насос выкачивает с таким же давлением как и качает? Опции

[Usach]

В системах отопления ситуация аналогична. Надо только знать где давление зафиксировано и где насос установлен.

целый пост - ниочем...
если по-простому, то насос - это источник, потребляющую "стороннюю энергию"... т.е. активный источник... поскольку он "честно" кушает електроенегию, то в рабочей зоне - будет "честно" создавать на себе перепад.... т.е. "двигать" водичку из зоны с меньшим давлением, в зону с большим давлением...используя для етого електричество... а из зоны с большим давлением в зону с меньшим давлением водичка и "сама по себе" побежит... без всякого електричества... патаму что насос так спесиально сделали... умные дядьки...на заводе...и Сканави тут - мало помогал...
ну так вот - а двигает насос водичку от низкого давления к высокому - не как бы как получится, а в соответствии с мощностью електродвигателя... поэтому если наш насос мощнее сетевого (который перепад на сети создаёт) - то он будет определять какое хде давление... но сетевой насос - он в мильон раз мощнее нашего циркуляционничка... поетому мы своим 300-ватным, или киловатным насосом, повлиять на давление в подаче или обратке - не сможем... поэтому, если подключим насос выхлопом к сети, то "поднять" давление на выхлопе - он не сможет... потому что давление в сети насос более мощный создаёт - наш ехо не поборет... но електирчество то наш - всё равно кушает!... значит перепад всё равно создаст... потому он давление на всасе у себя понижает... раз на выхлопе - "не может"... точно также - если мы его всасом на линию подпитки посадим, то давление в етой точке он тоже побороть не сможет - там целая система ему ето на дает сделать - система подпитки....поэтому он весь перепад на выхлопе у себя создаёт.... и тут - все просто... связано с конечной електрической мощностью насоса...
А то Вы графики приводите, а объяснять - почему именно они такие - не объясняете...а объяснение то достаточно инженерное!... простое и понятное... енергии - не хватает....

[Usach]

В системах отопления ситуация аналогична. Надо только знать где давление зафиксировано и где насос установлен.

целый пост - ниочем...
если по-простому, то насос - это источник, потребляющую "стороннюю энергию"... т.е. активный источник... поскольку он "честно" кушает електроенегию, то в рабочей зоне - будет "честно" создавать на себе перепад.... т.е. "двигать" водичку из зоны с меньшим давлением, в зону с большим давлением...используя для етого електричество... а из зоны с большим давлением в зону с меньшим давлением водичка и "сама по себе" побежит... без всякого електричества... патаму что насос так спесиально сделали... умные дядьки...на заводе...и Сканави тут - мало помогал...
ну так вот - а двигает насос водичку от низкого давления к высокому - не как бы как получится, а в соответствии с мощностью електродвигателя... поэтому если наш насос мощнее сетевого (который перепад на сети создаёт) - то он будет определять какое хде давление... но сетевой насос - он в мильон раз мощнее нашего циркуляционничка... поетому мы своим 300-ватным, или киловатным насосом, повлиять на давление в подаче или обратке - не сможем... поэтому, если подключим насос выхлопом к сети, то "поднять" давление на выхлопе - он не сможет... потому что давление в сети насос более мощный создаёт - наш ехо не поборет... но електирчество то наш - всё равно кушает!... значит перепад всё равно создаст... потому он давление на всасе у себя понижает... раз на выхлопе - "не может"... точно также - если мы его всасом на линию подпитки посадим, то давление в етой точке он тоже побороть не сможет - там целая система ему ето на дает сделать - система подпитки....поэтому он весь перепад на выхлопе у себя создаёт.... и тут - все просто... связано с конечной електрической мощностью насоса...
А то Вы графики приводите, а объяснять - почему именно они такие - не объясняете...а объяснение то достаточно инженерное!... простое и понятное... енергии - не хватает....

[Midial]

2A.R:
Так о том и разговор, что выражение "насос в системе понижает давление" технически абсолютно безграмотно и ведёт к "открытиям чудным". Чем тащить сюда графики из уважаемых книг уважаемых авторов, найдите в них Ваше ноу-хау слово в слово.

[A.R.]

