Производительность насоса Опции

[andrey R]

Где происходят "вариации"?

На пожарку можно оставить по максимуму, там не до экономии, а хозбыт локально поджать, если схема позволяет. Но для этого надо видеть всю систему, здесь коллега прав.
Хотя вроде напрашиваются две группы насосов...

[andrey R]

Где происходят "вариации"?

На пожарку можно оставить по максимуму, там не до экономии, а хозбыт локально поджать, если схема позволяет. Но для этого надо видеть всю систему, здесь коллега прав.
Хотя вроде напрашиваются две группы насосов...

[Гость_fantomas1954_*]

Тогда в каждом доме дядя Вася подожмет как надо

[andrey R]

Тогда в каждом доме дядя Вася подожмет как надо

Эт же предприятие, там наверняка с сетями полный ататуй и неразбериха, фиг поймёшь, где давить

[Dmitry_vk]

А не могли бы вы разъяснить почему?

За пределами рабочей зоны повышенный износ. Хотя для пожарных насосов не актуально, 3 часа максимум работает.

Не, это просто разные рабочие колёса, я имел ввиду индивидуальную

И о такой тоже слышал.

запитка от гор. сети

А вот об этом подробнее: гарантированный напор, мин-мах?
У вас же подпор будет, соответственно и напор на выходе из насосной на порядок выше.
А еще у насоса на входе 25 м максимум

Напор варьируется от 25 до 95 м....

95 м до этого не звучало, непонятно.

да..и еще такой немаловажный момент...это объединенный хоз-противопожарный водопровод )

Схемку бы, а то народ запутаете совсем. Начиналось с здание очистных замасленых стоков, затем пожаротушение, теперь еще и хоз-быт. Напор опять же все время меняется.
Нужно всю информацию сразу.

[Elenk_@]

Извините за сумбур )
Попробую еще раз и по порядку.
Объект - существующая ТЭЦ.
Сеть хозяйственно-противопожарного водопровода - существующая, Ду 250, высокого давления.
Задача: реконструировать часть зданий и построить новое здание очистных нефтесодержащих стоков.
Насосы ЦН 400-105 стоят с незапамятных времен и никто их менять не будет.
Запитка идет от гор сети двумя вводами Ду 200. Напор на вводе неизвестен.
Плащадка большая, реконструируемые здания разбросаны по всей территории и имеют разную этажность, из чего следует разница в требуемых напорах от 25 до 95 м.
От сети вода подается как на пожаротушение, так и на хоз-питьевой водопровод

[andrey R]

Сеть хозяйственно-противопожарного водопровода - существующая, Ду 250, высокого давления.
Плащадка большая, реконструируемые здания разбросаны по всей территории и имеют разную этажность, из чего следует разница в требуемых напорах от 25 до 95 м.
От сети вода подается как на пожаротушение, так и на хоз-питьевой водопровод

А откуда тогда возникла цифра 65? В этой сети сколько держат постоянно, 95?

[Dmitry_vk]

От сети вода подается как на пожаротушение, так и на хоз-питьевой водопровод

Тоже интересный момент.
Один насос обеспечивает и хоз-пит и пожар? Или при пожаре включается второй?

[andrey R]

Тоже интересный момент.
Один насос обеспечивает и хоз-пит и пожар? Или при пожаре включается второй?

Сеть высокого давления должна держать напор для пожара постоянно.

[Khomenko_A_S]

Тоже интересный момент.
Один насос обеспечивает и хоз-пит и пожар? Или при пожаре включается второй?

Наверное только при пожаре включается

В насосной установлены два насоса ЦН 400-105 (1 раб.+1 рез.)

ну или так

должна держать напор для пожара постоянно.

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 2.10.2013, 15:54

[Dmitry_vk]

Сеть высокого давления должна держать напор для пожара постоянно.

Не согласен.
1. СП8 п.4.3 Противопожарный водопровод следует создавать, как правило, низкого давления. Противопожарный водопровод высокого давления создается только при соответствующем обосновании. В водопроводе высокого давления стационарные пожарные насосы должны быть оборудованы устройствами, обеспечивающими пуск насосов не позднее чем через 5 мин после подачи сигнала о возникновении пожара.
2. Нужно уточнить термин "водопровод высокого давления" - это в трактовке СП8 (без подразделения пожарной охраны) или просто трубопровод с высоким давлением. Многие путают понятия.

[andrey R]

Не согласен.
следует создавать
Нужно уточнить

Тут уже всё создано, предприятие существующее, мы пытаемся понять, как оно устроено, чтобы ответить на вопросы автора темы.

