Раздел Энергоэффективность. Опции

[dimas617]

Вы близки к истине, но не совсем правы - читайте внимательно СП 50, п. 5.2 по Твн. Помещения эл.-щитовых, ИТП и т.п относятся к производственным помещениям. По произв. помещениям также есть указание в п. 5.2

Спасибо за уточнение! (Пока для меня всё новое...)
Только вот теперь не могу определить категорию работ в помещениях эл. щитовых. Ведь там вообще не ведётся непрерывная деятельность производственная. Заходят иногда работяги... Что можете посоветовать? Поисковик в Интернете не дал чёткого ответа...
Наиболее близка, на мой взгляд, категория 1б. Но! Тогда температуру тут нужно устанавливать 21 градус!..

Сообщение отредактировал dimas617 - 1.3.2016, 10:35

[dimas617]

Вы близки к истине, но не совсем правы - читайте внимательно СП 50, п. 5.2 по Твн. Помещения эл.-щитовых, ИТП и т.п относятся к производственным помещениям. По произв. помещениям также есть указание в п. 5.2

Спасибо за уточнение! (Пока для меня всё новое...)
Только вот теперь не могу определить категорию работ в помещениях эл. щитовых. Ведь там вообще не ведётся непрерывная деятельность производственная. Заходят иногда работяги... Что можете посоветовать? Поисковик в Интернете не дал чёткого ответа...
Наиболее близка, на мой взгляд, категория 1б. Но! Тогда температуру тут нужно устанавливать 21 градус!..

Сообщение отредактировал dimas617 - 1.3.2016, 10:35

[ИОВ]

См. внимательно п. 5.2 СП 5 :

...по поз. 3 - по нормам проектирования соответствующих зданий.

Т.е. Вас вовсе не отсылают сразу к ГОСТ 12.1.005.
Для помещений инж обеспечения (тем более без пост. присутствия персонала) не нужно определять кат. работ, а температуру нужно принимать по заданию смежников (технологов этих помещений) или соотв. нормативных документов - например, ПУЭ, СП на ВК, котельные и т.д.

[dimas617]

См. внимательно п. 5.2 СП 5 :

Т.е. Вас вовсе не отсылают сразу к ГОСТ 12.1.005.
Для помещений инж обеспечения (тем более без пост. присутствия персонала) не нужно определять кат. работ, а температуру нужно принимать по заданию смежников (технологов этих помещений) или соотв. нормативных документов - например, ПУЭ, СП на ВК, котельные и т.д.

Исчерпывающе! Спасибо!

[dimas617]

Вот возник новый вопрос:
По замечанию эксперта в подвале нужно посчитать температуру по уравнению теплового баланса. Но! Подвал у меня с продухами по всему цоколю!
Вопрос: как считать температуру в неотапливаемом подвале, сообщающемся с наружным воздухом? Или принимать её равной температуре наружного воздуха в отапливаемый период?

Сообщение отредактировал dimas617 - 11.3.2016, 14:16

[ИОВ]

А почему возник такой вопрос? Где Вы потом применяете в расчётах эту температуру?
В подвале с продухами температура м.б. близкой к наружной. Требуемое сопротивление теплопередаче перекрытия над таким подвалом определяют по табл. 3 СП 50, а не по расчёту по разности температур.

[dimas617]

А почему возник такой вопрос? Где Вы потом применяете в расчётах эту температуру?
В подвале с продухами температура м.б. близкой к наружной. Требуемое сопротивление теплопередаче перекрытия над таким подвалом определяют по табл. 3 СП 50, а не по расчёту по разности температур.

А вопрос возник потому, что эксперт в замечаниях попросил посчитать температуру по уравнению теплового баланса. НО! Уже после того, как я задал вопрос здесь, я смог с экспертом связаться, и выяснилось, что он НЕ ОБРАТИЛ внимание, что подвал сообщается с наружным воздухом.
В общении с ним пришли к выводу, что считать нужно именно так, как вы и ответили: по табл. 3 СП 50.

У меня только одно уточнение, если можно: коэффициент из табл. 6 СП 50 брать в этом случае по п. 2? (для перекрытий над холодными подвалами, сообщающимися с наружным воздухом) aн = 17?

[ИОВ]

да, 17 по п.2

[dimas617]

да, 17 по п.2

СПАСИБО!

[Kevin90]

Выполняю проект овощехранилища с холодильниками. Хотелось спросить у специалистов как делать теплотехнический расчет холодильников и как оформить раздел Энергоэффективность по СП 50.13330.2012???

[ИОВ]

СП 50.13330.2012 не распространяется на здания холодильников (см. раздел 1 СП 50).
Есть СП 109.13330.2012 "Холодильники"

[skilfulrostov]

Доброго времени суток!
Подскажите пож-та , есть существующее здание мы там перепроектируем планировки, меняем часть отопления, красим фасады, меняем назначения помещений.
Хотят выполнить раздел ЭЭ только для тех помещений которые мы затрагиваем проектными решениями. Вот хотел как сделать раздел энергоэффективность для части помещений.

[ИОВ]

Нужно на всё здание - см. здесь посты 30 и 32

[skilfulrostov]

Нужно на всё здание - см. здесь посты 30 и 32

Спасибо

[доктор рукиноги]

Внимание, вопрос:
Поделитесь, пожалуйста, опытом, принимала ли экспертиза (особенно государственная) раздел ЭЭ без предоставления расчётов на сопротивление теплопередаче, воздухопроницание, теплоусвоение полов?

Поясняю на всякий случай.

В СП 50 в приложении Р есть пример раздела энергоэффективность жилого дома. Так там не представлены ни расчёты сопротивления теплопередаче, ни воздухопроницаемости, ни теплоусвоения. Но при этом многое из этих расчётов есть в примерах из интернета.

В связи с этим я ощущаю логичный диссонанс. С одной стороны, к чему мне прикладывать массу расчётов, которые от меня вроде никто не требует? С другой стороны, не по доброте же душевной делали это до меня?

Спасибо!

[ИОВ]

... С одной стороны, к чему мне прикладывать массу расчётов, которые от меня вроде никто не требует? С другой стороны, не по доброте же душевной делали это до меня?

Т.е. Вы выполняете ПД, не открывая ГОСТ 21.1101-2013 ? Читайте:

4.1.9 Расчеты конструктивных и технологических решений, являющиеся обязательным элементом подготовки проектной документации, в состав проектной документации не включают. Их оформляют в соответствии с требованиями к текстовым документам и хранят в архиве проектной организации. Расчеты представляют заказчику или органам экспертизы по их требованию.

Потребуют ли конкретно у Вас предоставить расчёты, предсказать невозможно. Но право такое по ПП РФ № 145 у Эксперта есть

17. Организация по проведению государственной экспертизы вправе дополнительно истребовать от заявителя представления расчетов конструктивных и технологических решений, используемых в проектной документации, а также материалов инженерных изысканий. Указанные расчеты и материалы должны представляться заявителем в 5-дневный срок после получения соответствующего запроса.

[доктор рукиноги]

Спасибо за ликбез, мне к счастью всё это известно, но я спрашивала не об этом.

Я спрашивала о практическом опыте. Если у вас такой есть в этом вопросе, милости прошу поделиться. А ваш вывод о том, что я выполняю ПД, не открывая ГОСТ 21.1101-2013, граничит с грубостью.

[Geeft]

Внимание, вопрос:
Поделитесь, пожалуйста, опытом, принимала ли экспертиза (особенно государственная) раздел ЭЭ без предоставления расчётов на сопротивление теплопередаче, воздухопроницание, теплоусвоение полов?
Спасибо!

Воздухопроницание, теплоусвоение можете не включать в текстовую записку, посчитаете по запросу (на моём опыте такого не было).
Расчеты приведенного сопротивления теплопередаче наружных ограждающих конструкций рассчитываете и прикладываете обязательно. Как и все расчёты по приложению Г, Ж СП 50.13330.2012.

[Амиго]

Поделитесь, пожалуйста, опытом, принимала ли экспертиза (особенно государственная) раздел ЭЭ без предоставления расчётов на сопротивление теплопередаче, воздухопроницание, теплоусвоение полов?

неа. я правда не пробовал. Зато вопросы по расчету приведенного сопротивления теплопередачи были. Последний раз по окнам.

Это как с дымоудалением. Вроде необязательно прикладывать, но можно с 99% уверенностью сказать что затребуют.

[Анастасия Энерго]

Добрый день. Задам, возможно, глупый для инженера вопрос. Тепловая и теплозащитная характеристика здания - одно и тоже? И если нет, то где посмотреть нормативную тепловую характеристику?

[ИОВ]

СП 50 Вам в помощь - разделы 5 и 10

[Анастасия Энерго]

Т.е. удельная тепловая характеристика - синоним удельного расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию?

[ИОВ]

Да

10.1 Показателем расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию жилого или общественного здания на стадии разработки проектной документации, является удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания численно равная расходу тепловой энергии на 1 м3 отапливаемого объема здания в единицу времени при перепаде температуры в 1 °С, qот, Вт/(м3·°С).

[Андрю}{а]

Вышло новое постановление №87. Приложил текст сравнения новой и старой версии
Самое веселье в разделе энергоэффективность.
Где бы пример найти теперь

Прикрепленные файлы

 _______________.___________________________________16.02.2008_N_87______.pdf ( 91,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1765

 

[Татьяна Удальцов...]

Вышло новое постановление №87. Приложил текст сравнения новой и старой версии
Самое веселье в разделе энергоэффективность.
Где бы пример найти теперь

Да, очень весёлое. Коичество пунктов увеличилось с а), б) и в) до а)...т).

Пример пока не найдете. Мы переделываем Лидер-ЭнергоПроект под новую редакцию, вот там будут и примеры.

Если говорить про принципиальное отличие, то надо включать все энергоресурсы. И потребление всех "обосновывать". Там особая засада с потреблением электроэнергии на всё, начиная с потребления квартир и лифтов. Эти показатели никто и не считал никогда. А придется обосновывать.

Причем не электрикам (они потребление не считают), а "технологам" всех мастей. Предусмотрел бродяга-архитектор квартиру "по феньшую", да лифт - будь ласков рассчитать потребление.

У нас это было уже в программе Лидер-ЭнергоДом. будем их соединять.

[cpt]

меня больше интересует вопрос "а нафига"
27_1. Раздел 10_1 "Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов" должен содержать:

с) описание схемы прокладки наружного противопожарного водопровода

в целом добавили воды копируемой из других разделов, теперь раздел будет тяжёлым и дорогим

[Татьяна Удальцов...]

меня больше интересует вопрос "а нафига"
с) описание схемы прокладки наружного противопожарного водопровода

Как Василий Алибабаевич говорил "Нада"! Это же целое Правительство голову ломало... Вот, придумали...

[PICHUGKA]

Господа такая проблема. Имеется жилой многосекционный дом, для которого был выполнен расчет раздела Энергоэффективность по старому СНиПу. Мы зашли с корректировкой проекта в части окон (поменялся коэффициент теплопередачи), нас заставили пересчитать по 50-му СП. Все бы хорошо, мы посчитали теплотехнические неоднородности по СП 230, да вот пришло замечание предоставить расчет температурных полей. Когда обсуждал с экспертом - ни в какую, мотивирует тем, что 230 СП не входит в перечень 1521, а значит носит рекомендательный характер. Вопрос, зачем тогда написано в самом начале 230 СП, что он разработан "в развитие раздела и приложения к СП 50"? Можно ли как-то отбиться, на что-то сославшись еще, ведь все понимают, что это обычная формальность, и по факту расчет будет практически такой же.

Сообщение отредактировал PICHUGKA - 24.10.2017, 19:10

[Татьяна Удальцов...]

Господа такая проблема. Имеется жилой многосекционный дом, для которого был выполнен расчет раздела Энергоэффективность по старому СНиПу. Мы зашли с корректировкой проекта в части окон (поменялся коэффициент теплопередачи), нас заставили пересчитать по 50-му СП. Все бы хорошо, мы посчитали теплотехнические неоднородности по СП 230, да вот пришло замечание предоставить расчет температурных полей. Когда обсуждал с экспертом - ни в какую, мотивирует тем, что 230 СП не входит в перечень 1521, а значит носит рекомендательный характер. Вопрос, зачем тогда написано в самом начале 230 СП, что он разработан "в развитие раздела и приложения к СП 50"? Можно ли как-то отбиться, на что-то сославшись еще, ведь все понимают, что это обычная формальность, и по факту расчет будет практически такой же.

Хоть входит СП 230 в Перечень, хоть не входит - грош ему цена. Это освоение бюджета. Вы не верьте всему написанному там полностью:

разработан в развитие раздела 5 и приложения К СП 50.13330 «СНиП 23-02-2003 Тепловая защита зданий», с целью повышения уровня проектирования тепловой защиты зданий, упрощения и упорядочивания работы специалистов, проектирующих тепловой контур здания. Основную часть свода правил составляют таблицы с расчетными характеристиками различных узлов конструкций, позволяющие частично или полностью исключить расчеты температурных полей в процессе проектирования или экспертной оценки конструкций

Вот "полностью исключить" никак не получится. Там же нет рассчитанных КТО, а есть только частички, позволяющие ещё больше привязаться к "единственно верной" методике из СП 50.

Вот раньше тот же НИИСФ выпускал толстые Рекомендации с многочисленными видами конструкций, для которых уже был рассчитан КТО. Эти бы Рекомендации дополнить современными конструкциями, да оформить в виде СП - вот была бы польза.

Но к власти там пришли другие люди и стали делать по-своему.

А проектировщикам остается полагаться на милость или неподготовленность экспертов. Многие из них ведь вообще не понимают, что это такое. Что-то написано в ПД - и ладно. Это мы знаем по опыту использования наших программ.

Но попадаются "шибко грамотные". Они поняли, что на расчете ТП можно любую ПД "зарезать" и пользуются этим. Ситуация схожа с Гимном СССР, написанным когда-то молодым Михалковым. Ему говорили - "Слова-то твои дерьмо". А он отвечал - "Может и дерьмо, но петь вы их будете стоя".

Вот и мы все "петь" будем.

[Woodcuter]

Хоть входит СП 230 в Перечень, хоть не входит - грош ему цена. Это освоение бюджета. Вы не верьте всему написанному там полностью:



Вот "полностью исключить" никак не получится. Там же нет рассчитанных КТО, а есть только частички, позволяющие ещё больше привязаться к "единственно верной" методике из СП 50.

Вот раньше тот же НИИСФ выпускал толстые Рекомендации с многочисленными видами конструкций, для которых уже был рассчитан КТО. Эти бы Рекомендации дополнить современными конструкциями, да оформить в виде СП - вот была бы польза.

Но к власти там пришли другие люди и стали делать по-своему.

А проектировщикам остается полагаться на милость или неподготовленность экспертов. Многие из них ведь вообще не понимают, что это такое. Что-то написано в ПД - и ладно. Это мы знаем по опыту использования наших программ.

Но попадаются "шибко грамотные". Они поняли, что на расчете ТП можно любую ПД "зарезать" и пользуются этим. Ситуация схожа с Гимном СССР, написанным когда-то молодым Михалковым. Ему говорили - "Слова-то твои дерьмо". А он отвечал - "Может и дерьмо, но петь вы их будете стоя".

Вот и мы все "петь" будем.

Вообщем я так понимаю в странах Чудного бывшего ссср везде появились групы в начале "радеющие" за ЕЕ, потом усложняющие ЕЕ - с явным закосом в реализацию через програмный продукт, следующая стадия - принимаем только отчет из "програмного продукта" - а вот его покупайте и обновляйте за денюшку.

Украину до сих пор лихорадит выходом "майских" обновлений и изменением обьема раздела ЕЕ с 21стр до 57.

[Надежда_R]

Всем хороших праздников!! А у меня замечания пришли к праздникам по разделу ЭЭ! Сижу, оформляю. Уважаемые специалисты, есть у кого- нибудь пример в помощь с уже пройденной экспертизой? Хоть посмотреть как в итоге должно получиться.
Спасибо заранее всем откликнувшимся!