Раздел Энергоэффективность. Опции

[Vin_il]

СНиПовский требуют при госприемке. Иногда и СНиПовский и по 182 приказу. Иногда только по 182. Минэрго паспорт по 182 не нужен. А после капремонта с деньгами из фонда по 185ФЗ - минрегионовская...

Почему же минэнерго паспорт по 182 приказу не нужен? Вроде бы как раз для минэнерго.

А кто мешает их добавить? И еще мероприятия.

Ну граф по приборам в сниповской форме нет. Куда их вписывать, в рекомендации что ли?

Уважаемыке спецы. Поставлена задача провести тепловизионное обследование здания и разработать Энергопаспорт. С тепловизионным обследованием ещё как то можно вырутится а вот с Энергопаспортом? Ну подскажите что делатьс чего начать?

Ну как, наверное, уже поняли, вам для начала нужно определиться с формой (или формами) паспорта в зависимости от цели паспортизации и от этого плясать).

[Vin_il]

СНиПовский требуют при госприемке. Иногда и СНиПовский и по 182 приказу. Иногда только по 182. Минэрго паспорт по 182 не нужен. А после капремонта с деньгами из фонда по 185ФЗ - минрегионовская...

Почему же минэнерго паспорт по 182 приказу не нужен? Вроде бы как раз для минэнерго.

А кто мешает их добавить? И еще мероприятия.

Ну граф по приборам в сниповской форме нет. Куда их вписывать, в рекомендации что ли?

Уважаемыке спецы. Поставлена задача провести тепловизионное обследование здания и разработать Энергопаспорт. С тепловизионным обследованием ещё как то можно вырутится а вот с Энергопаспортом? Ну подскажите что делатьс чего начать?

Ну как, наверное, уже поняли, вам для начала нужно определиться с формой (или формами) паспорта в зависимости от цели паспортизации и от этого плясать).

[tpa2009]

Почему же минэнерго паспорт по 182 приказу не нужен? Вроде бы как раз для минэнерго.

Минэнерго собирает формы только по обязательному обследованию. Да 24-е приложение вообще-то энергетическим обследованием не является

Ну граф по приборам в сниповской форме нет. Куда их вписывать, в рекомендации что ли?

Добавьте графы внизу.

[Кутушев]

Почему же минэнерго паспорт по 182 приказу не нужен? Вроде бы как раз для минэнерго.

Ну граф по приборам в сниповской форме нет. Куда их вписывать, в рекомендации что ли?

Ну как, наверное, уже поняли, вам для начала нужно определиться с формой (или формами) паспорта в зависимости от цели паспортизации и от этого плясать).

Да с формой паспорта всё понятно Ф-24 потому и встал воплос по разделу Энергоэфективности

[Timur63]

Ну граф по приборам в сниповской форме нет. Куда их вписывать, в рекомендации что ли?

Если речь о разделе Энергоэффективность проектной документации то помимо паспорта по снипу в разделе должна присутствовать схема расположения приборов учета+ в описании разделов прописываете. Ну а если очень хочется указать в таблице паспорта то добавьте графу как советовал tpa2009.

[Vin_il]

Минэнерго собирает формы только по обязательному обследованию. Да 24-е приложение вообще-то энергетическим обследованием не является

Перечитал фз и приказ, действительно, требование по направлению в минэнерго только по обязательному энергообследованию. Так что пардон.

Добавьте графы внизу.

Если речь о разделе Энергоэффективность проектной документации то помимо паспорта по снипу в разделе должна присутствовать схема расположения приборов учета+ в описании разделов прописываете. Ну а если очень хочется указать в таблице паспорта то добавьте графу как советовал tpa2009.

Понятно, что в разделе энергоэффективность можно добавить что угодно (в разумных рамках конечно).
Но имелась ввиду непосредственно сама форма паспорта, а добавление граф это уже самовольное внесение изменений в эту форму.
Так что, наверное, сниповская форма фактически уже не актуальна, а при госприемке требуют ее только потому, что формально она еще действует (не отменена).

[tpa2009]

Но имелась ввиду непосредственно сама форма паспорта, а добавление граф это уже самовольное внесение изменений в эту форму.

Дополнение - это не изменение. Если не хотите менять форму, сделайте приложением к паспорту.

[Vin_il]

Дополнение - это не изменение. Если не хотите менять форму, сделайте приложением к паспорту.

