Раздел Энергоэффективность. Опции

[Николай Л.]

"15(1). После установления базового уровня требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений требования энергетической эффективности должны предусматривать уменьшение показателей, характеризующих годовые удельные расходы энергетических ресурсов в здании, строении, сооружении, не реже чем 1 раз в 5 лет:
а) для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г. - не менее чем на 20 процентов по отношению к базовому уровню, с 1 января 2023 г. - не менее чем на 40 процентов по отношению к базовому уровню, с 1 января 2028 г. - не менее чем на 50 процентов по отношению к базовому уровню."
Объясните эту фразу пожалуйста. Что она означает?
1
Расчетный показатель должен меньше базового на 20 % (по состоянию 2018г)
2
Или нормируемый показатель должен меньше базового на 20 %(по состоянию 2018г)

[Николай Л.]

"15(1). После установления базового уровня требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений требования энергетической эффективности должны предусматривать уменьшение показателей, характеризующих годовые удельные расходы энергетических ресурсов в здании, строении, сооружении, не реже чем 1 раз в 5 лет:
а) для вновь создаваемых зданий, строений, сооружений с 1 января 2018 г. - не менее чем на 20 процентов по отношению к базовому уровню, с 1 января 2023 г. - не менее чем на 40 процентов по отношению к базовому уровню, с 1 января 2028 г. - не менее чем на 50 процентов по отношению к базовому уровню."
Объясните эту фразу пожалуйста. Что она означает?
1
Расчетный показатель должен меньше базового на 20 % (по состоянию 2018г)
2
Или нормируемый показатель должен меньше базового на 20 %(по состоянию 2018г)

[vladvlad5]

нормируемый показатель должен быть меньше на 20, расчетный остается как есть

Пример

Для данного здания нормируемое значение удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию:

= 0,521 .

С учетом требований п. 7 Приказа Минстроя РФ № 1550/пр нормируемое значение удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию:

= 0,417 .

Величина расчетной удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания составляет:

= 0,295 .




Сообщение отредактировал vladvlad5 - 21.11.2018, 9:27

[Николай Л.]

Спасибо. У меня второй вопрос. Как это доказать эксперту?

[vladvlad5]

Нормальный эксперт обычно сам пишет такое замечание, а тут....
Ссылайтесь на п. 7 Приказа Минстроя РФ № 1550/пр.

[DS6]

Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться в следующем. При проектировании раздела МЭЭ "Административно-складского корпуса", где весь первый этаж занимает складское помещение готовой продукции S=2882м2, а второй этаж - встроенные помещения офисного назначения S=260м2, столкнулась с таким вопросом: принимать все-таки "Административно-складской корпус" как производственное здание, для которого не нормируется удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию, и соответственно не определяется класс энергосбережения, или же это общественное здание, для которого базовая удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию принимается по табл. 14 СП50, строке 5 "здания сервисного обслуживания, культурно-досуговой деятельности, технопарки, склады"?

[Дастер]

первый этаж занимает складское помещение готовой продукции S=2882м2
табл. 14 СП50, строке 5 "здания сервисного обслуживания, культурно-досуговой деятельности, технопарки, склады"

[DS6]

Т.е. получается для складских зданий класс энергосбережения определяется?

[kosmos440o]

Недавно писал презентацию по энергоэффективным зданиям, черновик выложил тут:
http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1410797

Простенько, без заумностей, описал основные решения по вентиляции, теплоснабжению, освещению и холодоснабжению.

[Николай Л.]

Нормальный эксперт обычно сам пишет такое замечание, а тут....
Ссылайтесь на п. 7 Приказа Минстроя РФ № 1550/пр.

Не помогло. Считает разница между расчетной и нормативной должна быть больше 20%. Как бы уменьшаем расчетную на 20%

[vladvlad5]

Так не бывает.

Разницы может вообще не быть, может быть даже минус.

Пример

Для данного здания нормируемое значение удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию:= 0,521 .
С учетом требований п. 7 Приказа Минстроя РФ № 1550/пр нормируемое значение удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию:= 0,417 .
Величина расчетной удельной характеристики расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания составляет:= 0,417 .

Проект соответствует ВСЕМ требованиям по тепловой защите.
И как можно уменьшить расчетную на 20% если весь смысл в ее расчете.

Если не сложно, напишите как выглядит это замечание.

[Николай Л.]

Пишут весьма лаконично.
Обосновать нормируемую удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопления и вентиляцию здания 0.297. Согласно табл.14 нормируемая удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопления и вентиляцию здания равна 0.382
 _____1.pdf ( 167,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 873

 _____2.pdf ( 134,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 714

[vladvlad5]

О

босновать нормируемую удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопления и вентиляцию здания 0.297. Согласно табл.14 нормируемая удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопления и вентиляцию здания равна 0.382

Так это справедливо.
Если 0,382 - норма, то -20% это 0,305 а не 0,297, не вижу сложности

[Николай Л.]

