Схемы подключения радиаторов отопления , при нижней подачи , в узкий проем ., Эксклюзив и нестандарт от сантехСВАР (santex-SVAR) . Опции

[Altelega]

На самом деле, в данном конкретном примере "на глазок" примерно как было так и осталось. Изменения минимальны.А в целом, при соблюдении диаметров труб, пара плавных поворотов и метр-другой трубы практически никак не повлияют на стояк в целом.Скорость потока минимальная... Если бы скорость была большой, то сказалось бы. И то не сильно.

В ,конкретно ,сообщении №8 мне видится, что центральный стояк увеличился еще на 2 отвода (теперь 4) и 1,5 метра.. а можно было, как раньше было - 2 отвода и 0,5 метра. А в сообщениях №№4,5,6 очень даже ничего, практически не изменился стояк.
У меня такая философия: одна большая проблема - это куча мелких проблем...
Еще при "перехлесте" смущает, то что получается воздушная ловушка, петля.. у жильца придется воздух спускать, слесарю жэу наврядли это получится теперь...
Еще.. сбросить с прибора воду не выйдет..

Сообщение отредактировал Altelega - 7.10.2013, 8:57

[Altelega]

На самом деле, в данном конкретном примере "на глазок" примерно как было так и осталось. Изменения минимальны.А в целом, при соблюдении диаметров труб, пара плавных поворотов и метр-другой трубы практически никак не повлияют на стояк в целом.Скорость потока минимальная... Если бы скорость была большой, то сказалось бы. И то не сильно.

В ,конкретно ,сообщении №8 мне видится, что центральный стояк увеличился еще на 2 отвода (теперь 4) и 1,5 метра.. а можно было, как раньше было - 2 отвода и 0,5 метра. А в сообщениях №№4,5,6 очень даже ничего, практически не изменился стояк.
У меня такая философия: одна большая проблема - это куча мелких проблем...
Еще при "перехлесте" смущает, то что получается воздушная ловушка, петля.. у жильца придется воздух спускать, слесарю жэу наврядли это получится теперь...
Еще.. сбросить с прибора воду не выйдет..

Сообщение отредактировал Altelega - 7.10.2013, 8:57

[SVKan]

Да всё понятно.
Раз ЖЭУ наплевать, то "гуляй - губерния"
Понятно
Жаль только, что ответ на вопрос о сливах и обезвоздушиваниях стояка, так и не появился. Ни в этой теме. Ни в предыдущей.
Ну да ладно

А цель какова слива?Вообще то стояк обязаны держать заполненным. Всегда. Сливают исключительно на время ремонта.Ну так он и так сольется. Примерно с тем же успехом.Что-то останется, но останется исключительно на участке у этого радиатора. Ремонту остального стояка никак не помешает. Ну а если понадобится ремонтировать здесь, то слить оставшиеся несколько литров прямо в радиатора абсолютно не проблема.
В плане обезвоздушивания примерно такая же ситуация. Понадобится стравить воздух в радиаторе.
Если так хочется доставить удовольствие и облегчить жизнь работникам ЖЭУ, то нефиг проектировать однотрубку с нижней подачей.Схема ублюдочная с самого начала. Работает только на радиаторах с толстыми каналами.А посему, учитывая современные вкусы потребителей, легкой жизни с ней не будет уже никогда.

[ssn]

вот вы упорный в своих идеях.
спрос на вас и очередь понятно отчего - потому как практически нет нормальных сварщиков, которые могут нормально сделать и не загадить всю квартиру. вывелись. пластик паяют (а что его не паять то), а железо - вывелись все.
вот и очередь. это все понятно.
Но ваше желание новизны, которое вы непременно думаете несёт добро и улучшение это полный бред.
Делая петлю в приборе вы:
1. создаёте воздушный карман и потребность жильцу заморачиваться со спуском воздуха
2. эта петля так или иначе создаёт карман для оседания мусора в приборе
3. эта петля ровным счетом ничего не добавляет (практически) с точки зрения теплотехники
вы почитайте литераруту, попробуйте посчитать систему отопления на бумажке. тогда будете "плохому заказчику" объяснять, почему не надо ставить одни приборы и лучше поставить другие.
а то у вас все хорошо получается... то что вы навертели это круто, то что приборы вроде как не соответствуют - это уже вопросы к заказчику... его идея.
повторюсь, но в нормальных ТСЖ если бы увидели такую самодеятельность не подтверждённую проектом (согласованным) то последовал бы штраф и требование востановить в проектное положение.
Система отопления НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ жильцу. НЕЛЬЗЯ по своему желанию менять её. Это ОБЩЕДОМОВОЕ имущество. Хочется красивый радиатор - понимаю... но лучше тогда сделать красивую ширму.