Да, как вариант можно.
Сейчас непосредственно столкнулся со СНиПовской формой паспорта. Так понимаю, по приложению Я СП определяются показатели нормативные и проектные.
А как определять фактические, только по результатам инструментальных измерений?

[Татьяна Удальцов...]

А как определять фактические, только по результатам инструментальных измерений?

Кто должен заполнять, тото должен и определять "как". А что в Законе написано:

8. Проверка соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляется органом государственного строительного надзора при осуществлении государственного строительного надзора.

В иных случаях контроль и подтверждение соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляются застройщиком.

Как именно осуществляется это благое пожелание - не написано. У меня подруга в стройнадзоре, так они заставляют застройщика это заполнить. А застройщик предпочитает метод "Я попой чую, что всё соответствует проекту", т.к. это самый дешевый и надежный метод. А как определить "по результатам измерений" все показатели? Это ведь не толщину стены измерить. Поэтому обычно заполняется "с потолка", при этом норовят снасильничать проектировщиков на заполнение факта.

Впрочем, ходят легенды, что есть такие заказчики, которые перед сдачей проводят инструментальное обследование с установлением, например, фактических сопротивлений, воздухопроницаемости и прочего. Да еще и деньги за это платят. Мы иногда ищем тепловизором "дырки", но это же мелочь, это не установлением фактических показателей.

[Kitty]

В расчетах раздела Энергоэффективность нужно использовать характеристики ограждающих конструкций, которые приведены в остальных разделах проекта, так? Что делать если по результатам расчетов здание не соответствует требованиям? Тупо присвоить класс Д или в этом же разделе предложить мероприятия повышению энергоэффективности (или улучшения конструктивных решений)?
Или нужно изначально в расчетах брать данные, которые дадут высокий класс, и уже по ним вносить изменения в остальные разделы?

[Татьяна Удальцов...]

Тупо присвоить класс Д или в этом же разделе предложить мероприятия повышению энергоэффективности (или улучшения конструктивных решений)?

Так может быть при энергообследовании существующих зданий, но не в проектной документации.

Раздел, называющийся, кстати "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" является итогом, выжимкой из всех других разделов. Конструктивные решения ("толщина стен") должны быть заранее проработаны так, чтобы соответствовали нормативным требованиям. По СНиП

Присвоение классов D, Е на стадии проектирования не допускается

Документация с классом Д экспертизу не пройдет.

Или нужно изначально в расчетах брать данные, которые дадут высокий класс, и уже по ним вносить изменения в остальные разделы?

Не "уже по ним" и "не вносить изменения", а сразу делать правильно во всех разделах.

[timofeyprof]

В расчетах раздела Энергоэффективность нужно использовать характеристики ограждающих конструкций, которые приведены в остальных разделах проекта, так? Что делать если по результатам расчетов здание не соответствует требованиям? Тупо присвоить класс Д или в этом же разделе предложить мероприятия повышению энергоэффективности (или улучшения конструктивных решений)?
Или нужно изначально в расчетах брать данные, которые дадут высокий класс, и уже по ним вносить изменения в остальные разделы?

сообщить ГИПу( руководителю группы) о несоответствии принятых в разделе АР, КР, ОВ проектных решений нормативным требованиям и дать рекомендации по их устранению - до выпуска проектной документации (передачи Заказчику, экспертизе)

[mishka_good]

Помогите пожалуйста! Выполнил проект "Энергоэффективность" , паспорт здания заполнил согласно формы указанной в приложении Д СНиП 23-02. От экспертизы прилетело замечание: "В нарушении требований пункта 27.1(в) Постановления Правительства РФ от 16.02.2008 г. № 87 (с изменениями от 02.08.2012 г.), в текстовой части не представлены сроки, в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение требований энергетической эффективности;" Тестовую часть я дополнил, написал про эксплуатацию объекта (целостность изоляции проверяем с указанной периодичностью, оборудование периодически осматриваем и ремонтируем) и тп. Ответ не устроил эксперта. Скажите о каких сроках идет речь и что написать в текстовой части проекта?

[timmy]

У вас эффект может наблюдаться сразу при сдаче, либо через какое-то время. Ну допустим вы не сможете сразу проверить затраты тепла в отопительный период, у вас просто отопительный сезон неначнется или не завершится. Значит вы должны будете придти через год после сдачи. Ну и другие показатели тоже сразу так при приемке не проявятся. Поэтому вас и просят написать, что и когда можно будет проверить. Что-то будет проверяться в ходе приемки здания, а что-то при первичном энергообследовании. Которое должно проводится через год после сдачи объекта в эксплуатацию.