О
Так это справедливо.
Если 0,382 - норма, то -20% это 0,305 а не 0,297, не вижу сложности

Это не проблема. Я сам лично сходил в экспертизу. Так она при мне, водя пальцем приказу минстроя 1550/пр, трактует его так
Δq2018=( qрасч- qнорм) ≥-20%
Δq2023=( qрасч- qнорм) ≥-40%
Δq2028=( qрасч- qнорм) ≥-50%
Хотя я его понимаю (и вы с этим согласны) вот так
qнорм2018 = qбаз×(1-0,2)
qнорм2023= qбаз×(1-0,4)
qнорм2028= qбаз×(1-0,5)
И что делать? Есть смысл писать письмо Минстрою?

[vladvlad5]

Есть смысл жаловаться на эксперта его начальнику. А эксперта гнать ссаными тряпками ибо экспертом он не является.
Такие люди страдают синдромом вахтера, пока никто не попытается оспорить их точку зрения. Жаль я с Вами туда сходить не могу)))

На 20% можно уменьшить ТОЛЬКО те цифры, которые указаны в приложении. Попросите недоэксперта показать, где в приложении 1550 указана Ваша рассчитанная характеристика?))))
Нужно идти к начальнику отдела или к зам. нач. экспертизы.

[Lorer]

Добрый день, коллеги, подскажите определяется ли класс энергоэффективности для производственного здания? Интересует авторемонтная мастерская для Белазов, с внутренней температурой в холодный период +18гр.? Если нет, то в каком нормативе указано.

Согласно СП 50 Д.2 Энергетический паспорт следует разрабатывать в ходе проектирования новых или реконструируемых зданий.

Для зданий производственного назначения с температурой внутреннего воздуха ниже +12 °С энергетический паспорт не разрабатывается, а проводится расчет на соответствие ограждающих конструкций нормативным требованиям.

Сообщение отредактировал Lorer - 28.3.2019, 19:56

[vladvlad5]

Нормируемую удельную характеристику расхода тепловой энергии на отопления и вентиляцию здания для производственных зданий Вы в СП50 не найдете.
А это значит, что класс энергоэффективности д я производственных зданий Вы определить не сможете, это нормально.
Для производственных зданий нет подобных норм по СП 50.
Расчет энергоэффективности в данном случае заканчивается на kоб вне зависимости от внутренней температуры, если здание отапливаемое.

[Slide]

Доброе время суток. Помогите разобраться. Проектируется отапливаемое производственное здание площадью менее 50 метров без постоянного присутствия людей. По сути это просто бытовка с оборудованием, готовое изделие. Правильно ли я понимаю: при том что требования СП 50 на здание не распространяются, всё равно надо делать проверку на поэлементные/комплексные/сан. гигиенические требования, с расчётом приведённого сопротивления теплопередаче и внутренней температуры ограждающих конструкций через температурные поля?

[vladvlad5]

Тут спорный вопрос.
С одной стороны нормы не распространяются, а нормы это и расчеты в том числе, так что делать какбэ и не нужно.
С другой стороны экспертиза может потребовать, такое частенько бывает, тогда нужно душить эксперта вопросом на соответствие каким нормам он будет проверять раздел, если СП 50 не распространяется на Ваше здание.

Если это готовое изделие, то никак Вы не можете повлиять на выбор конструкций ибо он уж сделан заводом. Нет, в Вашем случае ничего не нужно. Хотя последнее слово за экспертом.

[Юлия невинком]

Доброе время суток! Подскажите, требуется ли выполнение раздела 10.1 для автозаправочной колонки? Производится реконструкция объекта с дополнительной установкой колонки. В проекте разрабатывается площадка под колонку, доп. емкость и навес. Если да, то какие требования к сооружениям должны предъявляться при вводе в эксплуатацию? Вообще смущает понятие энергоэффективность строений и сооружений.

[vladvlad5]

В любом случае раздел выполнять надо.
Заправка это производственное здание, ему класс энергосбережения не присваивается.
Разумеется в расчет берется только закрытое сооружение с постоянным присутствием персонала.

Требования к сооружению указываются в СП50.13330

[Юлия невинком]

Vladvlad5, спасибо за ответ. Всё дело в том, что заправка существующая, построенная в 2007 году. Сейчас дополнительно ставиться ещё одна колонка, т.е. сооружение которое не имеет стен и т.д., но для колонки дополнительно подтягивается освещение и всё! Соответственно увеличиваются объёмы потребления электроэнергии. Отсюда вопрос, как оформить раздел 10.1?
Само понятие сооружения согласно ГОСТ Р 58033-2017 гласит:
Сооружение (civil engineering works): Объекты завершенного строительства, включающие в себя такие сооружения, как плотина, мост, дорога, железная дорога, взлетная полоса, системы водоснабжения, теплоснабжения, энергоснабжения, трубопровод, систему канализации, или результат операций, например земляные работы, геотехнические процессы, но исключая жилые здания и связанные с ними работы на строительной площадке.
Соответственно сооружение не может быть отапливаемым. СП 50.13330 распространяется на отапливаемые здания, но не на сооружения. Так где же всё таки найти требования к сооружениям о которых требует 261- ФЗ

[vladvlad5]

Я бы тогда вообще ничего не делал, понятие энергоэффективности никак не привязано к электрике, это часть ОВ.
Если та будка, в которой сидит персонал не реконструируется никак, то есть не изменяются ограждающие конструкции, то ничего не нужно делать, ибо Вы не выполняете какие-либо проектные решения, правильность которых должна проверить экспертиза.

[Юлия невинком]

ПРИКАЗ
от 17 ноября 2017 года N 1550/пр
Об утверждении Требований энергетической эффективности зданий, строений, сооружений

2. Требования энергетической эффективности устанавливаются к проектируемым, реконструируемым, проходящим капитальный ремонт и эксплуатируемым отапливаемым зданиям, строениям, сооружениям, оборудованным теплопотребляющими установками, электроприемниками, водоразборными устройствами и (или) устройствами для использования природного газа, с целью обеспечения потребителей энергетическими ресурсами и коммунальными услугами.

Хоть один пример отапливаемого сооружения?

"понятие энергоэффективности никак не привязано к электрике", а как быть со зданиями отапливаемыми например электрическими конвекторами?

[vladvlad5]

а как быть со зданиями отапливаемыми например электрическими конвекторами?

Никак, это ни на что не влияет, хоть дровами. Нормы устанавливают требования к ограждающим конструкциям.
Вне экспертизы этот проект не нужен.
В экспертизу его нет смысла нести.

Хоть один пример отапливаемого сооружения? - тр. подстанция, КНС и т.д

[Юлия невинком]

На "тр. подстанция, КНС и т.д" нормы СП50 не распространяются "1 Область применения" абзац 2. Да и под определение сооружений, данные строения, ну явно не подходят. Вопрос по сооружениям для меня остался открытым.
Vladvlad5, спасибо, что не остались равнодушным к моему вопросу!

[Юлия невинком]

На "тр. подстанция, КНС и т.д" нормы СП50 не распространяются "1 Область применения" абзац 2. Да и под определение сооружений, данные строения, ну явно не подходят. Вопрос по сооружениям для меня остался открытым.
Vladvlad5, спасибо, что не остались равнодушным к моему вопросу!

[Дастер]

На "тр. подстанция, КНС и т.д" нормы СП50 не распространяются "1 Область применения" абзац 2.
Читайте данный абзац полностью "... в составе инженерного обеспечения объекта...".
То есть если Вы сдаете на экспертизу например животноводческий комплекс и там куча зданий в том числе тр.подстанция и тд, то на эти строения можно раздел не делать.
А если приходите в экспертизу конкретно с КНС или котельной то вполне себе нормы распространяются.

[LizaM1]

Здравствуйте! Скажите пожалуйста, нужно ли выполнять раздел Энергоэффективность для контейнер-блоков площадью 15 м2. Контейнеры с замкнутым тепловым контуром, отапливаемые. Пребывание людей временное(туалет, душевая, камера хранения), в одном блоке постоянное (пост охраны). В СП 50.13330 сказано, что нормы распространяются на здания и сооружения площадью более 50м2, поэтому вопрос, как делать: в полнм объеме или в каком то упрощенном виде, без сравнивания с нормативными показателями.

[vladvlad5]

Раз нормы не распространяются, то и считать нет смысла.
Как правило берут список требований из ПП87 и заполняют.
а) сведения о типе и количестве установок, потребляющих топливо, тепловую энергию, воду, горячую воду для нужд горячего водоснабжения и электрическую энергию, параметрах и режимах их работы, характеристиках отдельных параметров технологических процессов;
Установок нет, технологических процессов нет;
б) сведения о потребности (расчетные (проектные) значения нагрузок и расхода) объекта капитального строительства в топливе, тепловой энергии, воде, горячей воде для нужд горячего водоснабжения и электрической энергии, в том числе на производственные нужды, и существующих лимитах их потребления;
Вода привозная, 2 квт на электрическую печку и тд
в) сведения об источниках энергетических ресурсов, их характеристиках (в соответствии с техническими условиями), о параметрах энергоносителей, требованиях к надежности и качеству поставляемых энергетических ресурсов;
Установок нет, ничего нет;
Итого получится листов 5, вполне себе том, в экспертизе прокатит.
Экспертиза смотрит соответствие проекта нормам, а раз норм нет, то и смотреть нечего, только наличие раздела.

Сообщение отредактировал vladvlad5 - 30.9.2019, 22:57

[Амиго]

Хм.
А какие есть тепловые мостики если дом из сендвич панелей? Вапще как их считать?
Мне кажется их можно тупо брать без всякого приведенного сопротивления. ИЛи мне кажется?