[santex-SVAR]

Еще.. сбросить с прибора воду не выйдет..

так это очень даже ( само то - что надо )

при сбросе стояков (часто на все лето) пусть активно ржавеет общедомовое имущество : стояки .
при этом собственные биметаллические радиаторы всегда остаются заполненые водой : намного меньше ржавеют
это преимущество есть только в схеме "перехлест"

а кому надо сбросить воду только с собственного радиатора : заглушку на нем открутит . точно так же как и при обычной схеме подключения при снятии радиатора при наполненом стояке под давлением .

по поводу завоздушевания : часто меняем радиаторы в высотных новостройках сданных осенью : там будут сбрасывать стояки отопления весь год (и зимой тоже) с интервалом 1-2 раза в неделю пока все жильцы не заменят свои радиаторы .

так вот : этот воздух скапливается только в радиаторе - но никак не влияет на циркуляцию в стояке : приходишь на заказ на следущий день : радиатор открытый, но холодный , а стояк весь горячий и до и после радиатора .

было бы иначе / влияние воздуха на циркуляцию в стояке / меня бы все ЖЭУ и УК - ЗАДОЛБАЛИ на обратную переделку

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 7.10.2013, 9:58

[santex-SVAR]

3. эта петля ровным счетом ничего не добавляет (практически) с точки зрения теплотехники
вы почитайте литераруту,

на этом (теоретическом - проектировачном) форуме проблему подключения при нижней подаче не видят - а на другом (реальных монтажников - калымщиков) наоборот : куча тем и сообщений про это !

так где истина ?

я почитал литературу на том форуме . например :


http://fotki.yandex.ru/users/santeh-spas/view/612011/

обращаем внимание на даты - на скриншотах . за 6 лет никто не смог это опровергнуть .
значит : истина - СВЯТАЯ прописная !

там еще много такого подобного .

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 7.10.2013, 9:56

[Altelega]

так это очень даже ( само то - что надо )
при сбросе стояков (часто на все лето) пусть активно ржавеет общедомовое имущество : стояки .

Это, да. Но я имел ввиду более тяжелый случай, который надеюсь никогда не случится - опорожнение отопления зимой на длительное время.
Вот, как раз случай подсказали:

в высотных новостройках сданных осенью : там будут сбрасывать стояки отопления весь год (и зимой тоже) с интервалом 1-2 раза в неделю пока все жильцы не заменят свои радиаторы .

Не боитесь, что вода в радиаторе замерзнет, и он лопнет? может поэтому часто меняют))

обращаем внимание на даты - на скриншотах . за 6 лет никто не смог это опровергнуть .
значит : истина - СВЯТАЯ прописная !

там пишут "менять на диагональное подключение или использовать удлинитель протока", к этим вариантам вопросов не имею еще можно предложить подключение низ-низ по бокам

Сообщение отредактировал Altelega - 7.10.2013, 10:04

[ssn]

обращаем внимание на даты - на скриншотах . за 6 лет никто не смог это опровергнуть .
значит : истина - СВЯТАЯ прописная !

знаете, есть такая тема про неуловимого индейца:
- а почему неудовимый то?
- а потому что на#ер никому не нужен.

[santex-SVAR]

в многих новостройках конвектора от застройщика стоят криво-косо под наклоном от стояка , на вторичке часто старые чугуняки провисают под своей тяжестью : в какую сторону сами сообразите ?

если вдруг надолго выключат отопление то вся ХВС точно замерзнет , да и полотенчики у многих стоят лесенки .

все долгострои топят на дежурное отопление по 3-5-7 лет , даже если ХВС-ГВС только смонтированна , опресованна и занова слита : вдруг остатки где-то замернут - не зря застройщик-банкрот идет на такие финансовые траты

прошлой зимой уже было подобное : отделочники забыли закрыть окно на ночь - так все водоснабжение замерзло в этой квартире - полная переделка со сломом кафеля

короче : в таком случае замерзнет не только моя батарея по схеме "перехлест"

[santex-SVAR]

Altelega
я кажется сообразил (последние извилины напряг) как учесть все ваши требования (так сказать найти компромисс - консенсус найден ! )

на этих фото прекрасно видно (из-за наклона байпаса-перемычки) :

петля не образуется , вся вода с радиатора сольется , воздух по стояку снизу-верх легко проходит

..

