Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
5 страниц V  « < 2 3 4 5 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Обогрев только теплым полом, вместо отопительных приборов
Гость_ЁЖик_*
сообщение 22.9.2012, 22:02
Сообщение #91





Guest Forum






Цитата(Alex_ @ 19.9.2012, 13:18) *
ОК, согласен, всё правильно, только +26С - это тот самый "комфортный" теплый пол, не имеющий ничего общего с отоплением!


Отопление - это где-то +33С на поверхности пола и +50С на подаче. При сильной инсоляции Т на поверхности может подскочить до +36С (при Т подачи +47С - положим, погодозависимая автоматика отработала переход -28С ...-24С) и в помещении будет явный перетоп.

Тоже согласен.
Есть вот такая табличка, которая называется "распределение теплопотребления многоквартирного жилого здания по месяцам":
январь .......... 15%
февраль ........ 14%
март .............. 13%
апрель ........... 9%
май ................ 6%
июнь .............. 2%
июль .............. 2%
август ............ 2%
сентябрь ........ 5%
октябрь .......... 9%
ноябрь .......... 10%
декабрь ........ 13%
Вот сейчас на Северо-Западе температуры плюсовые. А отопительный сезон в "отдельностоящих одноквартирных" уже идёт по полной. Суточные амплитуды дотягиваются до 15гр. Как только тёплый пол может успевать подстраиваться под такие качания температур?
То есть, или комфорт теряется или от той славной экономии остаётся один пшик. А учитывая, что межсезонье длится пол-года а не 5-15 дней, можно смело утверждать, что экономия при применении только тёплого пола в годовом цикле - просто манагерский миф.
Вентиляция поможет конечно. Но во первых - весьма неуклюже, а во вторых - в домах с только тёплыми полами приточно-вытяжная вентиляция - большая редкость.

Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.9.2012, 22:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 23.9.2012, 12:17
Сообщение #92


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(ЁЖик @ 22.9.2012, 23:02) *
Как только тёплый пол может успевать подстраиваться под такие качания температур?

На контуре "теплого пола" обязательно нужна погодозависимость. Пусть и с опозданием, но массив пола "отработает" изменение наружной температуры. Не надо забывать, что у строительных конструкций(стен) тоже есть тепловая инерция и они не мгновенно прогреваются (охлаждаются). В итоге, имеем вполне комфортную систему.
Погодозависимость практически не решает проблемы с инсоляцией пола (я уже о ней упоминал). Простое решение здесь вижу только одно - ограничение температуры пола, например, с помощью соответствующего регулятора от "электрических полов".
Эти меры не идеальны, но без них совсем плохо. Достаточно порыться на форуме и почитать посты жильцов "теплопольных" домов.
А вот управление потоком теплоносителя в полу по комнатной температуре при термостатировании самой температуры теплоносителя - самый худший метод регулировки. Вот уж где перерегулировка (гистерезис) является во всей своей "красе". Поэтому я весьма скептически отношусь к комнатным термостатам, "унибоксам" и т.п. на "теплых полах".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.9.2012, 12:48
Сообщение #93





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Цитата(Alex_ @ 23.9.2012, 13:17) *
На контуре "теплого пола" обязательно нужна погодозависимость. Пусть и с опозданием, но массив пола "отработает" изменение наружной температуры. Не надо забывать, что у строительных конструкций(стен) тоже есть тепловая инерция и они не мгновенно прогреваются (охлаждаются). В итоге, имеем вполне комфортную систему...
А вот управление потоком теплоносителя в полу по комнатной температуре при термостатировании самой температуры теплоносителя - самый худший метод регулировки. Вот уж где перерегулировка (гистерезис) является во всей своей "красе".

