Производительность насоса Опции

[Usach]

Это как раз если правее рабочей зоны. В рабочей зоне сгореть не должен.

рабочая зона - это вторая треть... но это совсем не значит, что он ни в первой, ни в третьей трети насос не работает... или что в третьей трети - он сгорит... просто проектировать рабочую точку во второй трети - наиболее эффективно с точки зрения КПД насоса...а сгорит насос только в "четвёртой трети"... которой на характеристике и нет... поэтому характеристика и "повисает " в воздухе...

[Usach]

Это как раз если правее рабочей зоны. В рабочей зоне сгореть не должен.

рабочая зона - это вторая треть... но это совсем не значит, что он ни в первой, ни в третьей трети насос не работает... или что в третьей трети - он сгорит... просто проектировать рабочую точку во второй трети - наиболее эффективно с точки зрения КПД насоса...а сгорит насос только в "четвёртой трети"... которой на характеристике и нет... поэтому характеристика и "повисает " в воздухе...

[Skorpion]

замечательно! ... осталось выяснить - сколько кубов Вам всё-таки надо (при 68 метрах) - и Вы получите исчерпывающий ответ на тот самый вопрос, который Вы всё никак до сих пор даже сформулировать не можете...

Предполагаю, что этих самых кубов совсем немного в процентном отношении от общей подачи насоса.

[Usach]

я сомневаюсь обеспечат ли...и не взлетит ли хоз-питьевой)
условия должны быть...но их нет...вот как раз написала гневное письмо с запросом)

Вы для начала определитесь - Вам расход важен, али напор...патамучта - по напору - "запасик" имеется ... ентот насос без подкачки не работает...там - на графике есть кривая NPSH... если не заметили... а ето значит, что либо сважник "давит" около атмосферы "перед" этим насосом, либо подкачивающий стоит...атмосфера - это я с учетом длины и "рельефа" подводящей трассы прикидываю... так что по напору - запасик то как раз есть...а вот по расходу - надоть ещё и подкачивающий хлянуть...чевой то там за "чудо техники" поставлено?...

[Лыткин]

Вы для начала определитесь - Вам расход важен, али напор...патамучта - по напору - "запасик" имеется ... ентот насос без подкачки не работает...там - на графике есть кривая NPSH... если не заметили... а ето значит, что либо сважник "давит" около атмосферы "перед" этим насосом, либо подкачивающий стоит...атмосфера - это я с учетом длины и "рельефа" подводящей трассы прикидываю... так что по напору - запасик то как раз есть...а вот по расходу - надоть ещё и подкачивающий хлянуть...чевой то там за "чудо техники" поставлено?...

Напор насоса определяется радиусом колеса и числом оборотов, а производительность - геометрическими размерами рабочего колеса и числом оборотов. При последовательном подключении насосов напор увеличится, а вот расход нет!

[Usach]

т.е. если подкачивающий насос не даёт 400 кубов....то-о-о...

[Dmitry_vk]

рабочая зона - это вторая треть... но это совсем не значит, что он ни в первой, ни в третьей трети насос не работает... или что в третьей трети - он сгорит... просто проектировать рабочую точку во второй трети - наиболее эффективно с точки зрения КПД насоса...а сгорит насос только в "четвёртой трети"... которой на характеристике и нет... поэтому характеристика и "повисает " в воздухе...

Т.е. по вашему при нулевой подаче насос может бодренько так работать, там же кривая не "повисает в воздухе".
Некоторые производители запрещают эксплуатацию насосов за пределами рабочей зоны...

[Usach]

Хотьпоржал!!
Вообще то все производители запрещают работу насоса за границами рабочей зоны...просто для производителей насоса, рабочая зона - это область всей рабочей характеристики.... а для проектировщика - только зона максимального КПД....
Есть ряд насосов, которые в начале характеристики имеют пунктир...или у них в области нулевых расходов - то же характеристики нет....такие насосы нельзя с нулевым расходом эксплуатировать...остальные - можно....как пример - WILO-совская серия CronoLine-IL.... и у того же WILO какие-нбудь TOP-S или Star-RS - да хоть всё жись на закрытую задвижку!

