"Вакуумные батареи" Опции

[Бойко]

Дак признали уже вроде, что без госфинансирования дело это насквозь убыточное .... А с медом (госфинансированием) и долото проглотишь...

Если посмотреть то и композитор дело бесполезное...

"..без госфинансирования дело это насквозь убыточное.."
Это вопрос приоритетов государства... принципов.. сущности..
Если целью является обогащение и защита интересов "элит", то можно/разумно строить крупные ТЭЦ прямо в городах.. вгонять их в конденсационный режим и гнать эл. энергию на продажу... законодательно снизить нормы предельного загрязнения, разрушить/упразднить институты контроля...
Можно лепить АЭС...строить города по хранению их отходов... а можно и топить их в море... около Хита в море почти 20 000 таких захоронений... вкусна рыбка из тех морей? А данные по детской инвалидизации и смертности можно засекретить/исказить...

Так сколько стоит белый снег? Чистый воздух... он убыточен?



Сообщение отредактировал Бойко - 4.10.2013, 11:43

[Бойко]

Дак признали уже вроде, что без госфинансирования дело это насквозь убыточное .... А с медом (госфинансированием) и долото проглотишь...

Если посмотреть то и композитор дело бесполезное...

"..без госфинансирования дело это насквозь убыточное.."
Это вопрос приоритетов государства... принципов.. сущности..
Если целью является обогащение и защита интересов "элит", то можно/разумно строить крупные ТЭЦ прямо в городах.. вгонять их в конденсационный режим и гнать эл. энергию на продажу... законодательно снизить нормы предельного загрязнения, разрушить/упразднить институты контроля...
Можно лепить АЭС...строить города по хранению их отходов... а можно и топить их в море... около Хита в море почти 20 000 таких захоронений... вкусна рыбка из тех морей? А данные по детской инвалидизации и смертности можно засекретить/исказить...

Так сколько стоит белый снег? Чистый воздух... он убыточен?



Сообщение отредактировал Бойко - 4.10.2013, 11:43

[Khomenko_A_S]

Дак тут почти все воспринимают Квт*час (причем пришут чаще всего как КВт/час) как мощность, а это все-таки еще не мощность, а количество энергии, и для перевода в мощность надо ее поделить на время.... Соответственно если написано "Установка выдала в год 100 КВт*часов", то ее мощность, простите, 100 000 * 3600 / 365 / 24 / 3600 = 11 Вт всего...

Я ведь потому и написал. И прикинул что не может быть такая малая мощность.
370 МВт- это мощность (пиковая быстрее всего)
Потому как 370 МВт часов в год- курям на смех

Так сколько стоит белый снег? Чистый воздух... он убыточен?

Я уверен что в Москве Вы знаете цену чистому воздуху. (без сарказма)

[Бойко]

В скобках цена кВт часа в рублях. Цены для городского населения без электроотопления и электроплит

Население:
– за объем, употребленный до 150 кВт/час электроэнергии в месяц 28,02 (1.12)
– за объем, употребленный свыше 150 кВт/час до 800 кВт/час электроэнергии в месяц 36,48 (1.46)
– за объем, употребленный свыше 800 кВт/час электроэнергии в месяц 95,76 (3.83)
– для многодетных, приемных семей и детских домов семейного типа независимо от объемов потребления электроэнергии 28,02 (1.12)

И газ в Украине стоит(ил?) в два раза (?) меньше чем в России...

[Бойко]

"Украина занимает третье место по дешевизне газа среди 32 стран европейского континента со средним уровнем тарифов для населения в 0,93 грн за 1 куб. м, свидетельствуют данные экспертов российского "РИА Рейтинг". Страна платит за российский газ "европейскую" цену, но население его покупает в несколько раз дешевле, говорится в исследовании.
Лидирует по дешевизне газа для населения Казахстан с его дешевым собственным топливом – 0,54 грн за 1 куб. м. Второе место занимает Беларусь (0,67 за 1 куб. м), импортирующая российский газ по льготным ценам.
....
Ведущий мировой производитель газа Россия занимает по дешевизне газа только четвертое место со средним уровнем тарифов для населения в 0,99 грн за 1 куб. м."
http://www.finobzor.com.ua/novosti/nid/8837

1 гривна=3,98 руб

[Khomenko_A_S]

Страна платит за российский газ "европейскую" цену,
но население покупает в несколько раз дешевле отечественый газ.