Вот тут я не понял, а в этих двух предложениях нет противоречия? что здесь имеется ввиду под "погодозависимостью" и как?
А вообще, целиком и полностью поддерживаю Ваше утверждение (Пост 78), фрагмент: "Во всех остальных случаях разумно рассматривать теплый пол как элемент комфорта, а не отопительный прибор". Полагаю, что здесь ключевое слово "разумно". Бывают исключения, конечно, бывают и "хотелки", все бывает. Но если разумно, то только как элемент комфорта. Да, забыл, тут надо бы добавить ссылку на климатическую зону, я для своей местности говорю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 23.9.2012, 12:51
Сообщение #94


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата
Вот тут я не понял, а в этих двух предложениях нет противоречия?

Уже отредактировал свой пост, чтобы было понятнее.
Цитата(v-david @ 23.9.2012, 13:48) *
что здесь имеется ввиду под "погодозависимостью" и как?

Регулирование температуры теплоносителя в "теплых полах" исключительно по уличной температуре.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
v-david
сообщение 23.9.2012, 14:03
Сообщение #95





Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108



Кстати Вы затронули интересный момент, связанный с инсоляцией. Теоретически можно "теплым полом", если он заранее выполнен должным образом, попробовать снимать эту инсоляцию, хотя бы частично. Практически не делал, не было необходимости, но такой вариант не противоречит здравому смыслу. В качестве датчиков температуры поверхности можно использовать дистанционные измерители температуры поверхностей, точность удовлетворительная, ну и конечно некий опережающий алгоритм управления. Хотя конечно доля авантюризма здесь присутствует, слишком уж инерционный исполнительный элемент по сравнению с внешним воздействием. Хотя где-то и это внешнее воздействие (солнце) достаточно стабильно и предсказуемо, в южных районах, например. Вот, кстати, и совпадение - там и теплого пола может быть достаточно для отопления.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 23.9.2012, 19:51
Сообщение #96


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(v-david @ 23.9.2012, 15:03) *
Теоретически можно "теплым полом", если он заранее выполнен должным образом, попробовать снимать эту инсоляцию, хотя бы частично. Практически не делал, не было необходимости, но такой вариант не противоречит здравому смыслу.

Это называется "холодный пол" и применяется весьма успешно, именно в плане снятия перегрева пола от инсоляции. Я об этом писАл в разделе "кондиционирование".
Цитата
некий опережающий алгоритм управления...

Не в наших широтах, это точно. Будет солнечно или нет - у нас предсказать невозможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 23.9.2012, 20:00
Сообщение #97


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Kass :

"Отключали радиаторы и задавали график на ТП в целях отопления. Потом показывали графики заказчику. Все тут же от идеи отопления от ТП отказывались" smile.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 23.9.2012, 20:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 23.9.2012, 22:24
Сообщение #98


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Kass:
Цитата
Т.е. проблема именно в большой инерции. Понимаете ли, в любой модуляции не может быть период несущей быть больше периода модулирующего сигнала. В данном контексте скорость изменения температуры в помещении при СО на ТП должна быть выше, чем уличной. А это как раз не не выполняется. Поэтому погодозависимое отопление на ТП утопия.


он же:
Цитата
У нас ТП тоже погодозависимы, но изменение их температуры происходит в гораздо меньших пределах, чем в РО. Если в РО диапазон заданий порядка 50°, то в ТП порядка 5-10° от мах до мин. Поэтому инерционность не так мешает.


http://newcok.ru/forum/2-1703-54066-16-1297532282

Спорить-то особо не о чем. Если хочется топиться полом, его инерцию надо снижать - например, отказаться от стяжки в пользу "сухих" систем с теплораспределителем в виде металлической пластины. Еще раз повторюсь: если тепловая инерция пола много меньше инерции стен, погодозависимость работает нормально и перерегулировка не заметна. В некоторых погодозависимых регуляторах есть даже искусственное запаздывание, то есть для расчета Т подачи берется не фактическая уличная температура, а средняя за последние 2...24часа (временная постоянная берется из расчета массивности стен). Надо просто отменить это запаздывание, и получим "псевдоупреждение" для пола. Сумбурно, но, надеюсь, понятно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
испытатель
сообщение 23.9.2012, 23:33
Сообщение #99





Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854



Ехать на автомобиле с подфарниками без фар можно, но ездить нельзя...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anatol
сообщение 24.9.2012, 0:24
Сообщение #100





Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549



Цитата(Alex_ @ 23.9.2012, 22:24) *
Надо просто отменить это запаздывание, и получим "псевдоупреждение" для пола. Сумбурно, но, надеюсь, понятно.