Сообщение отредактировал Usach - 8.10.2013, 6:18

[Лыткин]

Ну так приемлимо оставлять насос в первозданном виде для новых параметров или нет?))
Помогите

Насос может выдавать расход и больше расчётного, но при этом падает давление на напоре и возрастает ток двигателя (эл. двигатель либо отключится по температуре, либо сгорит).

[Dmitry_vk]

Хотьпоржал!!

Взаимно

....такие насосы нельзя с нулевым расходом эксплуатировать...остальные - можно....как пример - WILO-совская серия CronoLine-IL.... и у того же WILO какие-нбудь TOP-S или Star-RS - да хоть всё жись на закрытую задвижку!

 wilo___________________IL.JPG ( 178,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

Это страничка отсюда
 IL250.pdf ( 2,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

Ну ежели вы знаете WILO-совские насосы лучше WILO, комментарии излишни. Дискуссия бессмысленна. Снимаю шляпу.

[Лыткин]

Взаимно

 wilo___________________IL.JPG ( 178,18 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

Это страничка отсюда
 IL250.pdf ( 2,51 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 6

Ну ежели вы знаете WILO-совские насосы лучше WILO, комментарии излишни. Дискуссия бессмысленна. Снимаю шляпу.

Эта страничка говорит о том, что при отсутствии расхода, вода от трения о рабочее колесо может даже закипеть. На практике такое маловероятно т.к. проток, как правило, существует.

[Dmitry_vk]

Эта страничка говорит о том, что при отсутствии расхода, вода от трения о рабочее колесо может даже закипеть. На практике такое маловероятно т.к. проток, как правило, существует.

1. Эта страничка опровергает

... да хоть всё жись на закрытую задвижку!

2.

маловероятно

как правило

Как-то неуверенно. Из каждого правила есть исключения.

[Usach]

Ну ежели вы знаете WILO-совские насосы лучше WILO, комментарии излишни. Дискуссия бессмысленна. Снимаю шляпу.

Хотьпоржал!!

Вообще то все производители запрещают работу насоса за границами рабочей зоны.......как пример - WILO-совская серия CronoLine-IL.... и у того же WILO какие-нбудь TOP-S или Star-RS - да хоть всё жись на закрытую задвижку!

собственно WILO-совская серия CronoLine-IL - это и есть то, что Вы привели... просто раньше они назывались "просто IL"....

Сообщение отредактировал Usach - 8.10.2013, 12:30

[Лыткин]

На пожарку можно оставить по максимуму, там не до экономии, а хозбыт локально поджать, если схема позволяет. Но для этого надо видеть всю систему, здесь коллега прав.
Хотя вроде напрашиваются две группы насосов...

При работе эл. двигателя на пониженной мощности (дросселирование) вырабатывается реактивная мощность. Энергонадзор замордует!

[Usach]

что б закончить с конспирологией поясняю: достаточно много марок мощных насосов (куда и CoroLine-IL относятся), в силу своего конструктивного исполнения не могут в полном объёме утилизировать тепло, выделяющееся в улитке и обусловленное КПД насоса при нулевом, или минимальном расходе через улитку... для таких насосов начало расходной характеристики - пунктирят... а мощностные характеристики начинают не с нуля...с другой стороны - это не касается маломощных насосов, которые таких проблем не знают и мощных насосов спесиального применения - в которых эти проблемы спесиально решены (различным способом)... куда относятся, например напорные насосы, применяющиеся на производствах, вв технологических цепочках, или входящие в водонапорные станции... там по-технологии - расход резко меняется от минимального до максимального... ну - и насос соответствовать должен...

[Dmitry_vk]

что б закончить с конспирологией поясняю:

А не надо ее и начинать. Одним предложением вывалить кашу, чтоб другие разбирались - не айс.
Дробите текст на предложения, ясность появится, спорных моментов будет меньше.

