Раздел Энергоэффективность. Опции

[gedeon]

В П87 вообще нет требований по расположению приборов учета. Если статья ФЗ-261 только для коммерческого учета, а допустим по технологии не требуются приборы учета, значит можно не приводить схему их расположения? Или я не прав? Ведь требования не описаны.

К примеру проектируемый объект потребляет 2 ресурса: эл. энергию и сжатый воздух. Приборы учета по э.э. должны наверное где-то быть в подстанции, а по сжатому воздуху, например, в компрессорной на узле управления. И компрессорная и ТП лежит за границами проектирования и мы туда не лезем. Что теперь каждое здание, строение и сооружение оборудовать своими приборами учета???? Зачем?

Итак, должна быть схема или не должна быть?

В пп87 нет требований по тому где и как располагать пу,но есть требования к тому,что должно быть отражено в проекной документации,а в проекте,в разделе 10.1 необходимо указать на плане здания где расположен пу,п.п.г),раздела 10.1.
Возможно,пу на вводе в каждое здание,сооружение предлагается устанавливать,чтобы исключить потери на участке до здания,чтобы иметь возможность оценивать потребление ресурса конкретным зданием,или крупным тех.процессом,возможно в будущем это здание займет субабонент. В любом случае у вас не должно быть причин для переживаний,делайте как считаете правильным,готовьте аргументированные ответы на замечания эксперта и если он вас переубедит,или авторитетом задавит,ну подошьете к томику лист со схемой.

Сообщение отредактировал gedeon - 14.4.2012, 22:51

[gedeon]

В П87 вообще нет требований по расположению приборов учета. Если статья ФЗ-261 только для коммерческого учета, а допустим по технологии не требуются приборы учета, значит можно не приводить схему их расположения? Или я не прав? Ведь требования не описаны.

К примеру проектируемый объект потребляет 2 ресурса: эл. энергию и сжатый воздух. Приборы учета по э.э. должны наверное где-то быть в подстанции, а по сжатому воздуху, например, в компрессорной на узле управления. И компрессорная и ТП лежит за границами проектирования и мы туда не лезем. Что теперь каждое здание, строение и сооружение оборудовать своими приборами учета???? Зачем?

Итак, должна быть схема или не должна быть?

В пп87 нет требований по тому где и как располагать пу,но есть требования к тому,что должно быть отражено в проекной документации,а в проекте,в разделе 10.1 необходимо указать на плане здания где расположен пу,п.п.г),раздела 10.1.
Возможно,пу на вводе в каждое здание,сооружение предлагается устанавливать,чтобы исключить потери на участке до здания,чтобы иметь возможность оценивать потребление ресурса конкретным зданием,или крупным тех.процессом,возможно в будущем это здание займет субабонент. В любом случае у вас не должно быть причин для переживаний,делайте как считаете правильным,готовьте аргументированные ответы на замечания эксперта и если он вас переубедит,или авторитетом задавит,ну подошьете к томику лист со схемой.

Сообщение отредактировал gedeon - 14.4.2012, 22:51

[montana]

В пп87 нет требований по тому где и как располагать пу,но есть требования к тому,что должно быть отражено в проекной документации,а в проекте,в разделе 10.1 необходимо указать на плане здания где расположен пу,п.п.г),раздела 10.1.
Возможно,пу на вводе в каждое здание,сооружение предлагается устанавливать,чтобы исключить потери на участке до здания,чтобы иметь возможность оценивать потребление ресурса конкретным зданием,или крупным тех.процессом,возможно в будущем это здание займет субабонент. В любом случае у вас не должно быть причин для переживаний,делайте как считаете правильным,готовьте аргументированные ответы на замечания эксперта и если он вас переубедит,или авторитетом задавит,ну подошьете к томику лист со схемой.