От "viessmann":

4.4.2. Регулирование по температуре наружного воздуха
Эта система регулирования используется для общего и дополнительного напольного отопления. Постоянная
температура в помещении поддерживается независимо от температуры наружного воздуха. Резкие изменения
наружной температуры компенсируются тепловой инерционностью пола. Поскольку во время ночного пониже-
ния температуры инерционность системы является недостатком, то для ее устранения необходимо сдвинуть вр-
менную настройку (суточную программу).
Настройка сдвигается назад от 2 до 5 часов в зависимости от инерционности системы.
То же происходит при включении отопления утром. Регулирование по температуре наружного
воздуха можно использовать при общем напольном отоплении или напольном отоплении, совмещенном с ради-
аторным, покрывающим пиковую нагрузку.
4.4.3. Регулирование по температуре помещения
Этот вид регулирования не рекомендуется применять для систем напольного отопления в связи с тем,
что система с большой теплоаккумулирующей способностью плохо поддается регулированию.
После понижения темпе-
ратуры ночью возникает большая разница между реальной температурой помещения и требуемой. Это означает,
что датчик температуры помещения "требует" слишком много тепла. Когда же достигнута необходимая темпера-
тура помещения, строительные конструкции пола, саккумулировавшие слишком много энергии, перегревают по-
мещение. В экстремальных случаях это приводит к срабатыванию ограничителя максимальной температуры воды
в подающей магистрали. Конечно, регулятор по температуре помещения учитывает теплопоступления, например
от людей или от солнечной радиации, но в связи с большой инерционностью системы результат ощущается зна-
чительно позже, чем требуется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Француз
сообщение 29.9.2012, 16:19
Сообщение #101





Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 23.9.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 73410



Здравствуйте!У меня на объекте получается по расчетам одно крупное помещение, теплопотери которого я могу компенсировать теплым полом. Прочитал всю ветку, с целью понять как производится регулировка по температуре в связи с инерционностью теплого пола. Пришел к выводу: увеличить шаг укладки петель теплого пола и добавить радиаторов. Поскольку нестационарные теплопоступления такие как инсоляция и увеличение числа людей в помещении датчики наружной температуры не отработают, а по внутренней температуре регулировка проблематична. И общий вывод: комфортное отопление только теплым полом в наших широте невозможно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shurik_M
сообщение 10.10.2012, 17:47
Сообщение #102





Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 3964



Из практики, коттедж, где я живу уже 8-ой год в г. Алматы (до -25 -30 зимой на месяц бывает). Дом очень хорошо утеплен (стены 30 см кирамзитобетон и 10 см эковатой). Имеется зал на 80 кв.м2, вначале эксперименты ставил, отключал ТП или радиаторы и смотрел что будет. При выключенных ТП по залу некомфортно было ходить, то холодно, то тепло, какие-то полосатые потоки воздуха. При включении ТП температура быстро уравнивалась. В итоге уже лет 5 радиаторы не включаю, только ТП (хватает), температуру ТП не мерял, но ногами тепло ощущаю, а рукой не чувствуешь. У соседа дом в 2 кирпича, тоже ТП и радиаторы, мерзнет, выше 18С бывает только летом. У меня всегда 23С. Сам из практики для себя решил, что ТП только для комфорта, справляется - хорошо, стало холодно, включаются радиаторы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Marivik_ua
сообщение 5.11.2012, 18:29
Сообщение #103





