|
  |
Обогрев только теплым полом, вместо отопительных приборов |
|
|
|
Гость_ЁЖик_*
|
22.9.2012, 22:02
|
Guest Forum

|
Цитата(Alex_ @ 19.9.2012, 13:18)  ОК, согласен, всё правильно, только +26С - это тот самый "комфортный" теплый пол, не имеющий ничего общего с отоплением!
Отопление - это где-то +33С на поверхности пола и +50С на подаче. При сильной инсоляции Т на поверхности может подскочить до +36С (при Т подачи +47С - положим, погодозависимая автоматика отработала переход -28С ...-24С) и в помещении будет явный перетоп. Тоже согласен. Есть вот такая табличка, которая называется "распределение теплопотребления многоквартирного жилого здания по месяцам": январь .......... 15% февраль ........ 14% март .............. 13% апрель ........... 9% май ................ 6% июнь .............. 2% июль .............. 2% август ............ 2% сентябрь ........ 5% октябрь .......... 9% ноябрь .......... 10% декабрь ........ 13% Вот сейчас на Северо-Западе температуры плюсовые. А отопительный сезон в "отдельностоящих одноквартирных" уже идёт по полной. Суточные амплитуды дотягиваются до 15гр. Как только тёплый пол может успевать подстраиваться под такие качания температур? То есть, или комфорт теряется или от той славной экономии остаётся один пшик. А учитывая, что межсезонье длится пол-года а не 5-15 дней, можно смело утверждать, что экономия при применении только тёплого пола в годовом цикле - просто манагерский миф. Вентиляция поможет конечно. Но во первых - весьма неуклюже, а во вторых - в домах с только тёплыми полами приточно-вытяжная вентиляция - большая редкость.
Сообщение отредактировал ЁЖик - 22.9.2012, 22:03
|
|
|
|
|
|
|
|
23.9.2012, 12:17
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(ЁЖик @ 22.9.2012, 23:02)  Как только тёплый пол может успевать подстраиваться под такие качания температур? На контуре "теплого пола" обязательно нужна погодозависимость. Пусть и с опозданием, но массив пола "отработает" изменение наружной температуры. Не надо забывать, что у строительных конструкций(стен) тоже есть тепловая инерция и они не мгновенно прогреваются (охлаждаются). В итоге, имеем вполне комфортную систему. Погодозависимость практически не решает проблемы с инсоляцией пола (я уже о ней упоминал). Простое решение здесь вижу только одно - ограничение температуры пола, например, с помощью соответствующего регулятора от "электрических полов". Эти меры не идеальны, но без них совсем плохо. Достаточно порыться на форуме и почитать посты жильцов "теплопольных" домов. А вот управление потоком теплоносителя в полу по комнатной температуре при термостатировании самой температуры теплоносителя - самый худший метод регулировки. Вот уж где перерегулировка (гистерезис) является во всей своей "красе". Поэтому я весьма скептически отношусь к комнатным термостатам, "унибоксам" и т.п. на "теплых полах".
|
|
|
|
|
|
|
|
23.9.2012, 12:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Цитата(Alex_ @ 23.9.2012, 13:17)  На контуре "теплого пола" обязательно нужна погодозависимость. Пусть и с опозданием, но массив пола "отработает" изменение наружной температуры. Не надо забывать, что у строительных конструкций(стен) тоже есть тепловая инерция и они не мгновенно прогреваются (охлаждаются). В итоге, имеем вполне комфортную систему... А вот управление потоком теплоносителя в полу по комнатной температуре при термостатировании самой температуры теплоносителя - самый худший метод регулировки. Вот уж где перерегулировка (гистерезис) является во всей своей "красе". Вот тут я не понял, а в этих двух предложениях нет противоречия? что здесь имеется ввиду под "погодозависимостью" и как? А вообще, целиком и полностью поддерживаю Ваше утверждение (Пост 78), фрагмент: "Во всех остальных случаях разумно рассматривать теплый пол как элемент комфорта, а не отопительный прибор". Полагаю, что здесь ключевое слово "разумно". Бывают исключения, конечно, бывают и "хотелки", все бывает. Но если разумно, то только как элемент комфорта. Да, забыл, тут надо бы добавить ссылку на климатическую зону, я для своей местности говорю.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.9.2012, 12:51
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата Вот тут я не понял, а в этих двух предложениях нет противоречия? Уже отредактировал свой пост, чтобы было понятнее. Цитата(v-david @ 23.9.2012, 13:48)  что здесь имеется ввиду под "погодозависимостью" и как? Регулирование температуры теплоносителя в "теплых полах" исключительно по уличной температуре.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.9.2012, 14:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4344
Регистрация: 10.3.2010
Из: Зеленоград
Пользователь №: 48108