В том то и дело, что требований нет, а схему привести П87 просит. Я так это понимаю, если есть Приборы учета (по технологической необходимости, например компрессорная входит в объем проектирования) нужно привести схему….но коль нет таких приборов, то и схему приводить нет необходимости. А то так и любой туалет нужно будет ПУ оборудовать, ведь понятие «крупности» тех. процесса или сооружения тоже абстрактно (это может быть 100 метровый стан, а может дробилка небольшая или пост газовой резки обособленный, да примеров полно)))

2 года как раздел введен в П87, а ничего разъясняющего пункты этого раздела так и не вышло. Я не переживаю, просто хочу поступить правильно)

[gedeon]

В том то и дело, что требований нет, а схему привести П87 просит. Я так это понимаю, если есть Приборы учета (по технологической необходимости, например компрессорная входит в объем проектирования) нужно привести схему….но коль нет таких приборов, то и схему приводить нет необходимости. А то так и любой туалет нужно будет ПУ оборудовать, ведь понятие «крупности» тех. процесса или сооружения тоже абстрактно (это может быть 100 метровый стан, а может дробилка небольшая или пост газовой резки обособленный, да примеров полно)))

2 года как раздел введен в П87, а ничего разъясняющего пункты этого раздела так и не вышло. Я не переживаю, просто хочу поступить правильно)

Все хотят, а если не знаете как поступить правильно,если нет указующих документов, делайте шаг вперед. Вы думаете только вы не знаете как? Эксперты такие же люди, у них тот же набор нормативов. В случае отсутствия четкого руководства к действию подключается человеческий фактор: один так понял неоднозначную трактовку закона, другой эдак. Так вступайте в диалог и отстаивайте свою т.з., или принимайте более весомую, "экспертную". Кстати, по поводу любого туалета с приборами учета, требования энергоэффективности не распространяются на здания менее 50м и на вспомогательные сооружения. А если тубзик более 50 м и он отдельное здание - ставьте расходомеры и электросчетчик

[курник]

Здравствуйте.

Помогите начинающему проектировщику.
С чего начинается энергоэффективный расчёт? каков состав раздела?и т.д.
Подскажите где искать, очень прошу.


Просто заказчик сдаёт объект в госэкспертизу.Там потребовали энергоэффективный расчёт. Объект - цех по производству мастик.

[Dede]

Смотрите СНиП "Тепловая защита зданий"
и СП 23-101-2004 "Проектирование тепловой защиты зданий"
там в приложении Я приведен пример этого раздела

[elena-zh]

Здравствуйте.

Помогите начинающему проектировщику.
С чего начинается энергоэффективный расчёт? каков состав раздела?и т.д.
Подскажите где искать, очень прошу.


Просто заказчик сдаёт объект в госэкспертизу.Там потребовали энергоэффективный расчёт. Объект - цех по производству мастик.

Доброго вечера начинающему проектировщику!
странный проектировщик, какой ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНЫЙ расчет? экспертиза могла потребовать раздел

Открываем ПП РФ №87 "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию" с изменениями от 18 мая, 21 декабря 2009 г. и т.д. и внимательно изучаем п.271. Раздел 101"Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов "
Здесь указана информация, которая должна содержаться в разделе.
оформляете текстову и графическую части, в промке при проектировании теплозащиты мы применяем потребительский подход.
да, и еще негобходимо составить паспорт энергетический здания. форма паспорта- по приложению . кажется, 24- составленный по проектной документации

[-NadyaN-]

Может кто-нибудь мне подскажет - как быть с расчетами параметров энергетического паспорта здания (имеется ввиду именно раздел проектной документации "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности.... и т.д")
У меня целая площадка с кучей промышленных зданий. В некоторых температура воздуха +5гр, в некоторых есть ещё и административная часть с температурой +20. Получается, что многие здания состоят из разных типов помещений. А в энергетическом паспорте многие показатели, такие как общий коэффициент теплопередачи здания Km, Вт/(м² ºС), а также составляющие этот коэффициент приведенный трансмиссионный коэффициент теплопередачи здания и условный инфильтрационный коэффициент теплопередачи здания должны быть рассчитаны по зданию вцелом. Затем эти данные участвуют в расчете удельных затрат на отопление и вентиляцию. Но получается, что температуры в разных помещениях разные и считать мы по всему зданию не можем, используя формулы из СНиПа и СП. И как быть с учетом промышленной вентиляции?? Вообще ума не приложу.
Кто-нибудь сталкивался с составлением раздела "энергоэффективность..." и расчетами для промышленных зданий на стадии П?
С текстовой частью данного тома я кое-как справилась, но вот расчеты меня скоро доконают, начинаю намыливать веревку

[-NadyaN-]

Неужели никто не сталкивался с расчетом параметров энергетического паспорта по проектным данным для зданий, в которых часть помещений - промышленная с низкими температурами воздуха, а часть - административная? Как быть с расчетом Km, Qh,qh ?
Рассчитывать по зданию вцелом или отдельно для двух типов помещений?