схема называется : "перекрещивание + диагональ" она совсем не похожа на стандартную , обычную диагональ - но к ней вы свои претензии никак предъявить не сможете !!!

все мои фото хорошо кликабельны по щелчку - прекрасно увеличиваются

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 7.10.2013, 10:30

[santex-SVAR]

Altelega

а здесь еще лучше видно (правильная перемычка) :

..

схема называется "ПЕРЕХЛЕСТ" - а для вас персонально диагональ .

где здесь вода из радиатора не сбросится ? или в какой петле воздух помешает циркуляции по стояку ? как он застопорит стояк ?

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 7.10.2013, 10:38

[Гость_ЁЖик_*]

Вы главное дело - побольше фоток выкладывайте. Стесняться не надо

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.10.2013, 10:43

[santex-SVAR]

Вы главное дело - побольше фоток выкладывайте. Не надо так то уж стесняться

избытком скромности никогда не страдал !
да и вам необходима свежая инфа для погрызания (в графическом формате) .
взял под козырек - к выполнению команды приступаю ...
я же для вас стараюсь - потею , свои нервы закаляю (а паралельно пью НОВО-ПАССИТ , до кардиологии еще дело не дошло)

Сообщение отредактировал santex-SVAR - 7.10.2013, 10:48

[Гость_ЁЖик_*]

Угу.
Спасибо большое! Вы даже не знаете, какую услугу мне оказали.
(кстате, когда про аккуратную сварку похвалил, то это было только "похвалил" (ничего такого про сварку "в стаканчик" на трёх четвертях не слышали? нет?))

Продолжайте загружать фоты. Продолжайте.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 7.10.2013, 10:57

[santex-SVAR]

вот в этом варианте немного ошибся :

поставил бы перемычку чуть пониже нижней горизонтальной трубы , и развернул бы в третью четверть (не справо , а слева от нижнего стояка )

и ваще самый НИШТЯК ! никакой критики в ответ - но ведь нельзя же так над вами издеваться .

..

[Altelega]

схема называется "ПЕРЕХЛЕСТ" - а для вас персонально диагональ .
где здесь вода из радиатора не сбросится ? или в какой петле воздух помешает циркуляции по стояку ? как он застопорит стояк ?

я вижу так -

это ПЕРЕХЛЕСТ-диагональ...

а это ПЕРЕХЛЕСТ-боковой

Вот здесь стояк не удлиняется.. немного смещенная перемычка, те же 2 отвода (поворота), просто под непривычным углом. Петли, которая удлиняет стояк нету, но карман воздушный есть... работе стояка это не мешает, но в радиаторе может собраться воздух, хорошо если сбросник есть. При опорожнении системы отопления, вода из прибора вытечет, если не перекрыты краны. Летом лучше перекрыть кран, чтобы прибор был заполнен и не ржавел главное, не забыть его открыть зимой

Сообщение отредактировал Altelega - 7.10.2013, 11:17

[Altelega]

Появился еще вопрос: по какому принципу выбирается "боковое" или "диагональное" подключение?
Я, например, понимаю так: длинные радиаторы подключать по диагонали или низ-низ с боков, короткие - боковым односторонним. А у вас наоборот получилось, 9 секций - боковым, а 7 секций - диагональю... Или еще есть различие по внутреннему диаметру секций: которые узкие, те по диагонали?

Сообщение отредактировал Altelega - 7.10.2013, 11:23

[jota]

Российские кулибины, самоуверенные, упрямые и глухие к возражениям - это беда.
Интеръер жилья мх не интересует, завоздушивание, невозможность промывки системы тоже,.... довод - всё работает....ну и что?
Стандартная обвязка тоже работает уже 100 лет. Изменение направления потребует только лишь увеличение радиатора на 1 секцию если расчитывать. Но автор не считает теплоотдачу - это ему ненужно.
Автор может быть хочет попасть в сборник несуразных конструкций - тогда на правильном пути.

[Гость_ЁЖик_*]

Российские кулибины, самоуверенные, упрямые и глухие к возражениям - это беда.
Интеръер жилья мх не интересует, завоздушивание, невозможность промывки системы тоже,.... довод - всё работает....ну и что?
Стандартная обвязка тоже работает уже 100 лет. Изменение направления потребует только лишь увеличение радиатора на 1 секцию если расчитывать. Но автор не считает теплоотдачу - это ему ненужно.
Автор может быть хочет попасть в сборник несуразных конструкций - тогда на правильном пути.

