%81%...%B8%D1%8F71.htm
Как не грустно осознавать - мир спасет не Россия, пожалуй... давай ЕЖ, береди это болото..

Кстати у них есть и кастрюля с крышкой для проведения экспериментов.

http://www.solarheater.ru/products/%D0%A1%...%B8%D1%8F-8.htm

Эскизы прикрепленных изображений

 

[tiptop]

Как не грустно осознавать - мир спасет не Россия, пожалуй...

Мне кажется, что эти батареи могли бы показать высокую теплоотдачу, если бы работали в режиме противотока.
Не знаю... Для этого, наверное, их лучше класть на подоконник?

[Khomenko_A_S]

Мне кажется, что эти батареи могли бы показать высокую теплоотдачу

А я вижу разницу в системе на МС140 и "вакумных", но не вижу преимуществ у последних.
Площадь приблизительно равная, форма схожа.
За счет чего увеличится теплоотдача???

[испытатель]

Мне кажется, что эти батареи могли бы показать высокую теплоотдачу, если бы работали в режиме противотока.
Не знаю... Для этого, наверное, их лучше класть на подоконник?

Про подоконник трудно оценить. А вот в сэндвич панели (ППУ) замоноличивать можно было бы, как продолжение эксперимента 60-х годов с греющими ж/б панелями.

[Гость_ЁЖик_*]

Ну хорошо! Хорошо! Уговорили!
Щас этот вечный двигатель по другому представим, для желающих заработать ни на чём.
я быстро

[Гость_ЁЖик_*]

Вот так, полагаю, межведомственные связи быстрее наладятся.

Прикрепленные файлы

 _______________________________.pdf ( 175,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 136