У нас газ- метод получения политических девидендов.
Легче сопли жевать что дорого чем начать экономить

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 4.10.2013, 13:07

[Kult_Ra]

А интересно. Вы водки, скажем миллилитров 300, по русски тоже расходуете, или как у нас на суржике всё же употребляете?

Восток - дело тонкое! 300 грамм в минуту, в час или в сутки?

Киловатт-час равен количеству энергии, потребляемой (производимой) устройством мощностью один киловатт в течение одного часа. Отсюда 1 кВт⋅ч = 1000 Вт ⋅ 3600 с = 3,6 МДж. Следует заметить, что правильно писать именно «кВт⋅ч» (мощность, умноженная на время). Написание «кВт/ч» (киловатт в час), часто употребляемое во многих СМИ и даже иногда в официальных документах, неправильно.


Такое обозначение соответствует изменению мощности в единицу времени (что обычно никого не интересует), но никак не количеству энергии. Столь же распространенная ошибка — использовать «киловатт» (единицу мощности) вместо «киловатт-час».

Так "глаголет интернет" -Как перевести квт в квт ч.

Например, если требуется узнать сколько электроэнергии будет использовано электролампочкой мощностью 100 Вт (ватт) в течение половины суток, сперва переведите ватты в киловатты (100 Вт = 0,1 квт), а сутки – в часы (0,5 суток = 12 часов). Теперь перемножьте полученные значения мощности и времени. Получается: 0,1 * 12 = 1,2 (квт ч). 4 Используя описанный выше способ, можно оценить энергопотребление всей квартиры в течение месяца (например, для планирования семейного бюджета). ......

Так, например, если одна лампочка мощностью 60 Вт висит в подъезде и работает круглосуточно, а вторая, мощностью 100 Вт освещает туалет и задействована примерно 1 час в сутки, то за месяц счетчик «накрутит»:
0,06 * 24 * 30 + 0,1 * 1 * 30 = 43,2 + 3 = 46,2 (квт ч).

[Midial]

"Увы!
Часовое.
Итак каждый час в течении суток. "

Над исключительной в мире страной не заходит Солнце? А мощность (390 МВт) лучше указывать в единицах мощности, чтобы не было кривочтений.

[Бойко]

.........
У нас газ- метод получения политических девидендов.
Легче сопли жевать что дорого чем начать экономить

Социальная политика/политические дивиденды
Экономить/рационально использовать
Экономить... выключить свет... и чадо не прочитает "Колобок"..
Рационально использовать? Что? Эл. энергию? Но ее и так избыток в ночное время...
В Украине

Энергия...
Первичная
Альтернативная/возобновляемые истчники
Ископаемого топлива
Тепловая ТЭЦ
Тепловая котельных
Условное топливо
Атомная
..........................
Стоимость 1 кВт установленной мощности
Стоимость цикла 1 кВт установленной мощности

[Гость_ЁЖик_*]

"Увы!
Часовое.
Итак каждый час в течении суток. "

Над исключительной в мире страной не заходит Солнце? А мощность (390 МВт) лучше указывать в единицах мощности, чтобы не было кривочтений.

Допустим, что солнце над этой страной заходит.
подсказка: это гелио тепло электро станция

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.10.2013, 17:06

[Midial]

О какой станции речь? Если Вы об Ivanpah, то ничего подобного.

[Гость_ЁЖик_*]

Поподробней пожалуйста.
Здесь не беседка. Нет необходимости играться в конкретику.

Можно и поболе, чем 2 предложения...