[Usach]

спесиально для нехрамотных обисняю ( ) ... в русском языке, разбиение текста на смысловые блоки из законченных предложений, принято разбивать написанием начального предложения "с красной строки"... если я, свои - и без того гигантские по обьёму, для простого форума - тексты, буду ещё и с "красными строками" писать, то меня будет настолько много, что просто в формат форума я не влезу.... поэтому "красные строки" я заменяю длинными многоточиями... у людей грамотных и с русским чистописанием - дружащих, подобная условность вопросов не вызывает - ибо проста и понятна... но как я тут наблюдаю достаточно долгое время, людей - хотя бы отдалённо знакомых с русским синтаксисом и пунктуацией - похоже либо вытравили дустом, либо кастрировали....

Официальное предупреждение за флуд в профтеме

Сообщение отредактировал andrey R - 8.10.2013, 16:18

[Spok_only]

ентот насос без подкачки не работает...там - на графике есть кривая NPSH... если не заметили... а ето значит, что либо сважник "давит" около атмосферы "перед" этим насосом, либо подкачивающий стоит...

Т.е. считаете, что с резервуара ну никак не всосет?

[Dmitry_vk]

спесиально для нехрамотных обисняю ( laugh.gif) ... в русском языке, разбиение текста на смысловые блоки из законченных предложений, принято разбивать написанием начального предложения "с красной строки"... если я, свои - и без того гигантские по обьёму, для простого форума - тексты, буду ещё и с "красными строками" писать, то меня будет настолько много, что просто в формат форума я не влезу.... поэтому "красные строки" я заменяю длинными многоточиями... у людей грамотных и с русским чистописанием - дружащих, подобная условность вопросов не вызывает - ибо проста и понятна... но как я тут наблюдаю достаточно долгое время, людей - хотя бы отдалённо знакомых с русским синтаксисом и пунктуацией - похоже либо вытравили дустом, либо кастрировали.... laugh.gif

Псевдограмотность за счет раздутой пунктуации - лажа

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 8.10.2013, 16:19

[Usach]

не надо портить мой легкий и вполне себе храмотный слог, Вашим удивительно непонятным (мягко говоря ) редактированием... вот кохда Я свою писанину в Ваше издательство принесу - тохда и правьте!!!...а на вполне себе - уважаемом форуме, неча редахцию разводить!!... як ховорят - со своим уставом в чужой монастырь....нинавижу бездарныхъ цензорофф!!...

Т.е. считаете, что с резервуара ну никак не всосет?

нед... уплотнение - не "потянет"...

[andrey R]

... як ховорят - со своим уставом в чужой монастырь....нинавижу бездарныхъ цензорофф!!...

И то верно, нечего Вам тут со своим уставом, да еще после официального предупреждения. Отдохните пару дней, правила форума почитайте

[Twonk]

Т.е. считаете, что с резервуара ну никак не всосет?

Странная у Усача логика - если кривая NPSH имеется, то и подпорник обязательно надо ставить. Дак эта кривая в паспорте каждого насоса имеется и ничего - работают без подпорников. Мало того, в паспорте подпорника эта кривая тоже есть. Конкретно для этого насоса при максимальной производительности допустимый кавитационный запас оставляет около 5 м. Это всего лишь означает, что при работе надо обеспечить превышение напора воды на всасывании насоса над давлением насыщенных паров воды и это превышение должно составлять 5 м минимум. А это уже расчитывается по характеристике всасывающей сети и разности отметок резервуара и насоса. Так что если резервуар будет близко, данный насос и ниже себя брать сможет

[Spok_only]

Странная у Усача логика - если кривая NPSH имеется, то и подпорник обязательно надо ставить. Дак эта кривая в паспорте каждого насоса имеется и ничего - работают без подпорников. Мало того, в паспорте подпорника эта кривая тоже есть. Конкретно для этого насоса при максимальной производительности допустимый кавитационный запас оставляет около 5 м. Это всего лишь означает, что при работе надо обеспечить превышение напора воды на всасывании насоса над давлением насыщенных паров воды и это превышение должно составлять 5 м минимум. А это уже расчитывается по характеристике всасывающей сети и разности отметок резервуара и насоса. Так что если резервуар будет близко, данный насос и ниже себя брать сможет

+1

[Dmitry_vk]

А это уже расчитывается по характеристике всасывающей сети и разности отметок резервуара и насоса.

Так это ж для ботанов-проектировщиков-теоретиков, настоящие усачи такими вещами не занимаются.