"Вакуумные батареи" Опции

[Гость_ЁЖик_*]

ДОШЛО! (до меня)

А конвектор то - лучше!!!
Ибо площадь конечного телообменника у конвектра - больше, чем у любого радиатора (это того теплообменника, который контачит с воздухом помещения). Но "лучьше", это в том случае, когда нам требуется высокая конвективная составляющая прибора.
А значит, вакуумные приборы будут уместны только в исполнении БЕЗ рёбер, и по назначению в тех местах где от прибора требуется некий "каминный эффект" (то-есть приличная радиационная составляющяя).

Пэ.Сэ.: странно, а почему мне раньше об том никто не подсказал. из за зловреднючести наверно.

2 Пэ.Сэ.: Уважаемый Испытатель! Сдавайте левайс обратно на базу, пока 2 недели не прошло!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.10.2013, 12:36

[Гость_ЁЖик_*]

ДОШЛО! (до меня)

А конвектор то - лучше!!!
Ибо площадь конечного телообменника у конвектра - больше, чем у любого радиатора (это того теплообменника, который контачит с воздухом помещения). Но "лучьше", это в том случае, когда нам требуется высокая конвективная составляющая прибора.
А значит, вакуумные приборы будут уместны только в исполнении БЕЗ рёбер, и по назначению в тех местах где от прибора требуется некий "каминный эффект" (то-есть приличная радиационная составляющяя).

Пэ.Сэ.: странно, а почему мне раньше об том никто не подсказал. из за зловреднючести наверно.

2 Пэ.Сэ.: Уважаемый Испытатель! Сдавайте левайс обратно на базу, пока 2 недели не прошло!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.10.2013, 12:36

[HeatServ]

ДОШЛО! (до меня)

А конвектор то - лучше!!!
Ибо площадь конечного телообменника у конвектра - больше, чем у любого радиатора (это того теплообменника, который контачит с воздухом помещения). Но "лучьше", это в том случае, когда нам требуется высокая конвективная составляющая прибора.
А значит, вакуумные приборы будут уместны только в исполнении БЕЗ рёбер, и по назначению в тех местах где от прибора требуется некий "каминный эффект" (то-есть априличная радиационная составляющяя).

Пэ.Сэ.: странно, а почему мне раньше об том никто не подсказал. из за зловреднючести наверно.

2 Пэ.Сэ.: Уважаемый Испытатель! Сдавайте левайс обратно на базу, пока 2 недели не прошло!

Не отдадут испытателю деньги. Технически сложный прибор.
А грань между конвектором и радиатором очень хрупкая.

[Гость_ЁЖик_*]

Это НАРОДНЫЙ ПРИБОР! Он предназначен для "хождения в народ", равно как канализационные бурбуляторы кубо-зелёного цвета. Ведь пошли же бурбуляторы! Ещё как пошли. Не скоро ещё остановятся (просто не весь "народ" ещё "снабдили" ).
И торг.предство вакуумников, отказавшись принять взад товар, как бы даёт понять, что товар сложный... не народный какой-то...
А кому же тогда он ещё нужен? Вот если немного о себе, то вот я - не народ. Мне вакуумник не нужен. Испытатель тоже не народ, потому как купил только для эксперимета.
Кому нужно ненародное сложное техническое изделие?
Так что, продавцу лучше принять таки прибор на базу.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 20.10.2013, 12:50

[испытатель]

[испытатель]

"Читал СМС (посты) - много думал", как гласил один гэг. На фига мне все-таки нужен этот вакуумник? Неожиданно забрезжила мысль варианта их практического применения. Водяное отопление загородной фазенды, всегда вызывало озабоченность из-за угроз размораживания системы, поэтому до сих пор является экзотикой с вариантами эксперементирования на антифризах. Водяные панели для обеспечения работоспособности требуют их полного заполнения, что и создает угрозу размораживания, проблемы с заполнением-опорожнением. А вот эти "вакуумники" - аналоги тепловых труб ведь могут спокойно работать на насыщенном паре. Котел должен работать в режиме парообразования на открытый резервуар сбора конденсата. Сбор конденсата в резервуар погреба, где он не замерзнет, а оттуда насосом с выключением по нижнему уровню в конденсационном баке - в котел. Остатки воды из котла после выключения системы также должны самотеком сливаться в резервуар конденсата. Слабое место - требуется хоть и малая мощность эл. энергии, но требуется для обеспечения работы насоса. Конструкцию пока обдумываю. Конструктивная критика - необходима.

[Гость_ЁЖик_*]

Паровые системы гарантируют от замерзания. Да. Это гениальная догадка, лежащая на поверхности. И все через это новшество аккуратно перешагивают. Почти все.
Испытатель "споткнулся".
Ура!

Сообщение отредактировал ЁЖик - 17.11.2013, 23:18

[HeatServ]

"Читал СМС (посты) - много думал", как гласил один гэг. На фига мне все-таки нужен этот вакуумник? Неожиданно забрезжила мысль варианта их практического применения. Водяное отопление загородной фазенды, всегда вызывало озабоченность из-за угроз размораживания системы, поэтому до сих пор является экзотикой с вариантами эксперементирования на антифризах. Водяные панели для обеспечения работоспособности требуют их полного заполнения, что и создает угрозу размораживания, проблемы с заполнением-опорожнением. А вот эти "вакуумники" - аналоги тепловых труб ведь могут спокойно работать на насыщенном паре. Котел должен работать в режиме парообразования на открытый резервуар сбора конденсата. Сбор конденсата в резервуар погреба, где он не замерзнет, а оттуда насосом с выключением по нижнему уровню в конденсационном баке - в котел. Остатки воды из котла после выключения системы также должны самотеком сливаться в резервуар конденсата. Слабое место - требуется хоть и малая мощность эл. энергии, но требуется для обеспечения работы насоса. Конструкцию пока обдумываю. Конструктивная критика - необходима.

А чем плоха гравитационка на антифризе? Раз приборы заполнять не надо, то и объём незамерзайки уменьшается в разы, соответственно, можно туда залить уже что-то очень чистое, при этом не сильно затратиться.

[испытатель]

Незамерзайка - до ...градусов? Длительный простой в условиях низких температур - проблемы, низкотемпературные, как правило ядовитые- проблема. Как-то так это сдерживает.

[Гость_Iroha_*]

Существуют кремнийорганические антифризы.
живьем не встречал.

Сообщение отредактировал Iroha - 18.11.2013, 11:03

[HeatServ]

Незамерзайка - до ...градусов? Длительный простой в условиях низких температур - проблемы, низкотемпературные, как правило ядовитые- проблема. Как-то так это сдерживает.

В зависимости от климатических условий эксплуатации изготавливаются и применяются теплоносители на пропиленгликолев виде водных растворов ( антифризов, хладагентов, незамерзающих жидкостей) с содержанием основного вещества 31%, 37%, 42%, 45%, 50% и 55% и с рабочим диапазоном температур до -15°C, -20°C, -25°C, -30°C, -35°C и -40°C соответственно.

Важнейшим теплофизическим параметром водного раствора пропиленгликоля является зависимость температуры замерзания (кристаллизации) раствора от его концентрации. Эта зависимость носит нелинейный характер и температура замерзания водного раствора достигает своего минимума в -60°C при концентрации 70%, затем при дальнейшем повышении концентрации до 98% температура замерзания остается практически постоянной в -60°C. Концентрация, количество пропиленгликоля, содержащегося в теплоносителе, формирует в основном и цену самого теплоносителя. В связи с этим не целесообразно и экономически не выгодно применение водных растворов с концентрацией выше 70%.

А вообще пропиленгликоль - пищевая добавка.

[Vano]

А вообще пропиленгликоль - пищевая добавка.

Её еще курить можно

[HeatServ]

Не, если получится система объёмом литров 20-25 это ж сплошное удовольствие. Хоть каждый год теплоноситель меняй. Вот насчёт "вскипятить" систему вопрос. Объём-то гораздо ниже, твердотопливник закипятит нараз.

[испытатель]

Дык вот пропиленгликоль нежелательно кипятить а при остановке циркуляции, что на печном котле не редкость вообще разложение идет пропиленгликоля ....как бы...если не ошибаюсь.