Так что там не то или не так?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 4.10.2013, 21:52

[nik4t]

К общему флудежу про ценники...Наши в гостях (жить уехали) у финнов:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=73033

Сообщение отредактировал nik4t - 4.10.2013, 23:30

[Midial]

Для неконкретики в русском языке есть сослагательное наклонение.
Что там не так, можете сами почитать, какой смысл интернет копировать.

[Гость_ЁЖик_*]

Потому и спрашиваю У ВАС, что сам то уже читал.
Более того: первым здесь об этой станции начал.
С Вашей же стороны пока только саркастически-риторические замечания и ... и... и всё собственно.


Интернет копировать не обязательно, можно и от себя сказать.
Так что именно не так?

Сообщение отредактировал ЁЖик - 5.10.2013, 9:54

[Гость_Iroha_*]

Мне тоже любопытно стало - а что там не так ?

[Аноним7486]

Всего не читал , но сразу поддержу данного пользователя

Просто диву даюсь.


Т.е. быстрее разогрели - экономия 30%. Страна непуганных идиотов.

Тепло измеряется в калориях , Ваттах , Джоулях , тепло не эвфкемерная штука !!!!! Что-бы нагреть один кг воды ( именно кг !!!!!!!) на один градус Цельсия , надо подвести к нему одну кило клорию . Остыв , килограм воды , эту килокалорию отдаст . Чем меньше воды в еденицу времени проходит через радиатор , и остывает в нём ( отдаёт тепло помещению !!!! ) , тем холоднее воздух в помещении . Всё!!!!
А какой промежуточный передаст будет в радиаторе , аргон , фреон , водород , всё равно . Из ниоткуда тепла вы не возьмёте !!!!!!!!! Даже если кто что скажет за тепловые насосы , сразу просвещу . Тепловые насосы отбирают тепло у забортного воздуха и отдают его в помещение , потому и греют . Ведь холода не существует , и ноль только оди , поКельвину . Всё остальное есть передача тепла от более нагретого к менее нагретому !!!!

[vnvik]

Всего не читал , но сразу поддержу данного пользователя

Тепло измеряется в калориях , Ваттах , Джоулях , ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Так в Ваттах или Джоулях?

И вообще! Побольше флуда хорошего и разного.

Кто такой этот Тепло?

[Аноним7486]

Теплота в джоулях , если вас это устроит . Я , по возрасту , привык к килокалориям . А на батареях Ватты пишут , так что кому чем

Сообщение отредактировал Аноним7486 - 12.10.2013, 16:39

[Бойко]

Всего не читал , но сразу поддержу данного пользователя

Тепло измеряется в калориях , Ваттах , Джоулях , тепло не эвфкемерная штука !!!!! Что-бы нагреть один кг воды ( именно кг !!!!!!!) на один градус Цельсия , надо подвести к нему одну кило клорию . Остыв , килограм воды , эту килокалорию отдаст . Чем меньше воды в еденицу времени проходит через радиатор , и остывает в нём ( отдаёт тепло помещению !!!! ) , тем холоднее воздух в помещении . Всё!!!!
А какой промежуточный передаст будет в радиаторе , аргон , фреон , водород , всё равно . Из ниоткуда тепла вы не возьмёте !!!!!!!!! Даже если кто что скажет за тепловые насосы , сразу просвещу . Тепловые насосы отбирают тепло у забортного воздуха и отдают его в помещение , потому и греют . Ведь холода не существует , и ноль только оди , поКельвину . Всё остальное есть передача тепла от более нагретого к менее нагретому !!!!

А Волга впадает в Каспийское море.

Система отопления, ее функция/назначение, это не только/столько генерить тепловую энергию, а доставлять ее в нужное место, в нужном количестве и в нужное время. Тогда длительность переходных процессов в прямую влияет на экономичность.

[HeatServ]

Система отопления, ее функция/назначение, это не только/столько генерить тепловую энергию, а доставлять ее в нужное место, в нужном количестве и в нужное время. Тогда длительность переходных процессов в прямую влияет на экономичность.