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 5.11.2012
Пользователь №: 169190



Здравствуйте.
В следующем году хотим сдать в эксплуатацию свой жилой дом в Донецкой области Украина. На данный момент выполняем систему отопления, в качестве которой используются лишь водяные теплые полы. Вопрос в следующем: при сдаче в эксплуатацию необходим ли рабочий проект на данную систему отопления или можно обойтись без него?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 20.2.2018, 16:58
Сообщение #104





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Боженьки - когда же начнем думать своей головой, а не читать бред сумашедшего ( не все, но некоторые тезисы)

1) "Система теплых водяных полов очень инертна. Проще говоря: очень медленно реагирует на любые изменения и команды. Например: открытое окно зимой, или понижение температуры на улице. " - Абсолютно точно так же как и любая система, не предусматривающая "турборежима" какого то. (Либо у вас изначально построенна идиотская система с максимальным теплоносителем постоянно и все время давите головками - тогда да - такая система может отдать не в пики больше тепла и быстро быстро прогреть комнату.) Так же немного быстрее прогреет радиатор - который стоит возле данного открытого окна, так как у него будет большая разница темпераратур. Но опять таки это проценты веротностей и ощущений человека. ( и вообще задайте себе вопрос как часто вы такое делаете?). Да она медленней реагирует, потому что с радиатором под этим окном - вы реализуете 100% потенциала повышенной теплоотдачи, ТП же в это время реализует максимум 30-40% этого потенциала. ( но вообще адекватно воспринимать этот бредовый аргумент - помоему не стоит)
2) Можно реализовывать повышенную температуру в зона с непостоянным пребыванием.
3) Отопление ТП можно реализовывать там где можешь покрыть теплопотери - это и ежу понятно.
4) Адекватно считать теплопотери , применить в жилье вентиляху с рекуперацией и отминусовать инфильтрацию. При отоплении теплыми полами - минусовать теплопотери от пола на 100% ( учитывать в гидравлике, но не учитывать в температуре поверхности пола).

Аргументация почему радиатор лучше греет - это вообще записывать в мем. ( интересно какая хрен разница в источнике тепла конвективного типа - если они подобраны под одни и те же условия. Теорию теплообмена никто не отменял
Площадь соприкосновения - расход теплоносителей - температура теплоносителей - это единственное что играет роль - если вы обе системы подобрали для одинаковых условий - греть они будут абсолютно так же).
(Понятно что "обычное" проектирование у большинства инженеров - подстегивает друг друга "запасами" и по факту можно было принять 60% от заложеного - и да за счет ЭТОГО радиатор греет лучше, так как "запаса" на ТП в таком обьеме ты не заложишь - но извините это уже совсем другая история)

Качественные материалы + правильны расчет теплопотерь ..
Для региона -22 .... 2-3 этажный домик 65-80Вт/м2
Если с вентиляшкой вполне нормально можно выйти на 45-50Вт/м2.
Если минусонуть пол - 40-45Вт/м2. / 0,7 - 0,8(свободной поверхности) - итого полу надо компенсировать 50-65Вт/м2 - что есть вполне реальными числами. Если же рассмотреть "копеечный" перегрев вентиляшки - то можно дополнительно снять 5-8Вт/м2 с нагрузки ТП. для пиков. Также например можно скомбинировать с кондиционированием - для дневного режима. Да и вцелом понизить "обеспеченость" отопления для холодной пятидневки.
Например - для моего региона - -20 - -22 - АЖ 68 часов. ( меньше 3 суток) , -15 -22 - аж 16 суток отопительных - вообщем не суть важно - варианты есть.