[Пухляк]

отдельно расчитывать, по температурным режимам...

[kloun]

День добрый.
Подскажите, пожалуйста, что необходимо отразить в ЭЭФ в разделе ТМ для паровой котельной: 1 паровой котел на 4 т/час - новое строительство.

[timmy]

Можно как-то поподробнее про ЭЭФ в разделе ТМ? Ну там для улучшения взаимопонимания строчек в 5-7, луше в 10-15?..

[Хельга]

Уважаемые спецы!
Мне поручили выдать задание на проектирование раздела энергоэффективность здания.
Как это задание оформить?
Что нужно там прописать?

[Энерджайзер]

Уважаемые спецы!
Мне поручили выдать задание на проектирование раздела энергоэффективность здания.
Как это задание оформить?
Что нужно там прописать?

Задание - в соответствии с ГОСТ, прописываешь. в принципе, требования к разделу (не помню нормативный документ), которые в поиске с пол-пинка найдешь.

[Palladin90]

Вопрос возник при изучении ГОСТа 31167. В пункте 9 есть такая формула: Qven=c(pven)^k (написал к вместо l, так как смайлик тогда получается)
где с и k - константы, полученные при калибровке вентилятора в зависимости от установки пластины с отверстиями и числа заглушек.
Есть ли эти константы в каком-то ГОСТе или справочниках?

Сообщение отредактировал Palladin90 - 2.8.2012, 6:03

[Timur63]

Подскажите, ориентировочную стоимость работ составления раздела "Энергоэффективность" в проектной документации для складского здания площадью 20000 м2? Можно в личку. Спасибо!

[Энерджайзер]

Подскажите, ориентировочную стоимость работ составления раздела "Энергоэффективность" в проектной документации для складского здания площадью 20000 м2? Можно в личку. Спасибо!

У всех по разному. Посчитай ресурсную смету, умножь на коэффициент Македонского - вот тебе и стоимость!

[Timur63]

Коллеги, подскажите. При прохождени экспертизы проекта склада какую сыграет роль отсутствие свидетельства СРО проектировщиков у организации разрабатывающей раздел ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ.

Ну а если простыми словами. Нам заказали разработать раздел энергоэффективность, У нас нет свидетельства СРО проектировщиков. Если мы его разработаем без данного СРО, пройдет проект гос.экспертизу. Не будет ли факт отсутсвия у нас свидетельства проектировщиков, причиной отказа прохождения гос.экспертизы всего проекта???

[alem]

Вы не в том разделе запостили - это обсуждают в энергоэффективности. Там есть пара коллег в теме.

Коэффициенты даёт производитель калибровочного вентилятора. Если система самодельная, то сами определяете.

[zabexpert]

У Вас же только раздел проекта. По-моему, по сути Вы работаете у ГИПа. Вот у него обязательно должно быть свидетельство, и это его право выбирать того, кто будет выполнять ту или иную работу.

[Энерджайзер]

У Вас же только раздел проекта. По-моему, по сути Вы работаете у ГИПа. Вот у него обязательно должно быть свидетельство, и это его право выбирать того, кто будет выполнять ту или иную работу.

Имеется ввиду на подряде у проектировщика (с членством в СРО проектировщиков)

[NinaB]

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста, разобраться
Считаю раздел ЭФФ для производственного ( в нем находятся компрессора) здания с административно-бытовой пристройкой. Здание из сэндвич-панелей, только произв. толщина 0,1 м, а АБК - 0,2м.
Отсюда куча вопросов:
в СП23-101 и СНиП 23-02 расчет энергетических показателей здания приведены только для административных, жилых и общественных. Мне расчитывать расход тепловой энергии на отполение здания только части АБК???
А как мне учитывать общую их стену?

[Gpinzh]

у вас целиком здание отапливается?

[timmy]

считайте как разные отсеки, у вас там по хорошему должна стоять капитальная стена между компрессорной и раздевалками. Ну как минимум укрепленная.

[tuguzak]

Неужели никто не сталкивался с расчетом параметров энергетического паспорта по проектным данным для зданий, в которых часть помещений - промышленная с низкими температурами воздуха, а часть - административная? Как быть с расчетом Km, Qh,qh ?
Рассчитывать по зданию вцелом или отдельно для двух типов помещений?

Столкнулся. был на конференции.