При рассматриваемой тепловой инерции (здание, т.е. несколько часов) смысл в этой экономии отпадает. Нулю равен.

[Бойко]

При рассматриваемой тепловой инерции (здание, т.е. несколько часов) смысл в этой экономии отпадает. Нулю равен.

Постройте суточные профили тепловых нагрузок... ну.. квартиры по помещениям/этажа офисного здания... сами все увидите...

[HeatServ]

Постройте суточные профили тепловых нагрузок... ну.. квартиры по помещениям/этажа офисного здания... сами все увидите...

Мы однажды отключили квартал сталинок зимой с ветром при -25 на 12 часов. Торопились, думали всё. Они этого не заметили. Стены по 800 мм, красный кирпич, слой штукатурки, герметичное остекление. Один магазинчик конечно замёрз. У них форточка была открыта.

[Бойко]

Мы однажды отключили квартал сталинок зимой с ветром при -25 на 12 часов. Торопились, думали всё. Они этого не заметили. Стены по 800 мм, красный кирпич, слой штукатурки, герметичное остекление. Один магазинчик конечно замёрз. У них форточка была открыта.

Мы о разном говорим.

[Аноним7486]

Кроме антифриза никаких по настоящему надежных от замораживания нет. остальное фантазии.
Все же не совсем понятно в чем причина ненависти к вакуумным радиаторам.
Ладно еще можно понять проектировщиков которым по 60 лет. Ничего не понимаю.

Почитываю тему и понимаю , религии не умрут ни когда . Всегда есть жаждущие чуда . Физика нас учит : Чудес не бывает . Так они за это предают её анафеме . Хочется философских камешков народу , а получают они акции МММ . А страдают от этого сантехники .
Люди , а знаете , физика творит чудеса , не хуже чем всякие Петрики . Вы можете себе представить что в бытовом холодильнике вместо компрессора стоит кипятильник , и он таки холодит ? А такое давно было . В Союзе это реализовали дёшево и сердито , вода , аммиак , испаритель , конденсатор , кипятильник , дроссель . Ни одной движущейся детали , кроме реле , почти вечная машина . Единственный минус , малая мощность , и из-за этого они были вытесненны компрессорными .
А теперь по теме . Зачем городить огород со всякими на..... ненужными хреновинами , если всё можно реализовать проще ? Ответ прост , люди хотят ,,нано,, , и Остапы и прочие дают ,,нано,,
Простое решение это увеличение площади теплообмена . Одно время были алюминиевые батареи , у которых секция , в сечении вида сверху , выглядела как восьми лучевая звезда . Не просто на трубке рёбрышки ,а именно таким образом сконфигурировали стенки трубы . Теплоотдача была около 500 ватт на секцию ( если память мне не врёт ) , с ними никто не мог сравнится , по опыту говорю . Но они были дороже , да и вид был не комильфо ( сейчас их плохо косплеят радиаторы фирмы SIRA). С началом кризиса 2008 они исчезли . Можно было-бы начать их производить сейчас , но цена ( я думаю в районе 700 руб за секцию ) и отсутствие ,,нано ,, свистелок -п.......ок не дадут им найти своего покупателя .
Тем , что сейчас представленно на рынке , достичь показателей хотя бы 250 ватт на секцию маловероятно . И люди начинают верить в байки ,, алюминий плохо греет ,, Однако им не в домёк , что размеры секций , что бы удежать цену , уменьшили с 80*100 мм до 80*80 , кол-во рёбер с 7 до 5 ( а бывает попадаются экземпляры 65*65 мм с четырьмя рёбрами ) . И что бы достич приемлемой теплоотдачи от этих батарей надо увеличивать температуру носителя , или кол-во рёбер ( площадь теплообмена ) . Но большинство настенников не дадут более 80 градусов ( а от централки и не долждётесь ) , а больше секций это удорожание и места мало , а купить радиаторы с норм секциями это ДООРООГООО ! . И вот тут-то вылазять Петрики и вешают лапшу . Мало у кого хватает ума проанализировать эти бредни . Они просто хотят что бы их обманули , и глухи к доводам разума . Как сектанты . Самое интересное начинается потом : Я отдал-ла такие деньги , какого .... эта ...... не греет ?!?! Ты не правильно собрал!!!Потом когда до них доходит что это всё херня , оказывается поздно . Оказыввается что они просто выбросили деньги . Как в истории с электродником : Хозяин устал вызывать меня , он купил насос , сам заполнял , сливал ( в итоге они впарили ему дождевую воду ) , котёл два раза становился ( проводимость падала до нуля ) , эти клоуны его прочищали , чем всё кончилось , и кончилось ли не знаю , давно там не был . А вот итоговые затраты заказчика превысили сумму на покупку не 6-9 киловатного , а 28 киловатного ТЭНового настенного Протерма , с пусконаладкой и договором на обслуживание , с заведением трёх фаз и договором с электро сетями .