Если заказчик хочет - почему бы и нет. Просто куча деревянных домиков зарубежом на одном теплом поле.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 20.2.2018, 19:04
Сообщение #105





Группа: Участники форума
Сообщений: 33432
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Мдя.
"отминусовать инфильтраци", "адекватно считать" лихо так. Ничего что "инертна" это совсем другое и означает пассивно, а ТП таки инерционная система излишне?
чем не менагерская реплика весь ваш пост о "всего то " на 3-е суток не обеспечиваем отоплением нормальные расчетные условия, не считая, что в Т н.в. итак уже заложена необеспеченность. хотя для "троллить спамера" ответившего на сообщение 2012 года сойдет. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 21.2.2018, 14:02
Сообщение #106





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



А раскажите мне пожалуйста инж - в рамках реального обьекта, запроектированного не под 40% запаса по приборам, - как вы добьетесь "активности" и не инерционности у "быстрой и не инерционной" системы радиаторного отопления.
Ну и так - про "лихо так" - раскажите мне про инфильтрацию качественных окон в здании с положительным балансом приточно вытяжной системы.
Ну и вцелом советую научится хотя бы читать правильно сообщения - говорят помогает в дискуссиях. ("обеспеченность" если вы не заметили стоит в кавычках, а созвучие с вашим "необеспеченность" - должна была вас хотя бы натолкнуть на мысль о том что автор поста хотя бы поверхностно знаком с данным вопросом, но видно красный фон в глазах не позволяет адекватно воспринимать информацию).

Если вы считаете меня - необразованным безграмотным индивидом - зачем вы пишите "вбросы" - для повышения самооценки?
Или делайте адекватные посты с обоснованием - или перестаньте кидать какашки на вентилятор.
Без обид - в дальнейшем "вбросы" я игнорирую.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 22.2.2018, 17:55
Сообщение #107





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



ПОходу это робот
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 22.2.2018, 19:30
Сообщение #108





Группа: Участники форума
Сообщений: 33432
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Woodcuter @ 21.2.2018, 14:02) *
Ну и вцелом советую научится хотя бы

посоветуйте себе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fomin
сообщение 26.2.2018, 16:18
Сообщение #109





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 26.2.2018
Пользователь №: 337595



Цитата(ЁЖик @ 22.9.2012, 23:02) *
Вот сейчас на Северо-Западе температуры плюсовые. А отопительный сезон в "отдельностоящих одноквартирных" уже идёт по полной. Суточные амплитуды дотягиваются до 15гр. Как только тёплый пол может успевать подстраиваться под такие качания температур?

Я бы не стал так рассчитывать на теплые температуры северо запада, сейчас там -25, хотя на новый год было +10. Так и в любом регионе, считаю тёплый пол не может стать полноценным отоплением. Да и везде его по дому прокладывать тоже не вижу смысла. Я заказал в kapremont73 полы в ванную, туалет, в коридор, где всегда сыро было и пожалуй всё.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_канавостроитель_*
сообщение 27.2.2018, 20:22
Сообщение #110





Guest Forum






Не забудьте о том рассказать соседям. Это важно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 6.3.2018, 17:38
Сообщение #111





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
Аргументация почему радиатор лучше греет - это вообще записывать в мем. ( интересно какая хрен разница в источнике тепла конвективного типа - если они подобраны под одни и те же условия. Теорию теплообмена никто не отменял

Потому что радиатор под окном. Нам в институте объясняли что так отсекается поток холода от окна. Лень рыскать искать рисунки, но я давно убедился что старенькие учебники почти всегда правы. )
С механической вентиляцией отопить одним ТП можно. Это без вопросов. Чуть дороже, но вполне реально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 6.3.2018, 17:57
Сообщение #112





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Цитата(Амиго @ 6.3.2018, 17:38) *
Потому что радиатор под окном. Нам в институте объясняли что так отсекается поток холода от окна. Лень рыскать искать рисунки, но я давно убедился что старенькие учебники почти всегда правы. )
С механической вентиляцией отопить одним ТП можно. Это без вопросов. Чуть дороже, но вполне реально.


