Раздел Энергоэффективность. Опции

[Jovanno]

Добрый день.
Подскажите, есть ли разъяснения к оформлению раздела "Энергоэффективноть" по постановлению №87 с учетом постановления №1081?
Интересует как в целом раздел, так и в части указания потребления энергоресурсов, а именно электрических.

[Jovanno]

Добрый день.
Подскажите, есть ли разъяснения к оформлению раздела "Энергоэффективноть" по постановлению №87 с учетом постановления №1081?
Интересует как в целом раздел, так и в части указания потребления энергоресурсов, а именно электрических.

[timofeyprof]

да опять возвращаемся к вольному творчеству до устаканивания требований к оформлению в голове экспертов

[Татьяна Удальцов...]

да опять возвращаемся к вольному творчеству до устаканивания требований к оформлению в голове экспертов

Какое "вольное творчество"? У экспертов уже устаканилось требования к содержанию. А они для них просты:

1. Есть где-то в П87, например пункт

н) описание и обоснование принятых архитектурных, конструктивных, функционально-технологических и инженерно-технических решений, направленных на повышение энергетической эффективности объекта капитального строительства, в том числе в отношении наружных и внутренних систем электроснабжения, отопления, вентиляции, кондиционирования воздуха помещений (включая обоснование оптимальности размещения отопительного оборудования, решений в отношении тепловой изоляции теплопроводов, характеристик материалов для изготовления воздуховодов), горячего водоснабжения, оборотного водоснабжения и повторного использования тепла подогретой воды, решений по отделке помещений, решений, обеспечивающих естественное освещение помещений с постоянным пребыванием людей;

значит считают, в в разделе должны быть пункты с названиями

- описание принятых архитектурных решений
- обоснование принятых архитектурных решений

- описание принятых конструктивных решений
- обоснование принятых конструктивных решений

- описание принятых функционально-технологических решений
- обоснование принятых функционально-технологических решений

- описание принятых инженерно-технических решений в отношении отопления и вентиляции
- обоснование принятых инженерно-технических решений в отношении отопления и вентиляции

- описание принятых инженерно-технических решений в отношении оптимальности размещения отопительного оборудования
- обоснование принятых инженерно-технических решений в отношении оптимальности размещения отопительного оборудования

- описание принятых инженерно-технических решений в отношении тепловой изоляции теплопроводов,
- обоснование принятых инженерно-технических решений в отношении тепловой изоляции теплопроводов,

- описание принятых инженерно-технических решений в отношении характеристик материалов для изготовления воздуховодов
- обоснование принятых инженерно-технических решений в отношении характеристик материалов для изготовления воздуховодов

- описание принятых инженерно-технических решений в отношении наружных и внутренних систем электроснабжения
- обоснование принятых инженерно-технических решений в отношении наружных и внутренних систем электроснабжения

- описание принятых инженерно-технических решений в отношении горячего водоснабжения
- обоснование принятых инженерно-технических решений в отношении горячего водоснабжения

- описание принятых инженерно-технических решений в отношении оборотного водоснабжения и повторного использования тепла подогретой воды
- обоснование принятых инженерно-технических решений в отношении оборотного водоснабжения и повторного использования тепла подогретой воды

И это только по одному пункту н). А их напихали от а) до т)

Вот делаем программу Лидер-ЭнергоПроект версии 3 под последнюю редакцию П87, так там объем итоговой ПЗ разбух уже до 968 страниц.

Приходится делить на Части и книги. Получается 11 (одиннадцать) томов только на этот раздел.

При разговорах с экспертизой на тему "упростить" ответ один - Написано в П87 - делайте. Причем там где "обоснование" - его понимают в виде расшифрованного расчета.

[timofeyprof]

Вот делаем программу Лидер-ЭнергоПроект версии 3 под последнюю редакцию П87, так там объем итоговой ПЗ разбух уже до 968 страниц.

Приходится делить на Части и книги. Получается 11 (одиннадцать) томов только на этот раздел.

не жалеете экспертов, они ж потом только вместо стенки книги ЭЭ.
подозреваю, что у вас в 1000 страницах сидит половина абзацев из всех ФЗ и ПП Об энергоэффективности

В общем, теперь ЭЭ - еще один раздел после ООС, способствующий развитию рынка макулатуры...

[Татьяна Удальцов...]

не жалеете экспертов, они ж потом только вместо стенки книги ЭЭ.

Эксперты сами напросились. Когда писали минимум текста и показатели (30 страниц) им было мало. Стали требовать "обосновать" каждую цифру, даже ГСОП - чтобы они могли проверить арифметику. Стало до 300 страниц. Причем это было только 3 пункта в разделе и только тепловая защита.