2A.R:
Так о том и разговор, что выражение "насос в системе понижает давление" технически абсолютно безграмотно и ведёт к "открытиям чудным". Чем тащить сюда графики из уважаемых книг уважаемых авторов, найдите в них Ваше ноу-хау слово в слово.

Да, тяжёлый случай.
Вы картинку из 53-го поста видели?
Хотите сказать, что после включения насоса давление повысилось?
А авторов ещё уметь прочитать надо.
И понять о чём они толкуют.
И почитайте также 61-й пост. Там автор абсолютно правильные выводы делает.
Хотя и совершенно неправильно их обосновывает.


Сообщение отредактировал A.R. - 15.10.2013, 7:47

[tiptop]

Это уже холивар какой-то?

Насос просто прикладывает усилие к находящейся в нём воде. Из-за этого возникает разность давлений ("полных").

Соответственно, после запуска насоса возможны 3 варианта:
на входе давление понизилось, на выходе - повысилось,
на входе давление не изменилось (его чем-то стабилизируют), на выходе - повысилось,
на выходе давление не изменилось (его чем-то стабилизируют), на входе - понизилось.

Сообщение отредактировал tiptop - 15.10.2013, 8:33

[A.R.]

Это уже холивар какой-то?

Насос просто прикладывает усилие к находящейся в нём воде. Из-за этого возникает разность давлений ("полных").

Соответственно, после запуска насоса возможны 3 варианта:
на входе давление понизилось, на выходе - повысилось,
на входе давление не изменилось (его чем-то стабилизируют), на выходе - повысилось,
на выходе давление не изменилось (его чем-то стабилизируют), на входе - понизилось.

О чём и речь!
Ну как эти простые истины до народа донести?

...ну так вот - а двигает насос водичку от низкого давления к высокому - не как бы как получится, а в соответствии с мощностью електродвигателя... поэтому если наш насос мощнее сетевого (который перепад на сети создаёт) - то он будет определять какое хде давление... но сетевой насос - он в мильон раз мощнее нашего циркуляционничка... поетому мы своим 300-ватным, или киловатным насосом, повлиять на давление в подаче или обратке - не сможем... поэтому, если подключим насос выхлопом к сети, то "поднять" давление на выхлопе - он не сможет... потому что давление в сети насос более мощный создаёт - наш ехо не поборет... но електирчество то наш - всё равно кушает!... значит перепад всё равно создаст... потому он давление на всасе у себя понижает... раз на выхлопе - "не может"... точно также - если мы его всасом на линию подпитки посадим, то давление в етой точке он тоже побороть не сможет - там целая система ему ето на дает сделать - система подпитки....поэтому он весь перепад на выхлопе у себя создаёт.... и тут - все просто... связано с конечной електрической мощностью насоса...
А то Вы графики приводите, а объяснять - почему именно они такие - не объясняете...а объяснение то достаточно инженерное!... простое и понятное... енергии - не хватает....

Хотьпоржал...
Выделенные положения абсолютно верны.
А вот объяснение....
Преставьте ситуацию:
ТЭЦ. Сетевой насос с двигателем электрической мощностью 1 МВт. На всасе давление поддерживается подпиточным насосом с двигателем электрической мощностью 50 КВт. Сетевой насос что "давление в етой точке побороть не сможет - ... енергии - не хватает..."?

[Usach]

Хотьпоржал!
так Вы меня к оборудованию подпустите - у меня "победит" за нефих делать...
Я просто обратку со стороны сети закрою - и всё....в режиме циркуляции, линия подпитки не включается в контур циркуляции... соответственно - что она есть, что её нет - насос циркуляции ея просто "не видит"... поэтому ни его мощность, ни мощность насоса подпитки никому не интересны.. потому что контура не пересекаются...вот если циркуляцию с обратки перекрыть, тохда он "из-под себя" выхватит и начнет работать как уже напорный насос (а не циркуляционный) из подпитки в подачу... .. т.е. речь - чисто о схемном решении...гидравлическом.... а не о мощности насосов... вот в схеме понизительного насоса - там понизительный насос напрямую "бодается" с сетевым... и хто мощнее - с той другой стороны давление и просядет... хотя нет - схема, хде именно "бодается" насос циркуляции с сетевым - это узел смешения с насосом на перемычке... понизительный - он то хоть ещё последовательно стоит...
И ещё - любителям порассуждать про отрицательный всас на насосе, или работе насосов без подпора - крыльчатка насоса предназначена для перемещения воды... если вы вместо воды воздух перемещать собираетесь - ставьте крыльчатку от вентилятора!... насосы чисто воздух - не перекачивают!!...
Можно, конечно посоветовать эксперимент провести, но я - не буду... потому что без минимального подпора торцевое крякнет - и конец всем теориям...