[Dmitry_vk]

Так и я о том же.
1. К вам относилось про 5 мин из цитируемого пункта.
2. О том ли речь - уточнить.

[andrey R]

К вам относилось про 5 мин из цитируемого пункта.

При одном рабочем и одном резервном насосе, без противопожарной группы насосов, о каких 5 минутах может быть речь?
А нормы я знаю... Но там про чисто противопожарный, здесь же совмещенный

[Spok_only]

От сети вода подается ... на хоз-питьевой водопровод

Минуя вышеупомянутые насосы?

[Skorpion]

Elenk_@! Вы, говоря о пожаротушении, писали о ПК - как я понял - о внутренних пожарных кранах. А коллеги дискутируют о наружном пожаротушении. Не залезли ли мы в дебри?

[Spok_only]

А коллеги дискутируют о наружном пожаротушении. Не залезли ли мы в дебри?

А Вы предполагаете, что наружное пожаротушение не осуществляется от этой насосной?

[Usach]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста. Может ли насос ЦН400-105 (Q=400м3/ч, Н=105 м) выдать производительность 440 м3/ч при напоре 68 м ?
как не прискорбно, но в насосном оборудовании я не сильна

уже писАось - что Да-а-а-а!!

Ситуация такая.
На территории ТЭЦ проектируем здание очистных замасленых стоков.
В насосной установлены два насоса ЦН 400-105 (1 раб.+1 рез.)
Генплана толком нет...предварительно потери от насной до ПК в здании равны 20,3 м
Расчетный напор 67,9 м
Расчетный расход 432,72 м3/час
Организация проектирующая этот объект ранее заявила, что существующие насосы удовлетворяют все требования....а мне вот как то так не кажется)
вот ссылка на насос
http://nasos-zavod.ru/cn-400-105.html

верить эксплуатации

Дело еще в том, что данный насос учавствует и в пожаротушении других зданий, для которых он подходит в том виде в котором есть сейчас.....

и-шо?!!... ну - учавствует....

пожарный кран

не смешите мине - пожарных кранов на 10 очков и 400 кубов - НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!

кстати про частотник...наш пожарник заявляет что частотники не приемлимы на пожарных насосах.... ...врет что ли?)

уже писАл....

Ну так приемлимо оставлять насос в первозданном виде для новых параметров или нет?))
Помогите

Да-аа-а!!

перспективка...однако ))спасибо
значит не зря я засомневалась

зря!!

В продолжение темы...)
Мне попали сведения о проектировании системы пож.тушения других зданий от тех же насосов....так вот...та же организация заявляет, что данные насосы также успешно будут работать при следующих параметрах :
Q=414.72 м3/час
Н=25,28 м....
что на это скажете ?)

ну, больше - не меньше...

запитка от гор. сети
а про "легко сдросселировать" не проконсультируете ?

НЭ-Э-ЭТ!!! "сдросселировать" ТАКОЕ - нереально...

необходимо обеспечить разную производительность и напор...повторяю, что насос обеспечивает пожаротушение нескольких зданий с разными параметрами пожаротушения. Напор варьируется от 25 до 95 м....
Станционщики думаю не позволят что то делать в насосной....
да..и еще такой немаловажный момент...это объединенный хоз-противопожарный водопровод )

Вам то - что?... ну - обьединили... и -чо?!!

[andrey R]

ну, больше - не меньше...

Вам то - что?... ну - обьединили... и -чо?!!

Сударь, тут проектировщики общаются, а не слесари, не надо тут галиматью писать, идите в тему про напоры, она еще не в мусорке

[Dmitry_vk]

При одном рабочем и одном резервном насосе, без противопожарной группы насосов, о каких 5 минутах может быть речь?

А кто ж знает, что это за группа и как она включается. Может это и есть противопожарная группа и рядом хоз-питьевая затаилась
А может 1 рабочий обеспечивает и хоз-пит и пожар, а может резервный включается на пожар. Вариантов тьма. Мало ли какой рационализатор потрудился...
Из дебрей только Elenk_@ может вывести. Теперь без схемки не обойтись. И вопрос бы еще четко сформулировать, что от нас требуется.

[andrey R]

А кто ж знает,

И вопрос бы еще четко сформулировать, что от нас требуется.