[HeatServ]

Невдомёк и никогда слитно пишется. А так, если запятые, убрать пробелы перед запятыми и прочие вещи расставить по местам - вполне себе правда. Только какое это отношение имеет к теме?

Сообщение отредактировал HeatServ - 12.10.2013, 20:13

[Kult_Ra]

не вдомёк - не совсем вдомёк.

[Аноним7486]

HeatServ , запятые и проч , согласен , ибо пишу урывками . А пост мой , есть крик души от прочитанного . Очередную хрень начали впаривать , и скоро я с ней столкнусь . Вы были в моей темке вопросе , про электродник . И я пытаюсь донести хоть до кого то правду , что бы в будущем меньше встречаться с ,,Чудо котлами ,, и ,, Чудо батареями ,,
В кратце мой пост можно свести к фразе : ,,Хотите тепла , покупайте обычные хорошие радиаторы , а не выбрасывайте деньги , и не клюйте мозг себе и людям ,,

Сообщение отредактировал Аноним7486 - 12.10.2013, 20:43

[HeatServ]

HeatServ , запятые и проч , согласен , ибо пишу урывками . А пост мой , есть крик души от прочитанного . Очередную хрень начали впаривать , и скоро я с ней столкнусь . Вы были в моей темке вопросе , про электродник . И я пытаюсь донести хоть до кого то правду , что бы в будущем меньше встречаться с ,,Чудо котлами ,, и ,, Чудо батареями ,,
В кратце мой пост можно свести к фразе : ,,Хотите тепла , покупайте обычные хорошие радиаторы , а не выбрасывайте деньги , и не клюйте мозг себе и людям ,,

Этот форум тем и отличается от других, что темы про "отопить 150 квадратов котлом мощностью в 1 киловатт и КПД 300%" сразу пападают в мусорку. Здесь не терпят торсионных полей и прочих вихрегенераторов. Тема про испарительные радиаторы нова, попробуем, испытатель хочет купить и испытать образец, ждём вестей с фронта. А что там лепят всякие разные менеджеры не сильно интересно. Мы тут никуда не торопимся.

[Аноним7486]

Этот форум тем и отличается от других, что темы про "отопить 150 квадратов котлом мощностью в 1 киловатт и КПД 300%" сразу пападают в мусорку. Здесь не терпят торсионных полей и прочих вихрегенераторов. Тема про испарительные радиаторы нова, попробуем, испытатель хочет купить и испытать образец, ждём вестей с фронта. А что там лепят всякие разные менеджеры не сильно интересно. Мы тут никуда не торопимся.

Эхххх , время ушло . С пол года назад можно было-бы под ,,производственные нужды,, добыть такой , замутить стенд , и выложить полный отчёт о работе на всех режимах . Честно жаль , тех возможности есть , можно было-бы расписать его по полной , без затрат невинных людей .

[испытатель]

Купил, но пока некогда повозиться. Лихорадочно все входят в неожиданно наступившую зиму, с истерикой.