|
Кстати Вы затронули интересный момент, связанный с инсоляцией. Теоретически можно "теплым полом", если он заранее выполнен должным образом, попробовать снимать эту инсоляцию, хотя бы частично. Практически не делал, не было необходимости, но такой вариант не противоречит здравому смыслу. В качестве датчиков температуры поверхности можно использовать дистанционные измерители температуры поверхностей, точность удовлетворительная, ну и конечно некий опережающий алгоритм управления. Хотя конечно доля авантюризма здесь присутствует, слишком уж инерционный исполнительный элемент по сравнению с внешним воздействием. Хотя где-то и это внешнее воздействие (солнце) достаточно стабильно и предсказуемо, в южных районах, например. Вот, кстати, и совпадение - там и теплого пола может быть достаточно для отопления.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.9.2012, 19:51
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(v-david @ 23.9.2012, 15:03)  Теоретически можно "теплым полом", если он заранее выполнен должным образом, попробовать снимать эту инсоляцию, хотя бы частично. Практически не делал, не было необходимости, но такой вариант не противоречит здравому смыслу. Это называется "холодный пол" и применяется весьма успешно, именно в плане снятия перегрева пола от инсоляции. Я об этом писАл в разделе "кондиционирование". Цитата некий опережающий алгоритм управления... Не в наших широтах, это точно. Будет солнечно или нет - у нас предсказать невозможно.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.9.2012, 20:00
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
|
|
|
|
|
|
|
|
23.9.2012, 22:24
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Kass: Цитата Т.е. проблема именно в большой инерции. Понимаете ли, в любой модуляции не может быть период несущей быть больше периода модулирующего сигнала. В данном контексте скорость изменения температуры в помещении при СО на ТП должна быть выше, чем уличной. А это как раз не не выполняется. Поэтому погодозависимое отопление на ТП утопия. он же: Цитата У нас ТП тоже погодозависимы, но изменение их температуры происходит в гораздо меньших пределах, чем в РО. Если в РО диапазон заданий порядка 50°, то в ТП порядка 5-10° от мах до мин. Поэтому инерционность не так мешает. http://newcok.ru/forum/2-1703-54066-16-1297532282Спорить-то особо не о чем. Если хочется топиться полом, его инерцию надо снижать - например, отказаться от стяжки в пользу "сухих" систем с теплораспределителем в виде металлической пластины. Еще раз повторюсь: если тепловая инерция пола много меньше инерции стен, погодозависимость работает нормально и перерегулировка не заметна. В некоторых погодозависимых регуляторах есть даже искусственное запаздывание, то есть для расчета Т подачи берется не фактическая уличная температура, а средняя за последние 2...24часа (временная постоянная берется из расчета массивности стен). Надо просто отменить это запаздывание, и получим "псевдоупреждение" для пола. Сумбурно, но, надеюсь, понятно.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.9.2012, 23:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 7297
Регистрация: 27.5.2007
Пользователь №: 8854

|
Ехать на автомобиле с подфарниками без фар можно, но ездить нельзя...
|
|
|
|
|
|
|
|
24.9.2012, 0:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1367
Регистрация: 4.4.2010
Из: СНГ!!!!!
Пользователь №: 50549