Задал вопрос: "Если нет требуемых нормативов к вновь строящимся производственным и складским сооружениям - зачем МосГосЭкспертиза требует наличия проекта Энергоэффективности"

Получил ответ, что типа "делайте его для галочки и получайте положительное решение в соответствии со своими дипломатическими способностями)))" ...

От сюда вывод - заполнять пункты 1-40 формы паспорта (прилож.Д СНиП230-02-2003) как хочется - ставя в позициях "треб" прочерки, а в конце можно писать вывод типа "ввиду того, что требований по энергоэффективности никто не предъявляет к промышленным предприятиям и складским помещениям, то ничего для этих целей не рекомендуется ибо Заказчику и так всё хорошо";)

PS
На конференции был представлен разработанный КБ ВиПС - "Региональный методический документ по обеспечению энергетической эффективности жилых и общественных зданий в Санкт-Петербурге" (РМД"Энергоэффективность")...у разработчика можно получить окончательно доработанную и утвержденную версию в экспертизе.
На раздачу был выдан материал с незначительными недоработками (кому надо пишите в личку, здесь почему-то не пристёгивается...).

Сообщение отредактировал tuguzak - 21.11.2012, 22:19

[gedeon]

"Если нет требуемых нормативов к вновь строящимся производственным и складским сооружениям - зачем МосГосЭкспертиза требует наличия проекта Энергоэффективности"

Получил ответ, что типа "делайте его для галочки и получайте положительное решение в соответствии со своими дипломатическими способностями)))" ...

Ответ вы не компетентный получили. Во-первых есть нормативы на производственные здания, просто они касаются п.п.а), б), п.5.1 СНиП 23-02. Во-вторых, раздел Ээфф после выхода 261-фз - это не только энергопаспорт по снип, но и выполнение требований п.п. а)-г) п.27.1 ПП-87 и, очень желательно, энергопаспорт по приложению 24 Приказа №182 (хотя сам паспорт - не обязательно). Есть и еще нюансы, но о них отдельно.

[Dede]

считать самому по СниПу тепловая защита зданий и СП проектирование тепловой защиты зданий, там есть примеры даже

[Кутушев]

Здорова спецы! Подскажите мне новичку, у меня такая проблема нет или утерян порект на здание. Моя задача провести Тепловизионное обследование и составить Энергопаспорт. С тепловизионным обследованием понятно а вот с Энергопаспортом проблема нет Проекта(Энергоэффективность) как быть и с чего начинать?

[Vin_il]

Перечитал тему, но так и не понял энергетический паспорт должен составляться по приложению Д СНиП23-02 или по 24 форме минэнерго? Или же нужны оба - один для госэкспертизы, а другой для минэнерго?

И еще: есть форма энергопаспорта минрегиона для реконструируемых зданий за счет ФСР ЖКХ, она на практике используется?

Для себя понял только одно, что паспорт по приложению Д СНиП не соответствует требованиям ФЗ-261, так в нем не показываются приборы учета.

[Энерджайзер]

Перечитал тему, но так и не понял энергетический паспорт должен составляться по приложению Д СНиП23-02 или по 24 форме минэнерго? Или же нужны оба - один для госэкспертизы, а другой для минэнерго?

И еще: есть форма энергопаспорта минрегиона для реконструируемых зданий за счет ФСР ЖКХ, она на практике используется?

Для себя понял только одно, что паспорт по приложению Д СНиП не соответствует требованиям ФЗ-261, так в нем не показываются приборы учета.

СНиПовский требуют при госприемке. Иногда и СНиПовский и по 182 приказу. Иногда только по 182. Минэрго паспорт по 182 не нужен. А после капремонта с деньгами из фонда по 185ФЗ - минрегионовская...

[tpa2009]

Перечитал тему, но так и не понял энергетический паспорт должен составляться по приложению Д СНиП23-02 или по 24 форме минэнерго? Или же нужны оба - один для госэкспертизы, а другой для минэнерго?

Мы на новые здания всем делаем два. На всяк. случай.

И еще: есть форма энергопаспорта минрегиона для реконструируемых зданий за счет ФСР ЖКХ, она на практике используется?

Используется. Для реконструируемых зданий за счет ФСР ЖКХ.

Для себя понял только одно, что паспорт по приложению Д СНиП не соответствует требованиям ФЗ-261, так в нем не показываются приборы учета.

А кто мешает их добавить? И еще мероприятия.