[topgear7]

Подскажите, пожалуйста, при проектировании раздела "Энергоэффективность" для производственных зданий класс энергоэффективности этих зданий невозможно определить, т.к.удельный расход тепловой энергии на отопление здания для производственных не нормируется. Правильно, я понимаю? Или можно как-то еще определить класс энергоэффективности для производственных зданий?

[timofeyprof]

для производственных зданий класс энергоэффективности этих зданий невозможно определить, т.к.удельный расход тепловой энергии на отопление здания для производственных не нормируется.

то, что не нормируется, не означает что невозможно и не нужно определять. Просто принимается любое расчетное значение как допустимое.

[timmy]

просто нужно принять норматив по разного рода производственным зданиям и всё. И вопрос этот неплохо бы задать курирующему ведомству. Минрегиону например или минпромторгу

[topgear7]

Просто расчетный удельный расход тепловой энергии на отопление для производственныхздания можно посчитать, только с каким нормируемым значением сравнивать, чтобы определить класс

[timmy]

Вы с какими хотели бы? Если подкрепите свои предложения статистикой, то будет совсем хорошо.

[Татьяна Удальцов...]

только с каким нормируемым значением сравнивать, чтобы определить класс

Сейчас таких нормируемых значений" нет. А раньше, в СССР были в каждом министерстве. Назывались "Удельные прогрессивные показатели....". Если удельный расход тепла в проекте превышал "прогрессивный показатель", то документация даже не рассматривалась.

Теперь, по идее, такие показатели должон разработать Минрегион, возможно, с участием других министерств. Но этого в текущем столетии наверняка не будет. Минэнерго вот указало - "классы не заполнять".

В разделе "Энергоэффективность" соответственно никакого класса для промзданий не надо указывать, хотя сам раздел делать надо. Для основных показателей указывать "не нормируется", т.к. нормируется только для жилых и общественных.

Однако не исключаю, что для каких-то отраслей (не окончательно разваленных) такие показатели имеются. Вроде как у РЖД что-то такое есть.

[topgear7]

Спасибо за ответ!

[dronovigor]

По разделу Энергоэффективность эксперт написал замечание:
"В соответствии с требованиями ПП РФ от 13.04.2010г. №235 раздел дополнить информацией о сроках , в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение требований энергетической эффективности ".
А где эти сроки регламентируются? Подскажите источник.

[Татьяна Удальцов...]

А где эти сроки регламентируются? Подскажите источник

Статья 11 пункт 3 261-ФЗ. Специально не цитирую, читайте.

Однако требования энергоэффективности зафиксированы в энергопаспорте строящегося здания. Их реализация предусмотрена чертежами. Т.е. большинство требований должны быть реализованы до ввода в эксплуатацию (например, сопротивление ограждающих конструкций). И по пункту 8 той же статьи проверка соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляется органом государственного строительного надзора при осуществлении государственного строительного надзора. Т.е. до ввода в эксплуатацию. Так и надо писать в ПД.

Но некоторые показатели (например удельные годовые расходы) могут быть выявлены только во время эксплуатации. Вот для них можно установить по Закону срок в 5 лет. Предполагается, что через 5 лет будет энергообследование.

[niko2105]

Здравствуйте, пришло замечание от экспертизы - отсутствут схемы расположения приборов учета используемых энергетических ресурсов. У меня жилое здание с индивидуальным поквартирным отоплением - двухконтурные газовые котлы. Правильно ли я понимаю что просто нужно к графической части приложить планы с указанием мест установки счетчиков на газ? Значит это нужно делать в разделе газоснабжение? Или приложить к разделу энергоэффективность? Просто это замечание пришло вообще к разделу Отопление и Вентиляция.

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте, пришло замечание от экспертизы - отсутствут схемы расположения приборов учета используемых энергетических ресурсов. У меня жилое здание с индивидуальным поквартирным отоплением - двухконтурные газовые котлы. Правильно ли я понимаю что просто нужно к графической части приложить планы с указанием мест установки счетчиков на газ? Значит это нужно делать в разделе газоснабжение? Или приложить к разделу энергоэффективность? Просто это замечание пришло вообще к разделу Отопление и Вентиляция.

Правильное замечание пришло. По постановлению 87 в графическую часть раздела 10(1) «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов» (не газоснабжения, не отопления, не электрики) включаются (а не просто "прилагаются")

г) схемы расположения в зданиях, строениях и сооружениях приборов учета используемых энергетических ресурсов.

