Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция подвала (плесень)
Belka123
сообщение 24.9.2013, 12:40
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 28.5.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 152034



Добрый день!
Помогите, пожалуйста, разобраться с таким вопросом:
есть нежилое здание с кладовой, в которой образуется плесень. Необходимо организовать воздухообмен для предотвращения ее образования (при условии устранения основных причин появления).

Согласно требованиям СНиП для кладовой общего назначения требуется вытяжка в объеме 1 крата.
Если я правильно понимаю, для предотвращения появления плесени необходим воздухообмен, расчитанный на удаление избытков влаги. Но, к сожалению, на данный момент нет никаких исходных данных кроме габаритов кладовой.

Может быть существует какой-либо опыт борьбы с плесенью, на основании которого можно принять расход воздуха?

Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 24.9.2013, 13:58
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Вы определитесь, откуда берётся влага. Если это повреждённая или некачественная гидроизоляция стен, устранять надо сначала причину. Второе - нужно не только обеспечивать минимальный воздухообмен, но и греть помещение - очень вероятно, что проблема и с температурой поверхностей (ниже температуры точки росы).
При относительной простоте, проблема комплексная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 24.9.2013, 15:57
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(Skaramush @ 24.9.2013, 13:58) *
Вы определитесь, откуда берётся влага. Если это повреждённая или некачественная гидроизоляция стен, устранять надо сначала причину. Второе - нужно не только обеспечивать минимальный воздухообмен, но и греть помещение - очень вероятно, что проблема и с температурой поверхностей (ниже температуры точки росы).
При относительной простоте, проблема комплексная.

Вот то-то и оно!
Если (как в названии темы указано) речь действительно идёт о подвале, то температура нижней части стен в весенне-летнее время наверняка снижается ниже точки росы.
В результате может оказаться, что усиленной вентиляцией Вы проблему только усугубите. Ибо приток свежего влажного воздуха с улицы организуете. С последующим его осушением на стенах. При таком варианте окна-двери-вентканалы наглухо закупоривать нужно и осушитель воздуха включать.
Но сначала, конечно с источником появления влаги определиться надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 24.9.2013, 16:49
Сообщение #4


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(A.R. @ 24.9.2013, 16:57) *
В результате может оказаться, что усиленной вентиляцией Вы проблему только усугубите.

Запаритесь плесень под вентилятором выращивать))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 25.9.2013, 8:26
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(ivan-l-ing @ 24.9.2013, 16:49) *
Запаритесь плесень под вентилятором выращивать))))

Это типа юмор?
Случай из жизни:
Подвал под жилым домом. Стены подвала утеплены снаружи экструдированным пенополистеролом 10 см. Пол утеплён керамзитом и пенополистеролом 5 см. Внутреннего утепления стен нет. Город Рига. Месяц июль. Средняя многолетняя температура грунта на глубине 1,6 метра составляет 11,7 оС. Чему равна температура нижней части стен? Примерно той же величине (возможно + пару градусов). На этой самой нижней части стен начинает конденсироваться влага. Хозяин начинает усиленно вентилировать подвал. Город приморский. Среднемесячная относительная влажность воздуха 76%. Что происходит при контакте со стеной воздуха с такой влажностью и температурой +30? Правильно, ручьи со стен начинают течь. Тот случай, когда тупое вентилирование приводит к противоположному результату.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 25.9.2013, 9:38
Сообщение #6


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Кстати. Если плесень уже есть, то после устранения причин придётся делать обработку антисептиком. И не факт, что удастся полностью вывести плесень. Она очень живуча.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 26.9.2013, 16:52
Сообщение #7


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(A.R. @ 25.9.2013, 9:26) *
Случай из жизни:

Читайте снип по тепловой защите.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 27.9.2013, 7:52
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(ivan-l-ing @ 26.9.2013, 16:52) *
Читайте снип по тепловой защите.

А Вы точно уверены, что у автора темы СНиП соблюдён?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belka123
сообщение 27.9.2013, 11:10
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 28.5.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 152034



Спасибо всем большое за ответы, раньше, к сожалению, не получалось написать)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belka123
сообщение 27.9.2013, 11:20
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 28.5.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 152034



Цитата(Skaramush @ 24.9.2013, 14:58) *
Вы определитесь, откуда берётся влага. Если это повреждённая или некачественная гидроизоляция стен, устранять надо сначала причину. Второе - нужно не только обеспечивать минимальный воздухообмен, но и греть помещение - очень вероятно, что проблема и с температурой поверхностей (ниже температуры точки росы).
При относительной простоте, проблема комплексная.