Сообщение отредактировал Usach - 15.10.2013, 11:54

[A.R.]

1... т.е. речь - чисто о схемном решении...гидравлическом.... а не о мощности насосов...
2...вот в схеме понизительного насоса - там понизительный насос напрямую "бодается" с сетевым... и хто мощнее - с той другой стороны давление и просядет...
3...
И ещё - любителям порассуждать про отрицательный всас на насосе, или работе насосов без подпора - крыльчатка насоса предназначена для перемещения воды... если вы вместо воды воздух перемещать собираетесь - ставьте крыльчатку от вентилятора!... насосы чисто воздух - не перекачивают!!...

1. Верно.
2. Неверно.
3. А кто и где здесь об этом рассуждал? Простите, но как-то не приметил.

[Usach]

Это уже холивар какой-то?

Насос просто прикладывает усилие к находящейся в нём воде. Из-за этого возникает разность давлений ("полных").

Соответственно, после запуска насоса возможны 3 варианта:
на входе давление понизилось, на выходе - повысилось,
на входе давление не изменилось (его чем-то стабилизируют), на выходе - повысилось,
на выходе давление не изменилось (его чем-то стабилизируют), на входе - понизилось.

не мутите воду!
никакие "усилия" насос к воде не прикладывает... это когда телегу тянете - там есть точка приложения усилий... а в насосе, речь идет не о усилиях, а о моменте на валу двигателя, угловой скорости вращения крыльчатки и геометрии ентой крыльчатки... т.е. насос - это движитель воды... он ея движет....
При етом - возникает изменение давлений, или нет - насосу фиолетово...как пример - насос с частотником на ХВС... до насоса - всегда, ну, пусть 1 атмосфера.... после - всегда 4 атмосферы... при любом расходе - от максимального, до минимального....И "Соответственно, после запуска насоса возможны" не 3 варианта - а всего один, получается?... а как же "усилия"? .... электричество же потребляется разное - соответственно и усилия какие-то там должны быть разные?.... насос двигает воду - большее количество, или меньшее... а автоматика уже "делает" так, что давления - такие, какие есть... потому что давление - параметр второстепенный... основной параметр насоса - расход... насос - источник расхода....или проще говоря - движетель воды...поэтому и электрическая энергия расходуется на перемещение массы воды.... а не на создание каких то там "усилий" или "давлений"...

2. Неверно.

Да ну!
а я вот - на той неделе поставил понизительный (на 6 метров на первой скорости), так у меня перепад на сети "до" установки 2-3 метра был - а теперь - чисто по нулям!... и что скажите - понизительный насос сетевой не "задавил", что ли?

Сообщение отредактировал Usach - 15.10.2013, 12:09

[Usach]

3. А кто и где здесь об этом рассуждал? Простите, но как-то не приметил.

это не про Вас....

просто математически видно, что для того. что бы получить положительную высоту всасывания необходимо что бы Р1<Рамт, а что бы получить большую высоту всасывания скорее всего Р1<0

[Бойко]

Хотьпоржал!
...............
И ещё - любителям порассуждать про отрицательный всас на насосе, или работе насосов без подпора - крыльчатка насоса предназначена для перемещения воды... если вы вместо воды воздух перемещать собираетесь - ставьте крыльчатку от вентилятора!... насосы чисто воздух - не перекачивают!!...
Можно, конечно посоветовать эксперимент провести, но я - не буду... потому что без минимального подпора торцевое крякнет - и конец всем теориям...

"эксперимент провести" ??

Предлагается яйца зад Усача плотно к всасу насоса (10-15 кВт) поставить... и дать ему в руку кнопку "ПУСК".

пс Хотя видел развлечения... один руками держит цепь бензопилы.... и предлагает за бутылку попытаться "дернуть шнурочек"..

Сообщение отредактировал Бойко - 15.10.2013, 12:32

[A.R.]

...Да ну!
а я вот - на той неделе поставил понизительный (на 6 метров на первой скорости), так у меня перепад на сети "до" установки 2-3 метра был - а теперь - чисто по нулям!... и что скажите - понизительный насос сетевой не "задавил", что ли?

Нет, не задавил.
У Вас вырос расход - увеличились потери - уменьшился перепад.

[Бойко]

На мой взгляд. Решение задачи определения распределения давлений в циркуляционном контуре с насосным побуждением циркуляции должна начинаться с определения нейтральной ("0") точки контура.

[Usach]

В смысле? увеличился расход сетевого насоса, а перепад остался преждний???
ну... правда, там таком перепаде - уж и не знаешь на что пинять - или на просадку сетевого насоса, или на увеличение падения из-за сетевых потерь... если речь о метрах, то скорее всего - да! просто потери выросли...

[A.R.]

На мой взгляд. Решение задачи определения распределения давлений в циркуляционном контуре с насосным побуждением циркуляции должна начинаться с определения нейтральной ("0") точки контура.

Да!

[ssn]

это не про Вас....

а вы наверно знаете, что не всем насосам обязателен подбор на всас, и некоторые действительно качают воду с глубины. лишь вопрос с изначальным пуском надо решить (заполнение водой).
или вы с этим не согласны?

[Usach]

Я знаю, что самовсасывающие насосы могут удалять воздух с уровня дебета скважины до 8-ми метров...но это - спецтехника... чисто для себя я их называю не "насосами", а "помпами".... там конструкция - совсем другая... в отличие от циркуляционника...Причем здесь нормальновсасывающие насосы которые не могут удалять воздух?

Сообщение отредактировал Usach - 15.10.2013, 14:13

[jota]

а вы наверно знаете, что не всем насосам обязателен подбор на всас, и некоторые действительно качают воду с глубины. лишь вопрос с изначальным пуском надо решить (заполнение водой).
или вы с этим не согласны?

Глубинные насосы опускаются вниз, в скважину. А так, редкий насос может засосать с глубины более 8м, а с незаполненным всасом, вообще не качают....

[ssn]

в своё время, работая на заводе я имел в работе много насосов, которые были погружного типа и располагались в приямках (по моему ПКВП).
Переодически не срабатывала автоматика и приямок целиком заполняло водой, вообщем то насос тонул.
И мы боролись с этим, заменяя такие насосы на обычные консольные насосы.
Понятно, что обычный насос выкачать воду с отметки ниже себя без модификаций не мог.
По этому, на всас насоса мы ставили герметичную ёмкость (бочку), в нижней части был отвод воды на всас насоса, в вернхней части была врезка с трубой которая опускалась в приямок.
Как инженеру надо было рассчитывать объём бака и диаметр трубы на всас.
Объём бака был связан с глубиной приямка, диаметр с расходом и неразрывностью потока.
И как раз таки в этой бочке, на всасе этого насоса, был вакуум, т.е. минус. (который собственно и создавал этот насос).

Я и не писал, что насос может на сухую засосать в себя воду. про это написал Usach
я такого не знаю, по этому и не пишу.

[Бойко]

Вкуум/избыточное давление.... Вам не кажется, что в циркуляционном контуре это условно. Задается граничными условиями при решении системы уравнений/уравнения (от задачи) Бернулли.
Выбирайте плоскость сравнения... там где нравится... составляйте (для нужного сечения) и решайте уравнения/систему квадратных уравнений при одном знаке. Проведите/установите ее через ось насоса... и вот вам "+" и "-".... При этом допустимая высота всасывания как одно из граничных условий... Суть не меняется.

Смущает обсуждение алгебры (составление и решение уравнений) с точки зрения ощуений/жестикуляций.

Сообщение отредактировал Бойко - 15.10.2013, 19:44

[HeatServ]

Глубинные насосы опускаются вниз, в скважину. А так, редкий насос может засосать с глубины более 8м, а с незаполненным всасом, вообще не качают....

Автоматические станции типа "джамбо" с 8 метров качают и развивают на напорной стороне несколько килограммов. Но у них принцип рабочей части другой, с соплом Вентури.