|
Цитата(Alex_ @ 23.9.2012, 22:24)  Надо просто отменить это запаздывание, и получим "псевдоупреждение" для пола. Сумбурно, но, надеюсь, понятно. От "viessmann": 4.4.2. Регулирование по температуре наружного воздуха
Эта система регулирования используется для общего и дополнительного напольного отопления. Постоянная температура в помещении поддерживается независимо от температуры наружного воздуха. Резкие изменения наружной температуры компенсируются тепловой инерционностью пола. Поскольку во время ночного пониже- ния температуры инерционность системы является недостатком, то для ее устранения необходимо сдвинуть вр- менную настройку (суточную программу). Настройка сдвигается назад от 2 до 5 часов в зависимости от инерционности системы.
То же происходит при включении отопления утром. Регулирование по температуре наружного воздуха можно использовать при общем напольном отоплении или напольном отоплении, совмещенном с ради- аторным, покрывающим пиковую нагрузку. 4.4.3. Регулирование по температуре помещения Этот вид регулирования не рекомендуется применять для систем напольного отопления в связи с тем, что система с большой теплоаккумулирующей способностью плохо поддается регулированию. После понижения темпе- ратуры ночью возникает большая разница между реальной температурой помещения и требуемой. Это означает, что датчик температуры помещения "требует" слишком много тепла. Когда же достигнута необходимая темпера- тура помещения, строительные конструкции пола, саккумулировавшие слишком много энергии, перегревают по- мещение. В экстремальных случаях это приводит к срабатыванию ограничителя максимальной температуры воды в подающей магистрали. Конечно, регулятор по температуре помещения учитывает теплопоступления, например от людей или от солнечной радиации, но в связи с большой инерционностью системы результат ощущается зна- чительно позже, чем требуется.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.9.2012, 16:19
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 23.9.2010
Из: Владимир
Пользователь №: 73410

|
Здравствуйте!У меня на объекте получается по расчетам одно крупное помещение, теплопотери которого я могу компенсировать теплым полом. Прочитал всю ветку, с целью понять как производится регулировка по температуре в связи с инерционностью теплого пола. Пришел к выводу: увеличить шаг укладки петель теплого пола и добавить радиаторов. Поскольку нестационарные теплопоступления такие как инсоляция и увеличение числа людей в помещении датчики наружной температуры не отработают, а по внутренней температуре регулировка проблематична. И общий вывод: комфортное отопление только теплым полом в наших широте невозможно.
|
|
|
|
|
|
|
|
10.10.2012, 17:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 11.9.2006
Пользователь №: 3964

|
Из практики, коттедж, где я живу уже 8-ой год в г. Алматы (до -25 -30 зимой на месяц бывает). Дом очень хорошо утеплен (стены 30 см кирамзитобетон и 10 см эковатой). Имеется зал на 80 кв.м2, вначале эксперименты ставил, отключал ТП или радиаторы и смотрел что будет. При выключенных ТП по залу некомфортно было ходить, то холодно, то тепло, какие-то полосатые потоки воздуха. При включении ТП температура быстро уравнивалась. В итоге уже лет 5 радиаторы не включаю, только ТП (хватает), температуру ТП не мерял, но ногами тепло ощущаю, а рукой не чувствуешь. У соседа дом в 2 кирпича, тоже ТП и радиаторы, мерзнет, выше 18С бывает только летом. У меня всегда 23С. Сам из практики для себя решил, что ТП только для комфорта, справляется - хорошо, стало холодно, включаются радиаторы.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.11.2012, 18:29
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 5.11.2012
Пользователь №: 169190

|
Здравствуйте. В следующем году хотим сдать в эксплуатацию свой жилой дом в Донецкой области Украина. На данный момент выполняем систему отопления, в качестве которой используются лишь водяные теплые полы. Вопрос в следующем: при сдаче в эксплуатацию необходим ли рабочий проект на данную систему отопления или можно обойтись без него?
|
|
|
|
|
|
|
|
20.2.2018, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Боженьки - когда же начнем думать своей головой, а не читать бред сумашедшего ( не все, но некоторые тезисы)
1) "Система теплых водяных полов очень инертна. Проще говоря: очень медленно реагирует на любые изменения и команды. Например: открытое окно зимой, или понижение температуры на улице. " - Абсолютно точно так же как и любая система, не предусматривающая "турборежима" какого то. (Либо у вас изначально построенна идиотская система с максимальным теплоносителем постоянно и все время давите головками - тогда да - такая система может отдать не в пики больше тепла и быстро быстро прогреть комнату.) Так же немного быстрее прогреет радиатор - который стоит возле данного открытого окна, так как у него будет большая разница темпераратур. Но опять таки это проценты веротностей и ощущений человека. ( и вообще задайте себе вопрос как часто вы такое делаете?). Да она медленней реагирует, потому что с радиатором под этим окном - вы реализуете 100% потенциала повышенной теплоотдачи, ТП же в это время реализует максимум 30-40% этого потенциала. ( но вообще адекватно воспринимать этот бредовый аргумент - помоему не стоит) 2) Можно реализовывать повышенную температуру в зона с непостоянным пребыванием. 3) Отопление ТП можно реализовывать там где можешь покрыть теплопотери - это и ежу понятно. 4) Адекватно считать теплопотери , применить в жилье вентиляху с рекуперацией и отминусовать инфильтрацию. При отоплении теплыми полами - минусовать теплопотери от пола на 100% ( учитывать в гидравлике, но не учитывать в температуре поверхности пола).
Аргументация почему радиатор лучше греет - это вообще записывать в мем. ( интересно какая хрен разница в источнике тепла конвективного типа - если они подобраны под одни и те же условия. Теорию теплообмена никто не отменял Площадь соприкосновения - расход теплоносителей - температура теплоносителей - это единственное что играет роль - если вы обе системы подобрали для одинаковых условий - греть они будут абсолютно так же). (Понятно что "обычное" проектирование у большинства инженеров - подстегивает друг друга "запасами" и по факту можно было принять 60% от заложеного - и да за счет ЭТОГО радиатор греет лучше, так как "запаса" на ТП в таком обьеме ты не заложишь - но извините это уже совсем другая история)
Качественные материалы + правильны расчет теплопотерь .. Для региона -22 .... 2-3 этажный домик 65-80Вт/м2 Если с вентиляшкой вполне нормально можно выйти на 45-50Вт/м2. Если минусонуть пол - 40-45Вт/м2. / 0,7 - 0,8(свободной поверхности) - итого полу надо компенсировать 50-65Вт/м2 - что есть вполне реальными числами. Если же рассмотреть "копеечный" перегрев вентиляшки - то можно дополнительно снять 5-8Вт/м2 с нагрузки ТП. для пиков. Также например можно скомбинировать с кондиционированием - для дневного режима. Да и вцелом понизить "обеспеченость" отопления для холодной пятидневки. Например - для моего региона - -20 - -22 - АЖ 68 часов. ( меньше 3 суток) , -15 -22 - аж 16 суток отопительных - вообщем не суть важно - варианты есть.
Если заказчик хочет - почему бы и нет. Просто куча деревянных домиков зарубежом на одном теплом поле.
|
|
|
|
|
|
|
|
20.2.2018, 19:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33432
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Мдя. "отминусовать инфильтраци", "адекватно считать" лихо так. Ничего что "инертна" это совсем другое и означает пассивно, а ТП таки инерционная система излишне? чем не менагерская реплика весь ваш пост о "всего то " на 3-е суток не обеспечиваем отоплением нормальные расчетные условия, не считая, что в Т н.в. итак уже заложена необеспеченность. хотя для "троллить спамера" ответившего на сообщение 2012 года сойдет.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.2.2018, 14:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
А раскажите мне пожалуйста инж - в рамках реального обьекта, запроектированного не под 40% запаса по приборам, - как вы добьетесь "активности" и не инерционности у "быстрой и не инерционной" системы радиаторного отопления. Ну и так - про "лихо так" - раскажите мне про инфильтрацию качественных окон в здании с положительным балансом приточно вытяжной системы. Ну и вцелом советую научится хотя бы читать правильно сообщения - говорят помогает в дискуссиях. ("обеспеченность" если вы не заметили стоит в кавычках, а созвучие с вашим "необеспеченность" - должна была вас хотя бы натолкнуть на мысль о том что автор поста хотя бы поверхностно знаком с данным вопросом, но видно красный фон в глазах не позволяет адекватно воспринимать информацию).
Если вы считаете меня - необразованным безграмотным индивидом - зачем вы пишите "вбросы" - для повышения самооценки? Или делайте адекватные посты с обоснованием - или перестаньте кидать какашки на вентилятор. Без обид - в дальнейшем "вбросы" я игнорирую.
|
|
|
|
|
|
|
|
22.2.2018, 17:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
ПОходу это робот
|
|
|
|
|
|
|
|
22.2.2018, 19:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33432
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Цитата(Woodcuter @ 21.2.2018, 14:02)  Ну и вцелом советую научится хотя бы посоветуйте себе.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.2.2018, 16:18
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 26.2.2018
Пользователь №: 337595

|
Цитата(ЁЖик @ 22.9.2012, 23:02)  Вот сейчас на Северо-Западе температуры плюсовые. А отопительный сезон в "отдельностоящих одноквартирных" уже идёт по полной. Суточные амплитуды дотягиваются до 15гр. Как только тёплый пол может успевать подстраиваться под такие качания температур? Я бы не стал так рассчитывать на теплые температуры северо запада, сейчас там -25, хотя на новый год было +10. Так и в любом регионе, считаю тёплый пол не может стать полноценным отоплением. Да и везде его по дому прокладывать тоже не вижу смысла. Я заказал в kapremont73 полы в ванную, туалет, в коридор, где всегда сыро было и пожалуй всё.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_канавостроитель_*
|
27.2.2018, 20:22
|
Guest Forum

|
Не забудьте о том рассказать соседям. Это важно.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2018, 17:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата Аргументация почему радиатор лучше греет - это вообще записывать в мем. ( интересно какая хрен разница в источнике тепла конвективного типа - если они подобраны под одни и те же условия. Теорию теплообмена никто не отменял Потому что радиатор под окном. Нам в институте объясняли что так отсекается поток холода от окна. Лень рыскать искать рисунки, но я давно убедился что старенькие учебники почти всегда правы. ) С механической вентиляцией отопить одним ТП можно. Это без вопросов. Чуть дороже, но вполне реально.
|
|
|
|
|
|
|
|
6.3.2018, 17:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Цитата(Амиго @ 6.3.2018, 17:38)  Потому что радиатор под окном. Нам в институте объясняли что так отсекается поток холода от окна. Лень рыскать искать рисунки, но я давно убедился что старенькие учебники почти всегда правы. ) С механической вентиляцией отопить одним ТП можно. Это без вопросов. Чуть дороже, но вполне реально. Да в описанном варианте выше при охлаждении помещения открытым окном - лучшая система и быстрота прогрева - происходит от радиатора - и даже почему пояснил - но абсолютно не в рамках того что радиатор - мегобыстрая система. А в рамках больших разниц температур. Например радиаторная система - открыли окно с забортной -5 - внутри +20 и например остудили помещение с 20 до 10. У вас считай пусть 50/50 - но на радиатор сразу пойдет воздух усредненный +5. И теплоотдача - увеличится на градиент 15. С теплым полом будет по другому- считай 10% ТП получит градиент 5 - 20 - но это капля в море. Остальная поверхность считай получит если усреднить по времени - дополнительный градиент всего 5. С тем что было ранее сказано - сумарный рост градиента для ТП составит всего 6,5 - теперь сравните его с радиатором. А теперь прикинем то, что ТП как правило идет не для крошечных помещений - а уже немного избыточных. ( в рамках не для квартир на 4 человека с площадью 50-60м2. А зачастую дл частных домов со средней площадью 200-250м2). Большинство проектировщиков косорыло считают для них инфильрацию - и по итогу там вылазят космолетные теплопотери - а они выливаются по итогу в запас радиатора в 30-40% - на ТП ты запаса сильно не сделаешь никак. Вот и выходит - что мало того что на радиаторе выигрыш по градиенту на эти условия получается 8,5 - так и запасы лежат в 30-40%. Вот и возникают байки про мегабыстрые и не инерционные радиаторные системы. Ладно даже не хочу продолжать - буквально на днях мой же домик (типовый проект) посчитала другая компания - площади там на 10% больше (разница в проектах - что в две точки можно чего то добавлять) - по итогу у меня 28кВт теплопотерь - у них 56кВт ....
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2018, 16:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата А в рамках больших разниц температур. Цитата радиатор - мегобыстрая система. Я вот не пойму, разве одно исключает другое? Да, радиаторная система менее инерционная чем тп. В том числе потому что разница температур на радиаторе выше. Цитата Ладно даже не хочу продолжать - буквально на днях мой же домик (типовый проект) посчитала другая компания - площади там на 10% больше (разница в проектах - что в две точки можно чего то добавлять) - по итогу у меня 28кВт теплопотерь - у них 56кВт Кто то пощитал не правильно.
|
|
|
|
|
|
|
|
7.3.2018, 17:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Вы читаете, но не видите. Разность температур не от теплоносителя, а от позиционного расположения прибора. А вообще не важно. Не собираюсь дальше спорить. Они обе инерционные системы - и если проектировать ПРАВИЛЬНО - без запасов в 2 вагона. Без обид продолжать не буду.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2018, 10:43
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 30.12.2010
Пользователь №: 88068

|
Вернее инерционность очень высокая, но колебания температуры воздуха при этом незначительные, порядка +/- 0,5гр.С.
Среднесуточные температуры воздуха вообще стабильны с точностью 0,1гр даже для дней с существенно разной уличной температурой и инсоляцией.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2018, 10:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Спасибо за данные. Хотя и вторая ссылка вызывает множество вопросов. 1) ГВС в теплопоступлениях - действительно не несет нагрузку - но вот расход газа он несет. (и хотя бы, если есть счетчик по воде попробовать сделать кореляцию на этот момент - в идеале если есть счетчик на ГВС) (потому что да - усредненно что то вроде 1м3/чел , но это усредненно - а может быть у одних 0,6-0,8м3 / чел а у вторых 1,2-1,5м3/чел - и это может дать разницу вплоть до 3-4м3/мес и примерно 150-200кВт) 2) две семьи могут быть с разным "ощущением" комфортной температуры - что в принципе "говорят" и ваши цифры 21/23 16/20. (а это ни много ни мало - около 10-15% разницы) 3) Разные режимы эксплуатации - дети постояно гоняют на улицу, или ребенок сидит сутками в телевизоре/компьютере.
Выводы: Ни кто даже и близко не сомневается что электронна система регулирования это плюс - и плюс большой, но указанные вами разницы - это честно пальцем в небо без учета множества факторов. В реальности электронная система регулирования может дать примерно до 24% экономии при прочих равных моментах - и это действительно дофига. 60% - это нонсенс - и надо было изначально искать ошибку в своих изначальных условиях. Если откинуть некоторые мелочи перечисленные выше, - то : 1) За счет настройки разных диапазанов для разного времени и т.п. - вы максимум можете выиграть примерно 2С среднесуточного расхода - это примерно 12% 2) За счет более правильного поддержания при комфортной 22С - максимум 4-5С(26-27С для большинства людей конфликтная температура при которой он в любом случае прижмет систему отопления) - это примерно 2-2,5С среднесуточного расхода - 12-15%
Ваша цифра в 60% это цифра сигнализирует только о том что дома находятся явно не в равных условиях - так как среднесуточный "перетоп" на 10С - это нонсенс. Это только говорит о разной эксплуатации и возможно о том что часть времени ни кто не прикрывал систему отопления а боролся с избытком температуры открыванием окон например.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2018, 11:03
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 30.12.2010
Пользователь №: 88068

|
Спасибо за замечания. Вы абсолютно правы про неравные условия, но это скорее просто практические данные для анализа.
Именно разные температуры внутри плюс разные привычки в потреблении ГВС, вентиляция и дают эту разницу.
Кстати, в этом году во втором доме был поставлен комнатный хронотермостат: и разница в потреблении газа снизилась до ок. 40%.
Просто реально мало практических данных, все больше теории.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.4.2018, 11:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076

|
Знаете - в зависимости от уровня сознания инженера - надо просто разбивать задачу на этапные элементы - тогда на выходе вы получите адекватный результат с максимальным учетом параметров. Попробуйте проанализировать то что я написал - и составьте описание задачи - как можно более расширенное. Тогда смогу сказать корректно ли учтены факторы и как им можно отконтролировать скоррелировать, либо дать эксплуатационные инструкции двум подопытным семьям. Тогда на выходе вы получите максимально корректные данные. А вообще можете принять на веру - что если все сделаете корректно - то максимальная разница будет в 20-27%. Больше при прочих равных - невозможно получить. Но если честно не ставить автоматику на ТП - это зло.
|
|
|
|
|
|
|
|
25.5.2018, 11:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 52
Регистрация: 21.9.2006
Пользователь №: 4084

|
подскажите все плюсы и минусы: ИЖС, теплый пол, теплоноситель - пропиленгликоль. от коллектора первого этажа запитаны помещения первого этажа соответственно и система снеготаяния (входная группа первого этажа).
вопрос: что будет если на долгий период, преимущественно зимой на коллекторе теплового пола первого этажа отключить (перекрыть) систему снеготаяния? труба PEX
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwGt2gw
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|