Правильно ли я понимаю, что для оценки температуры поверхости нужно определить температуру точки росы относительно параметров воздуха в подвале?

Про антисептики я прочитала, нашла довольно много способов обработки. Приведу их в составе комплексной меры после осмотра.

Правда, создается впечатление, что бороться с плесенью планируется только вентиляцией(

Сообщение отредактировал Belka123 - 27.9.2013, 11:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 27.9.2013, 11:42
Сообщение #11


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Про температуру точки росы понимаете верно.
А вот "только вентиляцией" не выйдет, скорее всего. Или придётся, интенсивно продувать углы помещения подогретым воздухом.
Такие "косяки" возникают тогда, когда сэкономив или допустив упущение на капитальных затратах, потом тратится больше за счёт эксплуатационных. Если Ваш зак этого не поймёт...
Будет платить и платить. Может понемногу, но постоянно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 27.9.2013, 15:50
Сообщение #12


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(Skaramush @ 27.9.2013, 12:42) *
А вот "только вентиляцией" не выйдет, скорее всего.

Не быть вам бизнесменом. Надо бороться со следствием, а не с причиной, делать систему вентиляции и брать ее на обслуживание - этож бабло и результат на лицо, зак еще и рекламу сделает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 27.9.2013, 16:13
Сообщение #13


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Не быть, точно.
Уже не быть. Поздно перекраиваться, да и нет желания. У меня специализация такая - причины находить и устранять. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belka123
сообщение 29.9.2013, 22:56
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 151
Регистрация: 28.5.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 152034



Цитата(ivan-l-ing @ 27.9.2013, 16:50) *
Не быть вам бизнесменом. Надо бороться со следствием, а не с причиной, делать систему вентиляции и брать ее на обслуживание - этож бабло и результат на лицо, зак еще и рекламу сделает.


Бороться с проблемой только вентиляцией собирается заказчик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 30.9.2013, 0:50
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



А Вы забубеньте ему теплый пол металлопластиковой трубой (ну или какой-другой - дело вкуса) в подвале с подключением к циркуляции ГВС, или теплые стены. Тогда и летом будет гуд. И уж точно дешевле, чем осушитель требуемого обмена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 30.9.2013, 13:22
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(Skaramush @ 27.9.2013, 11:42) *
...Такие "косяки" возникают тогда, когда сэкономив или допустив упущение на капитальных затратах, потом тратится больше за счёт эксплуатационных. ...

Причём не обязательно проблема возникает в результате сознательной экономии. Заказчик может просто довериться рекомендациям производителя. Например таким:
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Uteplenie.JPG ( 302,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 83
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 30.9.2013, 22:52
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



А что на картинке не ладно? То что дренаж на ленточный положили?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 30.9.2013, 22:54
Сообщение #18


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Скорее, отсутствие теплозащиты в нижней части фундамента.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хоттабыч
сообщение 30.9.2013, 23:00
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2736
Регистрация: 4.4.2005
Из: Саратов
Пользователь №: 620



И труба дренажная неправильно дырявчатая, в нижней части трубы жабры не к чему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.R.
сообщение 1.10.2013, 7:46
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 954
Регистрация: 21.3.2011
Из: Рига
Пользователь №: 99300



Цитата(Skaramush @ 30.9.2013, 22:54) *
Скорее, отсутствие теплозащиты в нижней части фундамента.

Применительно к нашему случаю именно это. На полу и в нижней части стен точка росы летом наверняка проявится.
Встречал картинки других производителей где добавлялось утепление пола, но нижняя часть стен всё равно незащищённой оставалась.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fan20
сообщение 27.12.2013, 0:26
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 26.12.2013
Пользователь №: 218337



Во всем мире уже лет 20 с плесенью в подвалах борятся с помощью осушения, уже не раз сталкивался с таким. Причем конденсационные здесь не прокатят, так как температуры низкие...
Только адсорбционные пойдут, дешево и эффективно)
Погуглите на иностранных сайтах, много примеров найдете
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 22.7.2025, 17:17
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных