Раздел Энергоэффективность. Опции

[vladvlad5]

В принципе согласен, но ствки панелей я бы тоже добавил, как правило у производителя он удже рассчитан ,его считать не нужно

[vladvlad5]

В принципе согласен, но ствки панелей я бы тоже добавил, как правило у производителя он удже рассчитан ,его считать не нужно

[Slide]

У производителей в тех. каталогах обычно просто монтажные узлы разрисованы, ни разу не виде чтобы удельные потери Ψ для стыка приводились.

[Slide]

Копаюсь в Ulcut, что-то не пойму,в качестве потерь для линейного элемента принимать тепловой поток или интеграл от плотности теплового потока?

[vladvlad5]

Нужно сначала выбрать ребро или контур, по ихнему, потом нажать на значок интеграла.
А потом... не помню.
Но брать нужно именно тепловой поток, в Ваттах
https://frlc.ru/gallery/ee/1.png

У производителей в тех. каталогах обычно просто монтажные узлы разрисованы, ни разу не виде чтобы удельные потери Ψ для стыка приводились.

Есть, но не у всех, можно чужое взять, все равно разницы никакой.


Сообщение отредактировал vladvlad5 - 7.4.2020, 16:15

[vladvlad5]

Вот как пример. Думаю и поновее можно найти.
Хотя по факту я думаю и это покатит

[Slide]

Нужно сначала выбрать ребро или контур, по ихнему, потом нажать на значок интеграла.
А потом... не помню.
Но брать нужно именно тепловой поток, в Ваттах

Вот я и так и беру пока, но смотрю опять же пример от лидер энергопроекта - они интеграл от плотности берут. Зачем-то.
посчитал винт
За документацию спасибо, будем изучать.

Пока всё чудесато. От сквозного винта в месте прохода отрицательная температура и искажение поля на 0,7х0,7 что-то много. и получается что я считаю пластину, а не винт, как задать глубину самого включения?

[vladvlad5]

Если речь про шуруп, то да, так и дожжно быть, это ведь мост холода.
Это точечное включение, поэтому считается оно в 3D и двумерный Elcut здесь бесполезен.
------------------------
Открыл, посмотрел, сначала решаем задачу, потом проводим контур, потом жмем интеграл и в Физические величины будет тепловой поток

[Slide]

Получается на этом точечном включении все условия для выпадения росы, как так то? А как же нормируемый температурный перепад?
И новый вопрос образовался: где взять массовую воздухопроницаемость и показатель режима фильтрации для окна, для расчёта собственно воздухопроницаемости. Протоколы испытаний на ёлках не растут, нету и никто не даёт.

Сообщение отредактировал Slide - 16.4.2020, 3:44

[vladvlad5]

Получается на этом точечном включении все условия для выпадения росы, как так то?

Да, так и есть. Ничего с этим не сделаешь.

где взять массовую воздухопроницаемость и показатель режима фильтрации для окна, для расчёта собственно воздухопроницаемости. Протоколы испытаний на ёлках не растут, нету и никто не даёт.

Это все из протоколов. Я пользуюсь протоколами 2014 года, а что делать если новых нет.

[Slide]

А протокол должен быть на конкретное окно определённых размеров или достаточно чтобы стеклопакет совпадал? а то есть тут у меня один протокольчик древний.

[vladvlad5]

Любой можно абсолютно, все равно в АР не указывается производитель и тип.
Главное чтобы протокол был на ОКОННЫЙ БЛОК, не на стеклопакет, не на профиль, именно на оконный блок.
Ну и надо еще смотреть по АР какие окна, ПВХ или аллюминий
Кинул в личку

Сообщение отредактировал vladvlad5 - 16.4.2020, 17:48

[vladvlad5]

Я не знаю как отвечать из лички((

Спасибо, а то что у него срок годности вышел не имеет значения? у меня есть какой-то качеством поплоше, но актуальный ещё 3 месяца хоть и 15-го года.

Я в 2019 с ним проходил, никто не спрашивал. Думаю это непринципиально, но свежак лучше.

И ещё вопросец: kF, - коэффициент относительного проникания солнечной радиации это то же самое что в протоколе "Общий коэффициент светопропускания"? и где взять коэффициент затенения, если ТСН не действуют.

А это что такое, стесняюсь спросить?

[Slide]

Я про: коэффициент общего пропускания солнечной энергии для окон
коэффициент учитывающий затенение светового проема окон
Вот эти оба два где брать, если не в ТСН.

[vladvlad5]

Это из формулы про радиацию?
Если да, то можно из СП 23 101 2004, он пока вроде не отменен, приложение Л вроде

[Алекs]

Доброго времени суток форумчане! Такой вопрос:
На основании какого нормативно-правового акта присваивается класс энергетической эффективности для вновь построенного многоквартирного дома: СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий. Актуализированная редакция СНиП 23-02-2003 (с Изменением N 1) или Приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 06.06.2016 N 399/пр? Какой документ является приоритетным?
Согласно п.7 Приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 17.11.2017 N 1550/пр для вновь создаваемых зданий (в том числе многоквартирных домов), строений, сооружений удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию уменьшается: с 1 июля 2018 г. - на 20 процентов (с этим понятно). Нужно ли при определении класса энергетической эффективности уменьшать базовый уровень удельного годового расхода энергетических ресурсов в многоквартирном доме также на 20 процентов, указанный в Таблице №1 Приказа Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 06.06.2016 N 399/пр?
Спасибо!

[vladvlad5]

СП50, какбэ, не присваивает класс энергоэффективности, он присваивает класс энергосбережения.
Если Вы делаете раздел ЭЭ, то соответственно в энергопаспорте нет никакого класса энергоэффективности, там класс энергосбережения. Класс энергоэффективности просто некуда вписать)))
Поэтому согласно п.7 N 1550/пр для вновь создаваемых зданий (в том числе многоквартирных домов), строений, сооружений удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию уменьшается: с 1 июля 2018 г. - на 20 процентов и все, не нужно никаких приказов жкх
Это если нужен класс энергосбережения и в этом случае СП50 является приоритетным.
Если же нужно определить класс энергоэффективности, то про СП50 можно забыть и приоритетным является N 399/пр, правда в моем понимании это согласно п.9 N 1550/пр действует только для уже построенных и эксплуатируемых зданий.

[Fish.ka]

Здравствуйте. Может ли удельная характеристика расхода тепловой энергии здания получится с минусом? у меня аж -1,72 получилось. Всем спасибо за ответы
6.5. Расчетная удельная характеристика расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию здания за отопительный период определяется по формуле (Г.1):
qот = (kоб +kвент – βКПИ (kбыт + kрад);
где kоб – удельная теплозащитная характеристика здания, Вт/(м·°С);
kвент-удельная вентиляционная характеристика здания, Вт/(м·°С);
kбыт-удельная характеристика внутренних теплопоступлений здания, Вт/(м·°С);
kрад-удельная характеристика теплопоступлений в здание от солнечной радиации, Вт/(м3·°С);
βКПИ-коэффициент полезного использования теплопоступлений, определяемый по формуле:
βКПИ=Крег/(1+0,5nв);
где kрег-коэффициент эффективности регулирования подачи теплоты в системах отопления;
kрег=0,9 – в системе отопления с местными терморегуляторами и центральным авторегулированием на вводе.
βКПИ=0,9/(1+0,5·2,06)=0,87;
qот =(0,136 + 0,59 – 0,87·(0,12+2,69) = -1,72 Вт/(м·°С).


Сообщение отредактировал Fish.ka - 18.6.2020, 17:18

[vladvlad5]

Не может такая kрад получиться, поэтому и расчет неверный, минуса быть не может.
Пересчитайте kрад и будет Вам счастье

[Fish.ka]

Считала Крад по данным протокола испытаний стеклянных фасадов. Такая цифра получается.

[vladvlad5]

Это совсем маловероятно.
Можете расчет скинуть?

[Fish.ka]

Считала через Exel. таблица у меня не оформлена

Формулы не вставляются почему-то. Прикрепила ПДФ файл

Не знаю-если поймете мои каракули. Прикреплю еще и Exel

Сообщение отредактировал Fish.ka - 19.6.2020, 8:22

Прикрепленные файлы

 На_проверку.pdf ( 122,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1087
 Расчет_радиации.xlsx ( 13,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 346

 

[Fish.ka]

Что делать-не понимаю

[vladvlad5]

gjl завышено раз в 30, смотрите приложение Б СП345

[Fish.ka]

Спасибо! Сейчас проверю составы

gjl завышено раз в 30, смотрите приложение Б СП345

Сравнила. Пересчитала. -0,6 получается. Уже лучше, но....

[cpt]

Может отрицательное значение быть, но из-за несовершенства методики СП 50.
Как пример современное офисное здание со сплошным остеклением и набитое людьми, в осенне весенний период будут избыточные теплопритоки которые будет снимать система холодоснабжения. За счёт этого и отрицательный баланс, по факту же расход тепла в зимний период на отопление будет нормальный. Но методика СП 50 этого не учитывает, была бы помесячная разбивка с отсечкой избыточных теплопритоков, "которые по существующей формуле идут в общий котёл" такого бы не было.

[vladvlad5]

Сравнила. Пересчитала. -0,6 получается. Уже лучше, но...

gjl не может быть больше единицы, если что.
у меня получается крад 0,11 максимум

[Fish.ka]

Как ни странно, в экспертизе приняли отрицательное значение.....

[Незнайка]

Никак, это ни на что не влияет, хоть дровами. Нормы устанавливают требования к ограждающим конструкциям

Есть "коэффициент эффективности систем автоматического регулирования подачи теплоты на отопление", определённый для водяной системы отопления. А если электрическая, то как его принимать - ζ=1?

В экспертизу его нет смысла нести.

Если отопление на электроконвекторах раздел энергоэффективность для экспертизы выполнять не требуется?

Сообщение отредактировал Незнайка - 29.6.2020, 11:07

[vladvlad5]

Есть "коэффициент эффективности систем автоматического регулирования подачи теплоты на отопление", определённый для водяной системы отопления. А если электрическая, то как его принимать - ζ=1?

Он теперь называется Крег, значения рекомендуемые, поэтому принимайте =1, другие значения брать бессмысленно

Если отопление на электроконвекторах раздел энергоэффективность для экспертизы выполнять не требуется?

Если Вы здание отапливаете, то нужно нести обязательно.

[Незнайка]

Он теперь называется Крег, значения рекомендуемые, поэтому принимайте =1, другие значения брать бессмысленно

А это в каком нормативе?