[испытатель]

В советское время на всасывающей линии ставили вакуумные ресиверы и вакуумный насос обеспечивал постоянную заполняемость на всасывающей линии. Главное было уровни соблюсти или очень надежный обратный клапан на выхлопе.
Это архаика, а не "космические технологии".

[Midial]

2A.R.: "А авторов ещё уметь прочитать надо.'

Так умеющий читать приведёт хоть одну цитату из перечисленных им авторов a la "насос в закрытой системе, в зависимости от места установки может как повышать, так и понижать давление"?

[A.R.]

2A.R.: "А авторов ещё уметь прочитать надо.'

Так умеющий читать приведёт хоть одну цитату из перечисленных им авторов a la "насос в закрытой системе, в зависимости от места установки может как повышать, так и понижать давление"?

Любой инженер в своём развитии идёт по лестнице состоящеё из 4-х ступенек:
1. "Я ничего не понимаю, а вокруг все такие умные..." (сразу после института).
2. "Я знаю всё и нЕчего меня тут всяким учить..." (начинается через 2-5 лет работы по специальности).
3. "Блиин! Как многого я не знаю..." (некоторые до этого дорастают).
4. "Ну, теперь я похоже знаю в своей области деятельности почти всё..." (до этого доходят отдельные уникумы, мне лично неизвестные).

Если Вы пьезометрические графики с подробными комментариями не умеете (и не хотите научиться) читать, если Вы диаграмме с реально зафиксированным падением давления при включении насоса не верите, если не удивляетесь тому простому факту, что данная закономерность никого из присутствующих не удивляет (кроме Вас), то уж не знаю что делать...


З.Ы.

"Полный напор во всех точках обратной магистрали перед насосной подстанцией снижается на величину полезного напора развиваемого подстанцией" - это из Соколова.

Сообщение отредактировал A.R. - 17.10.2013, 8:37

[Usach]

Любой инженер в своём развитии идёт по лестнице состоящеё из 4-х ступенек:....

да-а-а... насальника....ступенек идти надо!... да-а-а...

[AVFRZN]

Инженер в своём развитии да-а-алеко может зайти... А вот его деградация имеет три стадии (как учил один начальник еврейской национальности лет 25 назад молодых студентов на практике) ...
1. Когда он забывает таблицу умножения.
2. Когда он забывает, как пользоваться логарифмической линейкой (для современного студента - микрокалькулятором).
3. Когда вешает на лацкан пиджака значок о высшем образовании.

У нас один сокурсник значок нацепил на следующий день после защиты диплома

[A.R.]

...У нас один сокурсник значок нацепил на следующий день после защиты диплома

Ну надо же. А я и припомнить не могу, чтобы когда-то такой значок на ком-то видел.
Впрочем, у нас модно стены разного рода сертификатами завешивать. Несведующих людей впечатляет. А прочитаешь, там написано что-то вроде "Прослушал 4-х часовой курс менеджмента".

[Usach]

первый критерий деградации инженера - мучительное припоминание: корень из трех на два - это синус или косинус пи на три??!!...
а чтоб таблицу умножения или калькулятор забыть - это уже Альцгеймер... бабло даже алканавты пенсионного возраста считают прекрасно!...

[Гость_Iroha_*]

инженерный калькулятор несложно забыть.

[Midial]

2A.R^
У Вас может лингвистические проблемы какие или просто читать не умеете?
В любой замкнутой системе при отсутствии циркуляции отсутствуют потери давления. Давление снижается при её возникновении за счёт сопротивления системы. Больше расход - больше потери. Насос создаёт циркуляцию и повышает давление на величину потерь. Никакого отношения к снижению давления он не имеет. Не будет трения - не будет и снижения. И ни в какой приличной книге приличного автора "насос понижает давление в системе" нет и быть не может.
То, что можно сказать в шутку и один раз, рассуждая к примету о графике сети в целом, глупо повторять из ветки в ветку, да ещё и в теме, обсуждающей конкретно работу именно насоса.
Так что налицо Ваша абсолютная техническая безграмотность, коей никакая деградация не грозит.

[HeatServ]

первый критерий деградации инженера - мучительное припоминание: корень из трех на два - это синус или косинус пи на три??!!...

Не помню тригонометрию совсем. Не использую в работе.