Вот это - главное. У меня ощущение, что она сама пока не может сформулировать нужный вопрос, поэтому и задаёт странные

[Elenk_@]

Спасибо большое за бурный диспут)
Но у меня , как и у вас информации минимум...только из ПЗ другой организации, которая ранее претендовала на проектирование очистных.
Если делать по нормальному, то пожарную сеть должна подпитывать одна группа насосов, а в период пожара эта группа отключается, а взамен включются более мощные насосы. Сеть х/п водопровода должна быть запитана от отдельной группы насосов....НО это как должно быть....а в данной ситуации имеем дело с тем что есть на станции...по тем данным что я имею, есть только одна группа насосов, которая как говорится "и в пир и вмир"...и на пожар и на водопровод....какое давление по факту в сети не знаю
Меня на данный момент интересует только одно.
Может ли, в принципе, насос ЦН400-105 обеспечить 432 м3/час и 68 м?

[Dmitry_vk]

Может ли, в принципе, насос ЦН400-105 обеспечить 432 м3/час и 68 м?

Может. При таком расходе он обеспечит бОльший напор.
Но почему опять 68 м , если звучало и 95м?
А вы какую сторону здесь представляете и какова ваша задача?

[Elenk_@]

Может. При таком расходе он обеспечит бОльший напор.
Но почему опять 68 м , если звучало и 95м?
А вы какую сторону здесь представляете и какова ваша задача?

68 м - это расчетный напор для очистных (мой проетка), а 95 м - это напор для здания Главного корпуса ТЭЦ (проект другой организации)
Я проектировщик ВиК очистных нефтесодержащих стоков

[Spok_only]

Меня на данный момент интересует только одно.
Может ли, в принципе, насос ЦН400-105 обеспечить 432 м3/час и 68 м?

68 м - это расчетный напор для очистных (мой проетка), а 95 м - это напор для здания Главного корпуса ТЭЦ (проект другой организации)

Утвердительно можно ответить только то, что при производительности 432 м3/час пьзометрический напор на выходе из НС (при подключении НС к городским сетям) будет равен в пределах 105 ÷ 125м.
В остальных точках сети значение напора определяется, исходя из конфигурации сети и рельефа местности.

[Dmitry_vk]

68 м - это расчетный напор для очистных (мой проетка), а 95 м - это напор для здания Главного корпуса ТЭЦ (проект другой организации)
Я проектировщик ВиК очистных нефтесодержащих стоков

Т.е. вы просто сомневались, что вас обеспечат водой? Техусловия же должны быть с параметрами в точке подключения.

Если делать по нормальному, то пожарную сеть должна подпитывать одна группа насосов, а в период пожара эта группа отключается, а взамен включются более мощные насосы. Сеть х/п водопровода должна быть запитана от отдельной группы насосов....

Что-то не то... У вас сеть же объединенная.

[Elenk_@]

Т.е. вы просто сомневались, что вас обеспечат водой? Техусловия же должны быть с параметрами в точке подключения.

я сомневаюсь обеспечат ли...и не взлетит ли хоз-питьевой)
условия должны быть...но их нет...вот как раз написала гневное письмо с запросом)

[Лыткин]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста. Может ли насос ЦН400-105 (Q=400м3/ч, Н=105 м) выдать производительность 440 м3/ч при напоре 68 м ?
как не прискорбно, но в насосном оборудовании я не сильна

Может, но при этом будет большой ток и двигатель может сгореть. Чем больше перекачиваемый объём, тем больше рабочий ток!

[Usach]

увеличение расхода на 10% ни к чему существенному не приведёт...при 440 кубах напор этого насоса будет 95 метров... если глаза меня не подводят... там спесиально для нехрамотных подписано "рабочий интервал"...начинается на 300-х кубах (115 метрах) и заканчивается на 490-х кубах (93 метра)... 68 метров он - судя по картинке - то ли даст, то ли не даст...как повезёт...
Но!... Если применить не софтстартер, а ПЧ (а его тут придётся применить ) - то он спокойно выдаст 440 кубов и при 68 метрах...

Сообщение отредактировал Usach - 7.10.2013, 13:42

[Dmitry_vk]

Может, но при этом будет большой ток и двигатель может сгореть. Чем больше перекачиваемый объём, тем больше рабочий ток!

Это как раз если правее рабочей зоны. В рабочей зоне сгореть не должен.

[Usach]

68 м - это расчетный напор для очистных (мой проетка), а 95 м - это напор для здания Главного корпуса ТЭЦ (проект другой организации)
Я проектировщик ВиК очистных нефтесодержащих стоков

замечательно! ... осталось выяснить - сколько кубов Вам всё-таки надо (при 68 метрах) - и Вы получите исчерпывающий ответ на тот самый вопрос, который Вы всё никак до сих пор даже сформулировать не можете...