Обычно это листы формата А4 с указанием точек размещения ПУ.

Предлагаю почтенной публике примеры полностью выполненных и соответствующих всем требованиям П87 раздела 10.1.

LiderEnergoProject_Demo01.pdf - Общественное здание. В этом примере демонстрируется вариант, при котором расчет по СНиП 23-02-2003 выдает для здания класс B, расчет по СП 50.13330.2012 - класс C+, применена методика определения класса по СНиП 23-02-2003, но, с учетом дополнительных требований, окончательно зданию присвоен класс C+.

LiderEnergoProject_Demo02.pdf - Жилой дом. Демонстрируется вариант, при котором теплотехнические характеристики здания позволяют присвоить ему класс А, но из-за невыполнения дополнительных условий присваивается только класс С.

LiderEnergoProject_Demo03.pdf - Котельная. Вариант здания, для которого не установлено удельное годовое потребление энергии на отопление и вентиляцию. Класс энергетической эффективности для такого здание не установлен, однако все расчеты выполнены и необходимые показатели рассчитаны. Эти показатели могут быть использованы в будущем, при проведении энергетического обследования или при появлении удельных показателей для производственных зданий.

Разделы большие, по 80 и более страниц. Всё расписано подробно, включая все расчеты с расшифровкой по "цифиркам", с приложением (при необходимости) сертификатов и дополнительных обоснований. Утрясено как минимум с одной Госэкспертизой - раздел в таком виде принимается без замечаний. Разумеется, если "цифры" правильные.

Формируется такая пояснительная записка (от первой до последней страницы обложки) автоматизированно, с помощью программы ******Лидер-ЭнергоПроект. Эта программа была сделана по моему заказу, после того, как помучилась с ручной разработкой и многократными переделками. Зато теперь я такой раздел делаю за пару часов, и работаю на все "шаражки". Не бесплатно, ясне пень. За 8%, как положено.

К программе я лично сочиняла Руководство пользователя LiderEnergoProject_UserGuide.pdf. Там все гнусные интимные подробности.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 2.7.2013, 7:16

Причина редактирования: За файлики спасибо, а вот рекламку удалил

[Dinozavor]

Уважаемые специалисты! Помогите пожалуйста разобраться в следующем:
К нам обратилась государственная школа с просьбой провести энергетическое обследование с разработкой энергопаспорта. Школа находится на этапе строительства и еще только собирается в ближайшем будущем вводиться в эксплуатацию. В составе проектной документации разработан раздел "эергоэффективность" к которому прилагается энергопаспорт, составленный по проектной документации.

Вот вопросы, на которые я так и не смог найти однозначных ответов:
1) В каких государственных документах и где именно написано, что если объект еще только вводится в эксплуатацию, то для него не нужно проводить энергетическое обследование, а нужно разрабатывать раздел "энергоэффективность" и вместе с ним энергопаспорт по проектной документации?
2) Через какой промежуток времени после ввода в эксплуатацию данной школы для нее все-таки нужно будет проводить энергетическое обследование?

[vik74]

Предлагаю почтенной публике примеры полностью выполненных и соответствующих всем требованиям П87 раздела 10.1.

Да Татьяна, классная программа, и Ваши труд (Руководство) выполнен достойно.
К сожалению или к счастью приходится этот раздел делать редко и окупить эту программу придется долго.

[dron87]

Добый день, коллеги!
Подскажите по СП 50.13330.2012, при проектировании производственного здания нужен расчет температурных полей?

[Studentik]

Здравствуйте.

при проектировании производственного здания нужен расчет температурных полей?

Расчет по хорошему делать нужно не для галочки (паспорта, эк пертизы и т.д), а для гарантии качественного проектирования узлов здания.
Кто может гарантировать расчетную температуру в углу помещения здания выполненого из заводских панелей типа "сендвич". То же самое сможете гарантировать при поэлементной сборке этих панелей на строительной площадке?

Расчет по температурным полям в большинстве случаев не делают, а так хочется заставить его сделать. причем что бы его сделал не конструктор, а архитектор... может думать начнут

[dron87]

Спасибо, за ответ!
Ну что ж, придется попробовать свои силы в этом расчете!
Может ли кто-нибудь скинуть пример расчета тепловых полей для производственного здания (например: здание подстанции)???

[kvm_auditor]

dron87
Поищите програмку Temper-3d