Йота! Нехороший человек! Опередил про одну секцию!
Да што-ж это такое?! ?! ?!
"плохие вы, уйду я от вас". в бизьнессс.

[SVKan]

Российские кулибины, самоуверенные, упрямые и глухие к возражениям - это беда.
Интеръер жилья мх не интересует, завоздушивание, невозможность промывки системы тоже,.... довод - всё работает....ну и что?
Стандартная обвязка тоже работает уже 100 лет. Изменение направления потребует только лишь увеличение радиатора на 1 секцию если расчитывать. Но автор не считает теплоотдачу - это ему ненужно.
Автор может быть хочет попасть в сборник несуразных конструкций - тогда на правильном пути.

Стандартная обвязка со смещенным байпасом при нижней подаче работает только на старых чугуняках.На алюминиевых/биметаллических радиаторах не работает.

[vnvik]

Российские кулибины, самоуверенные, упрямые и глухие к возражениям - это беда.
Интеръер жилья мх не интересует, завоздушивание, невозможность промывки системы тоже,.... довод - всё работает....ну и что?
Стандартная обвязка тоже работает уже 100 лет. Изменение направления потребует только лишь увеличение радиатора на 1 секцию если расчитывать. Но автор не считает теплоотдачу - это ему ненужно.
Автор может быть хочет попасть в сборник несуразных конструкций - тогда на правильном пути.

Есть и другие мысли на этот счёт (например увеличить количество секций в 1,4 раза), я их в прошлой теме уже приводил:
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/803/

В связи с этим, возможны 3 варианта реконструкции системы отопления:

1) при капитальном ремонте системы заменить П-образный стояк на один Т- образный или два Г-образных;

2) не меняя существующей схемы смонтировать увеличенное количество секций в каждом радиаторе (до 1,4 раза);

3) перемонтировать трубопроводы от стояка к радиатору так, чтобы схема питания стала снизу вниз ( рис. 5 ).



Очевидно, что последний вариант наиболее трудоемкий и приводит к увеличению гидравлических потерь и как следствие, снижению расхода воды в стояке.

[vladas50]

А в чем проблема для ЖЭУ?Им еще более плевать на все это.Действуют по принципу работает - не трогай.

На самом деле, в данном конкретном примере "на глазок" примерно как было так и осталось. Изменения минимальны.А в целом, при соблюдении диаметров труб, пара плавных поворотов и метр-другой трубы практически никак не повлияют на стояк в целом.Скорость потока минимальная... Если бы скорость была большой, то сказалось бы. И то не сильно.

И тогда ... к чему в системах гидравлику? Ведь всё равно работать будет в совершенстве с учетом переделок, и на участке и в целом?

Сообщение отредактировал vladas50 - 7.10.2013, 12:59

[SVKan]

Есть и другие мысли на этот счёт (например увеличить количество секций в 1,4 раза), я их в прошлой теме уже приводил:
http://www.c-o-k.com.ua/content/view/803/

1. Тупое увеличение количества секций при стандартном боковом подключении ничего не даст. Дальние секции вообще греть не будут.
2. На первой странице в сообщении 6 я приводил фото нижнего подключения. Много проще нарисованного Вами и даже более эффективно.
3. За кран на байпасе руки оторвать. Вместе с головой.


Сообщение отредактировал SVKan - 7.10.2013, 13:15

[vnvik]

1. Тупое увеличение количества секций при стандартном боковом подключении ничего не даст. Дальние секции вообще греть не будут.
2. На первой странице в сообщении 6 я приводил фото нижнего подключения. Много проще нарисованного Вами и даже более эффективно.
3. За кран на байпасе руки оторвать. Вместе с головой.

Малюночек не мой, а из приведенной мною ссылки.

Обычая ставить кран на байпасе у меня нет, байпасы на радиаторах в моей квартире уничтожены ещё в прошлом тысячелетии. Циркуляция на двух стояках опрокинута, таким образом мы избавили топов от перетопов.
Конечно иногда совесть мучает, но ведь это же такая гадина, которая всегда найдёт повод помучить.

[Tehnik-san]

1. Тупое увеличение количества секций при стандартном боковом подключении ничего не даст. Дальние секции вообще греть не будут.