[Vano]

Дык вот пропиленгликоль нежелательно кипятить а при остановке циркуляции, что на печном котле не редкость вообще разложение идет пропиленгликоля ....как бы...если не ошибаюсь.

А с чего ей естественной то останавливаться, когда котел горячий?

[испытатель]

А с чего ей естественной то останавливаться, когда котел горячий?

Если естественная, то естественно не избежать перегрева. Вот тут 100 к 100.

[HeatServ]

Можно держать ещё одну ёмкость/контур, которая будет открываться механическим термостатом (двухходовик с термобаллоном) при превышении температуры, выше 75, к примеру. Инертность такого контура в руках творца, тут фантазия может быть раскрыта на полную катушку.

[vnvik]

А вообще пропиленгликоль - пищевая добавка.

Её еще курить можно

Это всё хорошо.
Ну а как её гарантия на котёл переносит?

[Khomenko_A_S]

Это всё хорошо.
Ну а как её гарантия на котёл переносит?

А если у Хита труба будет замурована в дымоход то ему никто гарантию не даст. Можно спокойно заливать что хочешь: антифриз, масло, водку.
З.Ы. С водкой могут быть проблемы, медведь не поймет.

[HeatServ]

Это всё хорошо.
Ну а как её гарантия на котёл переносит?

Советский твердотопливник перенесёт что угодно, его самого только переносить сложно. А к вражеским котлам надо прежде всего смотреть рекомендации вражеских производителей.

[vnvik]

А если у Хита труба будет замурована в дымоход то ему никто гарантию не даст. Можно спокойно заливать что хочешь: антифриз, масло, водку.
З.Ы. С водкой могут быть проблемы, медведь не поймет.

А интересно: из-за антифриза коты пластиковые трубы не погрызут?

Сообщение отредактировал vnvik - 23.11.2013, 12:38

[HeatServ]

А интересно: из-за антифриза коты пластиковые трубы не погрызут?

Коты так ненавидят антифриз?

[Khomenko_A_S]

Коты так ненавидят антифриз?

Если валерьянки добавить для обнаружения утечки.))

Если котел твердотопливный, например, на дровах и с естественой циркуляцией то трубы быстрее метал, чем пластик.

[vnvik]

Коты так ненавидят антифриз?

Наоборот. Любят.

[Jakina]

Подниму тему про вакуумные радиаторы.
Перечитала всю ветку, в чудеса не верю. Дополнительное телло из "ниоткуда" взяться не может.
Однако, пришла к нам в гор.администрацию компания и предлагает установить данные девайсы бесплатно на один из объектов детского учреждения в качестве пилотного инвестиционного проекта. Предлагают заключить энергосервисный договор, по которому, экономию по затратам на теплоэнергию, они будут забирать себе. Т.е. товарищи настолько уверены в том, что экономия достигнет 30-40%, что готовы вложить туда собственные деньги и окупить их за 5 лет.
Казалось бы, что тут такого, пусть поставят и все посмотрят на результат. Но ведь, это детское учреждение! Я честно говоря не представляю, что из этого получится и не уверена, что всё закончится хорошо.

[lovial]

Подниму тему про вакуумные радиаторы.
Перечитала всю ветку, в чудеса не верю. Дополнительное телло из "ниоткуда" взяться не может.
Однако, пришла к нам в гор.администрацию компания и предлагает установить данные девайсы бесплатно на один из объектов детского учреждения в качестве пилотного инвестиционного проекта. Предлагают заключить энергосервисный договор, по которому, экономию по затратам на теплоэнергию, они будут забирать себе. Т.е. товарищи настолько уверены в том, что экономия достигнет 30-40%, что готовы вложить туда собственные деньги и окупить их за 5 лет.
Казалось бы, что тут такого, пусть поставят и все посмотрят на результат. Но ведь, это детское учреждение! Я честно говоря не представляю, что из этого получится и не уверена, что всё закончится хорошо.

А экономию как мерять планируют?

[HeatServ]

Подниму тему про вакуумные радиаторы.
Перечитала всю ветку, в чудеса не верю. Дополнительное телло из "ниоткуда" взяться не может.
Однако, пришла к нам в гор.администрацию компания и предлагает установить данные девайсы бесплатно на один из объектов детского учреждения в качестве пилотного инвестиционного проекта. Предлагают заключить энергосервисный договор, по которому, экономию по затратам на теплоэнергию, они будут забирать себе. Т.е. товарищи настолько уверены в том, что экономия достигнет 30-40%, что готовы вложить туда собственные деньги и окупить их за 5 лет.
Казалось бы, что тут такого, пусть поставят и все посмотрят на результат. Но ведь, это детское учреждение! Я честно говоря не представляю, что из этого получится и не уверена, что всё закончится хорошо.

Пять лет загоняем здания программно в различные режимы, реальной экономии со здания детсада в силу их архитектуры (как правило это сильно разветвлённые здания) выше 10% достичь невозможно. Ниже - лютый некомфорт. Да ещё и энтими радиаторами... Ничего кроме незначительного снижения тепловой инерции они не дадут.

[Jakina]

УУТЭ стоит на здании. Замеры предыдущих лет есть.
В некоторых помещениях есть недотоп в морозные дни. Здание уже подключено к современному ЦТП с погодным регулированием.
Но товарищи убеждены, что будет экономия 30 - 40%, которой они покроют свои инвестиционные затраты за 5 лет. при этом в помещениях будет номативно-комфортная температура воздуха.
Предполагаю, что люди попросту выкинут деньги на ветер, поскольку чудес не бывает.
И будут ли потом проблемы с эксплуатацией подобной системы?

[HeatServ]

УУТЭ стоит на здании. Замеры предыдущих лет есть.
В некоторых помещениях есть недотоп в морозные дни. Здание уже подключено к современному ЦТП с погодным регулированием.
Но товарищи убеждены, что будет экономия 30 - 40%, которой они покроют свои инвестиционные затраты за 5 лет. при этом в помещениях будет номативно-комфортная температура воздуха.
Предполагаю, что люди попросту выкинут деньги на ветер, поскольку чудес не бывает.
И будут ли потом проблемы с эксплуатацией подобной системы?

30-40% экономии у нас даёт один гаражный кооператив, но там очень серьёзно изначально снижен график, внедрено суточное и недельное регулирование, т.е. на вводе стоит смесительный узел и дальше их элеваторы. Для детсада такие цифры это даже не позитивный взгляд на вещи, это просто нереально.

[Jakina]

30-40% экономии у нас даёт один гаражный кооператив, но там очень серьёзно изначально снижен график, внедрено суточное и недельное регулирование, т.е. на вводе стоит смесительный узел и дальше их элеваторы. Для детсада такие цифры это даже не позитивный взгляд на вещи, это просто нереально.

Ведь речь о регулирование вообще не идет! Погодное регулирование уже есть! Теплоноситель там вторичный, после ЦТП. Никаких дополнительных смесительных узлов смысла ставить нет.
Они предполагают, что такая экономия будет только за счет установки вакуумных радиаторов отопления.
Я хотела бы знать, если эта бредовая идея осуществится, будут ли потом проблемы с эксплуатацией подобной системы отопления с вакуумными радиаторами?

[HeatServ]

Ведь речь о регулирование вообще не идет! Погодное регулирование уже есть! Теплоноситель там вторичный, после ЦТП. Никаких дополнительных смесительных узлов смысла ставить нет.
Они предполагают, что такая экономия будет только за счет установки вакуумных радиаторов отопления.
Я хотела бы знать, если эта бредовая идея осуществится, будут ли потом проблемы с эксплуатацией подобной системы отопления с вакуумными радиаторами?

Понял. Никакой экономии за счёт вакуумных радиаторов быть не может. Нельзя отменить физику. Быстрый прогрев - да, быстрое охлаждение - да, меньший объём системы отопления - да, экономия - нет. Что задумали те ребята мне неведомо, откуда такой оптимизм, да ещё и на пятилетку... Аферисты, я так думаю.
Если будут установлены "такие" радиаторы, то мы будем Вам лично, здесь на форуме, очень благодарны за подробные или не очень комментарии по поводу этих вот таких вот изделий.
А по поводу Вашей личной обеспокоенности могу лишь выразить благодарность за участие и небезразличие, как отец двоих детей говорю.