Да в описанном варианте выше при охлаждении помещения открытым окном - лучшая система и быстрота прогрева - происходит от радиатора - и даже почему пояснил - но абсолютно не в рамках того что радиатор - мегобыстрая система.

А в рамках больших разниц температур.

Например радиаторная система -
открыли окно с забортной -5 - внутри +20 и например остудили помещение с 20 до 10. У вас считай пусть 50/50 - но на радиатор сразу пойдет воздух усредненный +5. И теплоотдача - увеличится на градиент 15.
С теплым полом будет по другому- считай 10% ТП получит градиент 5 - 20 - но это капля в море. Остальная поверхность считай получит если усреднить по времени - дополнительный градиент всего 5. С тем что было ранее сказано - сумарный рост градиента для ТП составит всего 6,5 - теперь сравните его с радиатором.
А теперь прикинем то, что ТП как правило идет не для крошечных помещений - а уже немного избыточных. ( в рамках не для квартир на 4 человека с площадью 50-60м2. А зачастую дл частных домов со средней площадью 200-250м2). Большинство проектировщиков косорыло считают для них инфильрацию - и по итогу там вылазят космолетные теплопотери - а они выливаются по итогу в запас радиатора в 30-40% - на ТП ты запаса сильно не сделаешь никак.

Вот и выходит - что мало того что на радиаторе выигрыш по градиенту на эти условия получается 8,5 - так и запасы лежат в 30-40%. Вот и возникают байки про мегабыстрые и не инерционные радиаторные системы.
Ладно даже не хочу продолжать - буквально на днях мой же домик (типовый проект) посчитала другая компания - площади там на 10% больше (разница в проектах - что в две точки можно чего то добавлять) - по итогу у меня 28кВт теплопотерь - у них 56кВт ....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Амиго
сообщение 7.3.2018, 16:23
Сообщение #113





Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585



Цитата
А в рамках больших разниц температур.

Цитата
радиатор - мегобыстрая система.

Я вот не пойму, разве одно исключает другое?

Да, радиаторная система менее инерционная чем тп. В том числе потому что разница температур на радиаторе выше.

Цитата
Ладно даже не хочу продолжать - буквально на днях мой же домик (типовый проект) посчитала другая компания - площади там на 10% больше (разница в проектах - что в две точки можно чего то добавлять) - по итогу у меня 28кВт теплопотерь - у них 56кВт

Кто то пощитал не правильно. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 7.3.2018, 17:20
Сообщение #114





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Вы читаете, но не видите.
Разность температур не от теплоносителя, а от позиционного расположения прибора. А вообще не важно.
Не собираюсь дальше спорить. Они обе инерционные системы - и если проектировать ПРАВИЛЬНО - без запасов в 2 вагона.
Без обид продолжать не буду.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
romul_by
сообщение 5.4.2018, 10:00
Сообщение #115





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 30.12.2010
Пользователь №: 88068



Если кому интересно, статистика дневных колебаний температуры пола и воздуха в моем доме, отапливаемом только ТП. http://home-engineering.net/articles/floor...mperature.shtml

Можно отметить, что как таковой инерционности просто нет. Регулирование чисто покомнатное.

Также есть данные о суточных расходах природного газа при различном регулировании. http://home-engineering.net/articles/gas_c...nsumption.shtml
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
romul_by
сообщение 5.4.2018, 10:43
Сообщение #116





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 30.12.2010
Пользователь №: 88068



Вернее инерционность очень высокая, но колебания температуры воздуха при этом незначительные, порядка +/- 0,5гр.С.