Вы ошибаетесь, при стандартном боковом подключении удлинитель протока (давайте назовем его УП) как раз и поможет прогреваться всем секциям, а при нижней подаче, УП вставленный в верхний коллектор секционного ОП , воспрепятсвует теплоносителю подниматься вверх на первых секциях в роли байпасов и за счет этого поможет равномерному прогреву радиатора по всей его площади, безо всяких сварочных "извращений" вашего "подзащитного". К тому же при таком подключении с удлинителем протока не будет ни завоздушивания, ни проблем для промывки, слива (заполнения) общедомовой системы

Сообщение отредактировал Tehnik-san - 7.10.2013, 22:50

[Tehnik-san]

Не сделаю открытия, если повторю уже прозвучавшую фразу насчет его "сварных извращений" - "Дали дурню порулить"

Эскизы прикрепленных изображений

 

[SVKan]

Вы ошибаетесь, при стандартном боковом подключении удлинитель протока (давайте назовем его УП) как раз и поможет прогреваться всем секциям, а при нижней подаче, УП вставленный в верхний коллектор секционного ОП , воспрепятсвует теплоносителю подниматься вверх на первых секциях в роли байпасов и за счет этого поможет равномерному прогреву радиатора по всей его площади, безо всяких сварочных "извращений" вашего "подзащитного". К тому же при таком подключении с удлинителем протока не будет ни завоздушивания, ни проблем для промывки, слива (заполнения) общедомовой системы

Я говорил про тупое увеличение. О чем и шла речь в упомянутой статье. Которую Вы судя по всему даже не открывали...
УП, да, поможет. Но тоже далеко не панацея. И полной эффективности не даст. И циркуляцию внутри тоже ухудшает. И риск засорения повышает. Так что не надо его преподносить как единственно верное решение.
Что касается "подзащитного", то я уже сказал, что не считаю такие извращения единственно верными. Работы Олеговича, которые я выложил в данном топике будут работать не хуже, а по исполнению много проще. Но существенного криминала в этих извращениях я тоже не вижу.
Ваши же обоснования про те же шумы на диких скоростях потока около 0,5м/с по меньшей мере притянуты за уши (даже по приведенным Вами табличкам ограничения установлены на уровне 1,5м/с). Так что с "нарушениями" СНиПов тоже еще разобраться надо...

Сообщение отредактировал SVKan - 8.10.2013, 4:34

[Kult_Ra]

Российские кулибины, самоуверенные, упрямые и глухие к возражениям - это беда.

Одна такая "персона" не есть Россия! Как и одна дождинка не есть дождь.

Непонятна совсем Ваша цель (на уровне подсознания?) такого обобщения "Российские кулибины", да ещё "во множественном числе".

Автор может быть хочет попасть в сборник несуразных конструкций - тогда на правильном пути.

Да. Ест его Эго - тщеславие, амбиции, хвастовство и пр. эгопотуги. И продолжает есть, пока не сожрёт. Особенно непрофессиональны его сварные стыки.

[SVKan]

Одна такая "персона" не есть Россия! Как и одна дождинка не есть дождь.

Непонятна совсем Ваша цель (на уровне подсознания?) такого обобщения "Российские кулибины", да ещё "во множественном числе".

Это он и про себя тоже. С удлинителями протока...Можно подумать он может показать СНиП где они прописаны или бумагу где какой-нибудь производитель радиаторов написал их в своих рекомендациях (а еще лучше как штатную деталь в своих радиаторах).

[GarryRU]

Не сделаю открытия, если повторю уже прозвучавшую фразу насчет его "сварных извращений" - "Дали дурню порулить"

Изрядная картина, спасибо!
После такого вопросов к топикстартеру действительно не остается

[Tehnik-san]

SVKan - наверное это для Вас новость, но удлинитель протока, это штатная деталь от завода изготовителя для стальных трубчатых радиаторов Арбония

2.7. Чтобы обеспечить при боковом подсоединении теплопроводов к радиаторам длиной более 1,6 м тепловой поток, близкий к номинальному, конструкторы предусмотрели возможность установки в приборе специальной «вставной» трубы для улучшения циркуляции воды в приборе по всей его длине. Эта труба позволяет подвести теплоноситель от верхней проходной пробки через верхний
коллектор прибора на две трети его длины (рис. 2.5), позволяя эффективно работать как ближним, так и дальним секциям. Комплектация цельносварного блока радиатора такой вставной трубой
оговаривается при заказе прибора за дополнительную плату, а установка трубы осуществляется на заводе (с учётом данных табл. 1.3).


источник http://www.netholodu.ru/primecms_files/Fil..._NII_Santeh.pdf

Сообщение отредактировал Tehnik-san - 8.10.2013, 10:18