Теперь включили электроэнергию, ХВ и ГВ, топливо котельно-печное и моторное и даже описание наружного противопожарного водопровода. Да, еще и СО.

подозреваю, что у вас в 1000 страницах сидит половина абзацев из всех ФЗ и ПП Об энергоэффективности
В общем, теперь ЭЭ - еще один раздел после ООС, способствующий развитию рынка макулатуры...

Зря подозреваете. Абзацев текста там практически нет, изредка полстраницы, причем не выдержки из норм, а описание как сделано. А вот заголовки пунктов приходится брать из П87 дословно. И таких заголовков набралось 149 штук.

И если не будет даже в жилом доме пунктов по Топливу (а это источники, лимиты потребления, мероприятия по резервированию в рабочем и аварийном режимах, потребности в топливе, установки, потребляющие топливо) то эксперт спокойно напишет отрицательное Заключение, в котором укажет - не выполнены в полном объеме пункты а), б)...м) П87.

И будет формально прав - пункты-то действительно не выполнены в полном объеме. Вот и надо писать, например, что топливо не используется, источников не и т.д. Все это займет страничку, но таких страниц уже наберется штук 50, а еще надо и по существу иметь.

Конечно, есть еще места, где весь раздел из трех страниц и написано "Класс здания В, мамой клянусь". И проходит местную экспертизу. Но это "там, в горах, и не в нашем районе".

[dvortsov]

Эксперты - люди ранимые! Вот на последней экспертизе жаловались, что записка у нас написана "как-то формально". На просьбу указать на пункт постановления который нарушен обиделись и бросили трубку.

[Амиго]

угу. вот пришло.
"раздел проектной документации по содержанию должен соответствовать п.27.1, подпунктов с "а" по "т" Положения о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию, утвержденного постановлением Правительства РФ от 16.02.2008(с дополнением от 20 сентября 2017г.)"

Сижу, чешу репу. Хз что с этим делать. Спецуха особенно радует.

[kle]

Граждане, есть пример у кого-нибудь, то же замечания экспертов, а времени маало, выручайте....

[Лилия_91]

Согласно постановлению 87, появился один из пунктов "ж) сведения о классе энергетической эффективности и о повышении энергетической эффективности." Есть ли где нибудь официально утвержденная методика для расчета класса энергоэффективности?


и нужно ли включать в состав проектной документации энергетический паспорт? не нашла его в перечне данного постановления

Сообщение отредактировал Лилия_91 - 21.2.2018, 16:28

[timofeyprof]

Согласно постановлению 87, появился один из пунктов "ж) сведения о классе энергетической эффективности и о повышении энергетической эффективности." Есть ли где нибудь официально утвержденная методика для расчета класса энергоэффективности?


и нужно ли включать в состав проектной документации энергетический паспорт? не нашла его в перечне данного постановления

класс энергоэффективности давно устанавливается в разделе "ЭЭ", сформулировали только это требование в последней версии ПП №87. И в предыдущих версиях ПП №87 не было требования о включении паспорта в раздел, но его разрабатывали на основании СНиП 23-02-2003 (СП 50.13330.2012).

[Татьяна Удальцов...]

класс энергоэффективности давно устанавливается в разделе "ЭЭ", сформулировали только это требование в последней версии ПП №87. И в предыдущих версиях ПП №87 не было требования о включении паспорта в раздел, но его разрабатывали на основании СНиП 23-02-2003 (СП 50.13330.2012).

А вот попробуйте найти в СП50 слова "класс энергоэффективности". Нет там "такой буквы", а есть Класс энергосбережения.

А в П87 и других правительственных документах говорится о классе энергоэффективности. Догадайтесь, почему.

[timofeyprof]

А вот попробуйте найти в СП50 слова "класс энергоэффективности". Нет там "такой буквы", а есть Класс энергосбережения.

А в П87 и других правительственных документах говорится о классе энергоэффективности. Догадайтесь, почему.

язык чиновников (менеджеров) и язык инженеров. это еще не беда, говорим одно, а подразумеваем другое. а вот что делать с самим разделом, чтобы он был похож на раздел проектной документации с проектными решениями и проектными указаниями, а не набор плагиата, - не понятно... я пока бунтую тихо, пока замечания не пришли (если придут)...

[Антошич]

Уважаемые специалисты, надо ли для зданий подстанций (производственное здание) определять класс энергетической эффективности? Посмотрел ФЗ 261 и приказ 399/пр, там речь идет только о многоквартирных домах. Есть где-либо прямое указание для каких зданий следует определять класс энергетической эффективности?

[Антошич]

И вдогонку: нормируется ли Удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию для производственных зданий?