Среднесуточные температуры воздуха вообще стабильны с точностью 0,1гр даже для дней с существенно разной уличной температурой и инсоляцией.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 5.4.2018, 10:56
Сообщение #117





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Спасибо за данные.
Хотя и вторая ссылка вызывает множество вопросов.
1) ГВС в теплопоступлениях - действительно не несет нагрузку - но вот расход газа он несет. (и хотя бы, если есть счетчик по воде попробовать сделать кореляцию на этот момент - в идеале если есть счетчик на ГВС) (потому что да - усредненно что то вроде 1м3/чел , но это усредненно - а может быть у одних 0,6-0,8м3 / чел а у вторых 1,2-1,5м3/чел - и это может дать разницу вплоть до 3-4м3/мес и примерно 150-200кВт)
2) две семьи могут быть с разным "ощущением" комфортной температуры - что в принципе "говорят" и ваши цифры 21/23 16/20. (а это ни много ни мало - около 10-15% разницы)
3) Разные режимы эксплуатации - дети постояно гоняют на улицу, или ребенок сидит сутками в телевизоре/компьютере.

Выводы:
Ни кто даже и близко не сомневается что электронна система регулирования это плюс - и плюс большой, но указанные вами разницы - это честно пальцем в небо без учета множества факторов.
В реальности электронная система регулирования может дать примерно до 24% экономии при прочих равных моментах - и это действительно дофига. 60% - это нонсенс - и надо было изначально искать ошибку в своих изначальных условиях. Если откинуть некоторые мелочи перечисленные выше, - то :
1) За счет настройки разных диапазанов для разного времени и т.п. - вы максимум можете выиграть примерно 2С среднесуточного расхода - это примерно 12%
2) За счет более правильного поддержания при комфортной 22С - максимум 4-5С(26-27С для большинства людей конфликтная температура при которой он в любом случае прижмет систему отопления) - это примерно 2-2,5С среднесуточного расхода - 12-15%

Ваша цифра в 60% это цифра сигнализирует только о том что дома находятся явно не в равных условиях - так как среднесуточный "перетоп" на 10С - это нонсенс. Это только говорит о разной эксплуатации и возможно о том что часть времени ни кто не прикрывал систему отопления а боролся с избытком температуры открыванием окон например.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
romul_by
сообщение 5.4.2018, 11:03
Сообщение #118





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 30.12.2010
Пользователь №: 88068



Спасибо за замечания. Вы абсолютно правы про неравные условия, но это скорее просто практические данные для анализа.

Именно разные температуры внутри плюс разные привычки в потреблении ГВС, вентиляция и дают эту разницу.

Кстати, в этом году во втором доме был поставлен комнатный хронотермостат: и разница в потреблении газа снизилась до ок. 40%.

Просто реально мало практических данных, все больше теории.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 5.4.2018, 11:50
Сообщение #119





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



Знаете - в зависимости от уровня сознания инженера - надо просто разбивать задачу на этапные элементы - тогда на выходе вы получите адекватный результат с максимальным учетом параметров.
Попробуйте проанализировать то что я написал - и составьте описание задачи - как можно более расширенное. Тогда смогу сказать корректно ли учтены факторы и как им можно отконтролировать скоррелировать, либо дать эксплуатационные инструкции двум подопытным семьям. Тогда на выходе вы получите максимально корректные данные.
А вообще можете принять на веру - что если все сделаете корректно - то максимальная разница будет в 20-27%. Больше при прочих равных - невозможно получить.
Но если честно не ставить автоматику на ТП - это зло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gala
сообщение 25.5.2018, 11:05
Сообщение #120





Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 21.9.2006
Пользователь №: 4084



подскажите все плюсы и минусы:
ИЖС, теплый пол, теплоноситель - пропиленгликоль.
от коллектора первого этажа запитаны помещения первого этажа соответственно и система снеготаяния (входная группа первого этажа).

вопрос: что будет если на долгий период, преимущественно зимой на коллекторе теплового пола первого этажа отключить (перекрыть) систему снеготаяния?
труба PEX

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

5 страниц V  « < 2 3 4 5 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W

Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 5.11.2025, 12:25
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных