Раздел Энергоэффективность. Опции

[Татьяна Удальцов...]

Назовёте или "се крыто = секрет"? Интересно имя программы.

Известна мне была одна (кроме Rti), но та программа заточена была только под энергопаспорт" и цена её была в 2.5 раза больше.

Да я уже прямо в этой теме примеры и описание прикладывала. Но сообщения на этом форуме модно корректировать. Но имя программы осталось.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 26.8.2013, 7:34

Причина редактирования: Вообще то у нас модерируемый форум, если есть вопросы обращайтесь в соответствующую тему. В следующий раз обсуждение будет караться предупреждением.

[Татьяна Удальцов...]

Назовёте или "се крыто = секрет"? Интересно имя программы.

Известна мне была одна (кроме Rti), но та программа заточена была только под энергопаспорт" и цена её была в 2.5 раза больше.

Да я уже прямо в этой теме примеры и описание прикладывала. Но сообщения на этом форуме модно корректировать. Но имя программы осталось.

Сообщение отредактировал kvm_auditor - 26.8.2013, 7:34

Причина редактирования: Вообще то у нас модерируемый форум, если есть вопросы обращайтесь в соответствующую тему. В следующий раз обсуждение будет караться предупреждением.

[Kult_Ra]

Спасибо.

[topgear7]

Здравствуйте, Татьяна! Подскажите,пожалуйста, заказывать программу по расчету раздела "Энергоэффективность" через официальный сайт, где расположена программа?

[Татьяна Удальцов...]

Здравствуйте, Татьяна! Подскажите,пожалуйста, заказывать программу по расчету раздела "Энергоэффективность" через официальный сайт, где расположена программа?

Ссылки на сайт здесь убирают. Можете в моем сообщении #174 скачать Руководство пользователя. Там внутри в тексте есть адрес сайта. А заказать просто - на сайте щелкаете "Купить", заполняете форму и вам придет на e-mail счет. После оплаты будет выслана электронная лицензия.

[ЛюдмилаКарелова]

Добрый день! Посоветуйте программу для расчета энергетического паспорта здания. Чтобы это было по максимуму легко и быстро

[Энерджайзер]

Добрый день! Посоветуйте программу для расчета энергетического паспорта здания. Чтобы это было по максимуму легко и быстро

Даже в УФМС с паспортами не "все легко и быстро", а вы хотите энергопаспорт "легко и быстро" рассчитать... А по какой форме вы хотите легко и быстро рассчитывать энергопаспорт здания? Их, как-никак ажно три...

[Татьяна Удальцов...]

Посоветуйте программу для расчета энергетического паспорта здания. Чтобы это было по максимуму легко и быстро

Поскольку вопрос в ветке "Раздел Энергоэффективность", то посмотрите в этой же ветке мой пост #174. Там я выкладывала примеры раздела 10(1) и Руководство пользователя по программе, которая этот раздел формирует "легко и быстро". Энергопаспорт там тоже есть, входит в раздел, но это ничтожная часть. Так, обобщение результатов. Это для проектных организаций.

Если же вам надо какие-то другие энергопаспорта (а их действительно несколько - и по формам Минэнерго, и по форме ФСРЖКХ), то и такие программы есть. Наводки на них давать нельзя по правилам форума. Но можете посмотреть другой мой пост в разделе Энергосбережение и эффективность.

Вот только насчет "легко и быстро" действительно не надо губу раскатывать. В самом-то энергопаспорте и рассчитывать нечего - его элементарно в Excel можно сделать. Но паспорт это часть энергетического обследования. Кроме того, такие паспорта (кроме ФСРЖКХ) надо делать в формате XML, пропускать через СРО и регистрировать в Минэнерго. Вот там-то и все проблемы, и они не в расчетах. Этим занимаются энергоаудиторские фирмы.

[ЛюдмилаКарелова]

Спасибо!

[Энерджайзер]

Кроме того, такие паспорта (кроме ФСРЖКХ) надо делать в формате XML, пропускать через СРО и регистрировать в Минэнерго. Вот там-то и все проблемы, и они не в расчетах. Этим занимаются энергоаудиторские фирмы.

Паспорта на здания в МЭ не регятся...

[egoza]

Здравствуйте!
Уважаемые, помогите разобраться новичку. Есть объект состоящий из двух жилых башен объедиенных под землей общей автостоянкой. Каким образом выполнять раздел энергоэффективность? Я так понимаю что на каждое здание необходимо составить эн.паспорт, как мне быть с автостоянкой в этом случае?

Заранее спасибо, очень надеюсь на Вашу помощь.

[ckuld]

Добрый день.
Рассчитываю по СП 23-101-2004 теплопоступления через окна и фонари (Г.8). Все составляющие формулы "расчитываются", "приниимаются" или "определяются по методике" "свода правил". Но какого именно свода правил в разъяснениях не указано. В данном СП этих данных нет. Полезда в СП 23-101-2004 - то же нет. Помогите пожалуйста понять, как расчитывать данные величины.

Спасибо.

[mishka_good]

Добрый день.
Рассчитываю по СП 23-101-2004 теплопоступления через окна и фонари (Г.8). Все составляющие формулы "расчитываются", "приниимаются" или "определяются по методике" "свода правил". Но какого именно свода правил в разъяснениях не указано. В данном СП этих данных нет. Полезда в СП 23-101-2004 - то же нет. Помогите пожалуйста понять, как расчитывать данные величины.

Спасибо.

Судя по вашему профилю, вы территориально расположены в г. Москва. "методикой свода правил" для вашего города является следующий документ: "ТСН 23-304-99 Энергосбережение в зданиях. Нормативы по теплозащите и тепловодоэлектроснабжению. г. Москва".
Прошу обратить внимание, что в таблице 3.5 данного документа- средняя за отопительный период величина солнечной радиации указана в кВт·ч/м2, а в формулу подставляются значения в МДж/м2

Сообщение отредактировал mishka_good - 6.11.2013, 7:17

[ckuld]

mishka_good, спасибо большое за ответ. Я действительно нахожусь в Москве, но объект расположен в Дагестане. Я уже нашла для своего региона Справочника по климату СССР, что решило некоторые проблемы.

[mishka_good]

Господа, помогите разобраться в примере расчета неоднородной ограждающей строительной конструкции, который находится в СП 50.13330.2012 приложение H.
Каким образом в данном примере определили величину Q₁^L=12 Вт/м, для линейного элемента 1?

Сообщение отредактировал mishka_good - 13.11.2013, 8:54

[mishka_good]

Господа, помогите разобраться в примере расчета неоднородной ограждающей строительной конструкции, который находится в СП 50.13330.2012 приложение H.
Каким образом в данном примере определили величину Q₁^L=12 Вт/м, для линейного элемента 1?

Это величина получена в результате расчета температурного поля, который выполняется с помощью какойто-то там матери

[sasha6756]

Расчитываю энергоэффективность производственного здания. Расчетный удельный расход тепловой энергии на отопление производственного здания за отопительный период qhdes как-то нормируется ?У меня он получается очень большой qhdes=262 кДж/м2°Схсут.

[Echo411]

Здравствуйте, я составляю энергетический паспорт на стадии проектирования на основании проектной документации. Здание одноэтажное, функционально поделено на школу и детский сад, зданий в селе поэтому школа рассчитана на 30 учеников, а детский сад на 20.
Я приняла решение считать два разных паспорта, так как климатические характеристики по отопительному периоду разные для школ и детсадов.
Проблема вот в чем, вентиляция в д/с естественная, кратность воздухообмена считаю по формуле для жилых зданий, значение получается 1,9 , а связи с этим удельный расход значительно превышает нормативный.
В школе вентиляция смешанного типа: естественная и приточно-вытяжная в столовой и в раздевалках при спортзале. здесь вообще не знаю как подступиться к расчету кратности.

Пожалуйста, если у вас есть соображения на этот счет, поделитесь.

[aas3]

В школе вентиляция смешанного типа: естественная и приточно-вытяжная в столовой и в раздевалках при спортзале. здесь вообще не знаю как подступиться к расчету кратности.

Возьмите отдельно кол-во приточного воздуха для каждого типа задействованных помещений (неорганизованный приток, приточная в столовой, приточная в раздевалках), потом учтите инфильтрацию для помещений с естественной вентиляцией и инфильтрацию для помещений с механической вентиляцией в период её простоя и при расчёте кратности сложите каждый расход с учётом времени работы. Кол-во воздуха от механической вентиляции - см. проект ОВ, остальное считается.

В итоге из общей формулы n_а=[(L_ν * n_ν)/168+(G_inf k n_inf /168)]/(β_ν V_h) получится что-то вроде:
n_а=[(L_ν приточного в столовой * n_ν (кол-во часов работы в неделю) + L_ν приточного в раздевалках * n_ν (кол-во часов работы в неделю))/168 + L_ν неорганизованного притока (тут n/168 = 1, т.к. работает всегда)+ ((G_inf (в столовой)*k*n_inf(кол-во часов простоя механич. вент. в стол. в неделю)) + (G_inf (в раздевалках)*k*n_inf(кол-во часов простоя механич. вент. в разд. в неделю) + (G_inf (для естественной вент)*k*168(т.е. n=168, инфильтрация здесь постоянна)))/168)]/(β_ν V_h)

[tpa2009]

Я приняла решение считать два разных паспорта, так как климатические характеристики по отопительному периоду разные для школ и детсадов.

Какие это характеристики различные? ГСОП? Если здание одно, то и ГСОП у него будет один, не будут же отключать отопление части здания. И как Вы просчитаете те же теплопотери части здания? Раздел делается на здание, независимо от того, насколько разнообразно его содержимое. Ну а если в разных частях здания разные условия, надо, как и написал aas3, использовать аддитивный принцип.

Сообщение отредактировал tpa2009 - 19.12.2013, 18:22

[Echo411]

Какие это характеристики различные? ГСОП? Если здание одно, то и ГСОП у него будет один, не будут же отключать отопление части здания. И как Вы просчитаете те же теплопотери части здания? Раздел делается на здание, независимо от того, насколько разнообразно его содержимое. Ну а если в разных частях здания разные условия, надо, как и написал aas3, использовать аддитивный принцип.

У нас есть территориальный ТСН в нем заложены ГСОП разные для дошкольных и детских образовательный учреждений.
Даже если считать одно здание, то нормативный удельный расход тепловой энергии для школ 45 и детсадов 42 разный. Я считаю паспорт по СНиП 23-02.

Сообщение отредактировал Echo411 - 20.12.2013, 9:23

[aas3]

Даже если считать одно здание, то нормативный удельный расход тепловой энергии для школ 45 и детсадов 42 разный. Я считаю паспорт по СНиП 23-02.

Конструкция стен здания в данном случае неизменна независимо от функционального назначения его частей? Предполагаю, что да.
Если норма разная, но коробка здания одна, то есть смысл при конечной оценке эффективности считать по наиболее жестким требованиям.

Сообщение отредактировал aas3 - 20.12.2013, 9:48

[Татьяна Удальцов...]

Проектная документация делается на одно здание. Паспорт тоже. Вы должны не "паспорт считать" (это ничтожная часть раздела), а разрабатывать раздел 10 (1) - со всеми необходимыми расчетами и обоснованиями.

Если у вас здание имеет существенные объемы со значительно отличающимися удельными нормами, то надо в расчетах вывести "средневзвешенный" показатель нормативного расхода - пропорционально объемам. А паспорт должен остаться один.

[Echo411]

Проектная документация делается на одно здание. Паспорт тоже. Вы должны не "паспорт считать" (это ничтожная часть раздела), а разрабатывать раздел 10 (1) - со всеми необходимыми расчетами и обоснованиями.

Если у вас здание имеет существенные объемы со значительно отличающимися удельными нормами, то надо в расчетах вывести "средневзвешенный" показатель нормативного расхода - пропорционально объемам. А паспорт должен остаться один.

разумеется я разрабатываю весь раздел, посчитала средневзвешенный показатель - спасибо большое за подсказку.

[tpa2009]

У нас есть территориальный ТСН в нем заложены ГСОП разные для дошкольных и детских образовательный учреждений.
Даже если считать одно здание, то нормативный удельный расход тепловой энергии для школ 45 и детсадов 42 разный. Я считаю паспорт по СНиП 23-02.

Мозги, затуманенные нормативкой, включите ))). ГСОП - это продолжительность отопительного периода и температура за окном и внутри помещения. С температурой можно поиграться, считая разной для разной зон, а с продолжительностью уже не получится, топить необходимо так, как положено для детского садика, средневзвешенный норматив здесь не пойдет. Поэтому еще раз сошлюсь на aas3 - там где возможно, считайте по зонам, а где нет (например для буквы "С" в ГСОП) - используйте наиболее жесткие условия.

[SN-SN]

Добрый день, может быть не совсем в ту ветку пишу.Я энергоаудитуор делаю энергопаспорт по проектной документации.По проекту запроектировано одно, а на деле построили другое.В проекте есть отопление и гвс, на деле просто стоят сплит, и др.
Я не должен обращать внимание на то, что там построено или как быть?

[Сер_Ёжик]

Проектная документация делается на одно здание. Паспорт тоже. Вы должны не "паспорт считать" (это ничтожная часть раздела), а разрабатывать раздел 10 (1) - со всеми необходимыми расчетами и обоснованиями.

Татьяна, Вам и всем участникам - добрый день!
У меня 2 животрепещущих вопроса "чайника". В форуме, вроде,пока не нашел конкретного ответа...

1. Энергопаспорт в составе ПД - разве обязателен? Ведь П-87 его не требует.
По результатам ПД - это понятно, форма 24. По результатам обследования - формы 1 -23. Но всё перечисленное - задачи уже не проектировщика, а энергоаудитора.
Кто может потребовать паспорт в составе проекта? ГГЭ ?

2. В СНИПе-23 и СП-13330, также и в примере раздела (по Вашей ссылке, Татьяна - спасибо!) очень многое считается на основе свойств конкретных строительных материалов. Но ведь, насколько я понимаю, такая конкретика бывает не на стадии П, а уже на стадии РД.
А раздел 10.1 идёт в составе П. Что не так в моём понимании?

Заранее искренне благодарен за ответы (хотя бы в 2 словах).

С уважением,
Сергей.

Сообщение отредактировал Сер_Ёжик - 27.1.2014, 9:32

[Татьяна Удальцов...]

Что не так в моём понимании?

1. Конкретные требования к разрабатываемой документации изложены в СНиП (СП). Там есть энергопаспорт - по своей форме. Форма 24 это для обследований. В П87 и не могут быть расписаны все конкретные технические требования (типа, как сопротивление стен считать) - это задача СНиП. А в СНиП есть энергопаспорт. П87 диктует, что такой раздел должен быть и какие основные вопросы должны быть отражены. А паспорт - это мелочь.

2. "Такая конкретика", т.е определение толщины стен, конструкций теплозащиты, принципиальных решений по отоплению и всего прочего, влияющего на энергоэффективность должна быть проработана именно на этапе разработки проектной документации. Это же основные решения, влияющие и на все другие разделы, технико-экономические показатели и стоимость строительства.

А в РД уже "поздно пить боржоми". Там уже должны быть только чертежи "для прораба". Если в ПД, например, предусмотрена кирпичная стена с утеплением 100 мм, то в РД - чертежи, как крепить это самое утепление и т.п.

[Сер_Ёжик]

1. Конкретные требования к разрабатываемой документации изложены в СНиП (СП). Там есть энергопаспорт - по своей форме. Форма 24 это для обследований. В П87 и не могут быть расписаны все конкретные технические требования (типа, как сопротивление стен считать) - это задача СНиП. А в СНиП есть энергопаспорт. П87 диктует, что такой раздел должен быть и какие основные вопросы должны быть отражены. А паспорт - это мелочь.

Спасибо за ответ.
А говоря про "мелочь" - Вы имеете в виду, что паспорт проекта здания (по форме СП-13330) просто сводит ту информацию, которая и так должна быть в разделе 10.1 ? То бишь, если в разделе есть всё, что нужно, то паспорт - уже последний штрих без особых усилий...
Но вот интересно, ГГЭ принимает раздел исходя из П-87 или из СП...

Я-то как раз хотел проигнорировать расчёты приведенных теплосопротивлений, воздухопроницаемости и т.д. У меня есть от теплотехников расходы на отопление и вентиляцию - стало быть, могу обратным ходом посчитать удельную отопительную и вентиляционную характеристику, исходя из отапливаемых объёмов и площадей... Сравнивать их ни с чем не надо, т.к. здание производственное (АБК), и нормативов нет.
И далее - ограничился бы описанием собственно мероприятий и схемами с расположением счётчиков.

Прошу простить, если пишу что-то вопиюще раздолбайское. Раздел ЭЭ для меня в новинку.
А по опыту предшественников, в него включали (или не включали) что угодно, и с экспертизой проблем не было. Но всё ведь до разу.

А ещё вопрос - если имеем не здание, а сооружение (эстакада, например). Ни отопления, ни вентиляции нет. Энергопаспорт проекта сооружения всё же должен присутствовать (пустой на 3/4) или вообще не нужен?
Первопроходцы формировали раздел "с нуля" и куда же деваться, экспериментировали, на эстакаду приложили ЭП по 24 форме. По следующей эстакаде ГИП такой же документ запросил (уже с меня)

[Татьяна Удальцов...]

Вы имеете в виду, что паспорт проекта здания (по форме СП-13330) просто сводит ту информацию, которая и так должна быть в разделе 10.1 ? То бишь, если в разделе есть всё, что нужно, то паспорт - уже последний штрих без особых усилий...

Да, это так. То, что надо именно в форме энергопаспортов сводить додумались очень давно.

интересно, ГГЭ принимает раздел исходя из П-87 или из СП...

П87 не имеет отношения к расчетам. Расчеты или в СНиП 23-02-2003 или в СП 50.13330.2012. Вот здесь имется путаница, связанная с общим бардаком во вводе в действие документов. Как принимает ГГЭ я не знаю. А региональные ГЭ - где как, смотря с какой ноги проснутся. Поэтому у нас в программе можно по-разному сделать. Собственно разница-то в том, по каким показателям определяется класс здания и в названиях классов.

Сравнивать их ни с чем не надо, т.к. здание производственное (АБК), и нормативов нет

Пока таких показателей нет, и скорей всего их и не родят, просто класс здания не определяется. Ну а показатели-то все равно можно отобразить, чтобы они где-то были в одном месте.

сооружение (эстакада, например).

На них по 261-ФЗ требования по энергоэффективности не распространяются. Весь "раздел" может состоять из одной строчки "Объект относится к сооружениям, на которые в соответствии с пунктом 5 статьи 11 Федерального Закона требования энергетической эффективности не распространяются".

Пока что требования относятся к тепловой энергии, но не исключено, что придумают ишшо что-то, наподобие металлоемкости. Вот тогда придется что-то придумывать.

[Сер_Ёжик]

Да, это так. То, что надо именно в форме энергопаспортов сводить додумались очень давно.
Расчеты или в СНиП 23-02-2003 или в СП 50.13330.2012.

Но получается, что половина раздела ЭЭ - это чистый повтор расчётов из раздела "Отопление и вентиляция" (5.4.1) ?
В чём смысл такого копирования? М.б. можно взять сразу готовые нагрузки ОиВ, представленные в теплотехническом разделе?