[Отоплент]

Коллеги, нужен совет. Есть жилой дом, состоящий из трех отдельно стоящих корпусов, объединенный подземной парковкой. Каким образом оформлять раздел "Энергоэффективность" в таком случае: один паспорт на все здание ( включая парковку) или три паспорта на дома+ один на парковку? в нормах не нашла требований.

[Татьяна Удальцов...]

Коллеги, нужен совет. Есть жилой дом, состоящий из трех отдельно стоящих корпусов, объединенный подземной парковкой. Каким образом оформлять раздел "Энергоэффективность" в таком случае: один паспорт на все здание ( включая парковку) или три паспорта на дома+ один на парковку? в нормах не нашла требований.

Раздел (в том числе неимоверно большая писанина по новым требованиям - все энергоресурсы) составляется один на объект капитального строительства. В нем может быть и много зданий. В здании могут быть разные части, отличающиеся показателями и методиками некоторых расчетов (например инфильтрации). Здания и части надо выделять в составе раздела. По частям одного здания выводятся усредненные характеристики здания и класс здания.

Энергетические паспорта надо составлять на каждое здание. В данном случае - три корпуса и парковка.

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 24.5.2018, 16:22

[Отоплент]

Раздел (в том числе неимоверно большая писанина по новым требованиям - все энергоресурсы) составляется один на объект капитального строительства. В нем может быть и много зданий. В здании могут быть разные части, отличающиеся показателями и методиками некоторых расчетов (например инфильтрации). Здания и части надо выделять в составе раздела. По частям одного здания выводятся усредненные характеристики здания и класс здания.

Энергетические паспорта надо составлять на каждое здание. В данном случае - три корпуса и парковка.

Татьяна, благодарю за ответ!
хотела уточнить: у нас получается 4 отдельных паспорта , из них 3 на жилые здания ( в том числе встроенные помещения), и отдельный паспорт на общую парковку.
Требуется ли как-то делать некий "обобщенный" паспорт на здание в целом?

[Татьяна Удальцов...]

Паспорт должен быть на здание в целом. Встроенные помещения рассчитываются как части здания и войдут в этот паспорт, но повлияют на показатели из-за собсенных условий и удельных характеристик.

[Отоплент]

значит делаем один паспорт на всю группу зданий ( три дома+ парковка)

[Татьяна Удальцов...]

значит делаем один паспорт на всю группу зданий ( три дома+ парковка)

Читать не умеете? Я же писала

Энергетические паспорта надо составлять на каждое здание. В данном случае - три корпуса и парковка.

После ввода на каждый дом должен быть повешен транспарант с указанием класса. Класс каждого дома (и все показатели) будут приводиться в разных документах.

[Senchikhin17]

Нет ли в просторах интернета или у кого-то образца пояснительной записки нашего раздела с учётом всех нововведений?

[Татьяна Удальцов...]

Нет ли в просторах интернета или у кого-то образца пояснительной записки нашего раздела с учётом всех нововведений?

"Образцов" вообще не может быть. А вот примеры - имеются.
Эту программу уже и некоторые экспертизы используют - им и самим непонятно, как эту дурь из П87 писать.

[Senchikhin17]

"Образцов" вообще не может быть. А вот примеры - имеются.
Эту программу уже и некоторые экспертизы используют - им и самим непонятно, как эту дурь из П87 писать.

Благодарю!

[Денис1978]

А вот попробуйте найти в СП50 слова "класс энергоэффективности". Нет там "такой буквы", а есть Класс энергосбережения.

А в П87 и других правительственных документах говорится о классе энергоэффективности. Догадайтесь, почему.

Доброго! Все правильно. Приказ Минстроя 399/пр (как следствие всех вышестоящих законов и постановлений правительства) говорит о классе энергоэффективности. Таким образом для удовлетворения требований 261ФЗ класс энергосбережения должен быть пересчитан на класс энергоэффективности. Об этом говорит в частности "Письмо Минстроя России от 09.08.2017 N 28242-ЕС/04 <О присвоении классов энергетической эффективности административным и общественным зданиям>". На данный момент (не знаю точно как экспертиза) но инспектора строительного надзора требуют на этапе ввода именно класс энергоэффективности. Так же ждем начала действия приказа 1550 Минстроя который наконец то во всей этой истории приравняет, по сути, классы энергосбережения к классам энергоэффективности (как минимум в расчетной части).

[Татьяна Удальцов...]

Доброго! Все правильно. Приказ Минстроя 399/пр (как следствие всех вышестоящих законов и постановлений правительства) говорит о классе энергоэффективности. Таким образом для удовлетворения требований 261ФЗ класс энергосбережения должен быть пересчитан на класс энергоэффективности. Об этом говорит в частности "Письмо Минстроя России от 09.08.2017 N 28242-ЕС/04 <О присвоении классов энергетической эффективности административным и общественным зданиям>". На данный момент (не знаю точно как экспертиза) но инспектора строительного надзора требуют на этапе ввода именно класс энергоэффективности. Так же ждем начала действия приказа 1550 Минстроя который наконец то во всей этой истории приравняет, по сути, классы энергосбережения к классам энергоэффективности (как минимум в расчетной части).

Этими мутными письмами Минстрой демонстрирует свою беспомощность и некомпетентность. С чьей подачи в Закон и ПП вносилось понятие класс энергоэффективности? Не премьер ведь это придумывал.

Кто заказывал СП 50 по которому было столько принципиальных претензиц от автора СНиП 23-02-2003 Ливчака? Минстрой.

Кто игнорировал эти претензии? Минстрой.

Кто позволил в СП 50 ввести "внезаконное" понятие класс энергосбережения? Минстрой.

Кто включил в приказ 1550 те же самые таблицы, что и в СП 50, но уже для отнесения их к классу энергоэффективности? Минстрой.

Кто в разных НПА вкладывал раздельные понятия для МКД и общественных зданий? Минстрой. А кто отыграл назад и позволил применять требования и для общественных? Минстрой.

ждем начала действия приказа 1550 Минстроя

А чего его ждать, начала? Приказ издан в ноябре, зарегистрирован в Минюсте России 23.03.2018, опубликован. Он действует. Вот только туда еще воткнули уменьшение в разные сроки удельных характеристик на 20, 40 и 50%. И это по сравнению с многократно завышенными действующими требованиями.

Видимо желают окончательно угробить надежность и долговечность зданий в угоду мнимой "энергоэффективности".

[Амиго]

народ, а если панельный дом где брать данные для потерь в стуках панелей?
реконструкция просто

Сообщение отредактировал Амиго - 2.7.2018, 18:23

[ИОВ]

Вам в помощь - п. 2.9* и Таблица 6а* в СНиП II-3-79*

[gedeon]

И это только по одному пункту н). А их напихали от а) до т)

Вот делаем программу Лидер-ЭнергоПроект версии 3 под последнюю редакцию П87, так там объем итоговой ПЗ разбух уже до 968 страниц.

Приходится делить на Части и книги. Получается 11 (одиннадцать) томов только на этот раздел.

При разговорах с экспертизой на тему "упростить" ответ один - Написано в П87 - делайте. Причем там где "обоснование" - его понимают в виде расшифрованного расчета.

Ну напихали, допустим, не эксперты, а любители ПП 87 редактировать и экспертам от этого жизнь уж точно не облегчилась. А вот во всем меру надо знать - это факт. Не думаю, что какому-нибудь эксперту понравится за те же деньги читать ваш труд из 968 страниц ). А потом в этом многотомнике еще и исправления иногда вносятся по результатам экспертизы, и снова надо эксперту искать и проверять. Ведь чем больше текста, тем больше в нем ошибок. Вот и в ваших, к примеру, примерах Лидер-проекта тоже ошибки есть и они в самом начале раздела видны, а что по всему тексту из 968 страниц наберется сложно сказать. А надо ли это?
На мой взгляд есть вопросы в п.27.1 ПП 87 которые надо формально освещать, без фанатизма. Тем более, что эксперты достоверно не знают, что и в каком объеме в некоторых из пунктов должно содержаться. Единственно верно: есть пункт из ПП 87, его надо в разделе осветить.

[Senchikhin17]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, по такому вопросу:

Эксперт сделал замечание, что у здания мойки (здание на 1 машину) необходимо принимать как нормируемую удельную характеристику - 0,266 (СП 50, табл.14, п.5) - как для сервисного обслуживания.
Помимо этого есть гараж в котором присутствуют склады, есть 2 ямы для обслуживания авто, производственные помещения (сварка, аккумуляторная и т.п.) и пара бытовых помещений. 80% площади это гараж. Просит указать класс энергоэффективности.

Читал на форуме, что данные виды помещений не определяются как энергоэффективные. Можно ли как-то отписаться или эксперт оперируя понятием "сервисное обслуживание/склады" вправе просить класс энергоэффективности у этих зданий?

[vladvlad5]

Мойка это производственное здание.
Для производственных зданий по 10.1 сп 50 Показателем расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию жилого или общественного здания на стадии разработки проектной документации, является удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания.
Таблица, по которой он просит Вас определить класс называется - Классы энергосбережения жилых и общественных зданий
Шлите этого эксперта ....читать СП