Раздел Энергоэффективность. Опции

[timmy]

Раздел этот нужен заказчику (мы на подряде у очень крупного проектного института), он (заказчик) ссылается на ПП №87 и все тут...хотя сам не понимает зачем ему все разделы по этому постановлению... вышло дополнение по Энергоэффективности - будьте любезны, сделайте... хотя ни он (заказчик), ни я не знаем что туда писать... по хорошему ,ведь надо тогда обследование существующего здания заказывать... в общем, вот такая беда!!!!

Ткните вопрошающего носом в статью 24 Положения о составе проектной документации:

24. Раздел 7 "Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства" выполняется при необходимости сноса (демонтажа) объекта или части объекта капитального строительства и должен содержать:

в текстовой части

а) основание для разработки проекта организации работ по сносу или демонтажу зданий, строений и сооружений объектов капитального строительства;
б) перечень зданий, строений и сооружений объектов капитального строительства, подлежащих сносу (демонтажу);
в) перечень мероприятий по выведению из эксплуатации зданий, строений и сооружений объектов капитального строительства;
г) перечень мероприятий по обеспечению защиты ликвидируемых зданий, строений и сооружений объекта капитального строительства от проникновения людей и животных в опасную зону и внутрь объекта, а также защиты зеленых насаждений;
д) описание и обоснование принятого метода сноса (демонтажа);
е) расчеты и обоснование размеров зон развала и опасных зон в зависимости от принятого метода сноса (демонтажа);
ж) оценку вероятности повреждения при сносе (демонтаже) инженерной инфраструктуры, в том числе действующих подземных сетей инженерно-технического обеспечения;
з) описание и обоснование методов защиты и защитных устройств сетей инженерно-технического обеспечения, согласованные с владельцами этих сетей;
и) описание и обоснование решений по безопасным методам ведения работ по сносу (демонтажу);
к) перечень мероприятий по обеспечению безопасности населения, в том числе его оповещения и эвакуации (при необходимости);
л) описание решений по вывозу и утилизации отходов;
м) перечень мероприятий по рекультивации и благоустройству земельного участка (при необходимости);
н) сведения об остающихся после сноса (демонтажа) в земле и в водных объектах коммуникациях, конструкциях и сооружениях; сведения о наличии разрешений органов государственного надзора на сохранение таких коммуникаций, конструкций и сооружений в земле и в водных объектах - в случаях, когда наличие такого разрешения предусмотрено законодательством Российской Федерации;
о) сведения о наличии согласования с соответствующими государственными органами, в том числе органами государственного надзора, технических решений по сносу (демонтажу) объекта путем взрыва, сжигания или иным потенциально опасным методом, перечень дополнительных мер по безопасности при использовании потенциально опасных методов сноса;

в графической части

п) план земельного участка и прилегающих территорий с указанием места размещения сносимого объекта, сетей инженерно-технического обеспечения, зон развала и опасных зон в период сноса (демонтажа) объекта с указанием мест складирования разбираемых материалов, конструкций, изделий и оборудования;
р) чертежи защитных устройств инженерной инфраструктуры и подземных коммуникаций;
с) технологические карты-схемы последовательности сноса (демонтажа) строительных конструкций и оборудования.

Где в этой статье вы нашли хоть слово про энергоэффективность?

[timmy]

Раздел этот нужен заказчику (мы на подряде у очень крупного проектного института), он (заказчик) ссылается на ПП №87 и все тут...хотя сам не понимает зачем ему все разделы по этому постановлению... вышло дополнение по Энергоэффективности - будьте любезны, сделайте... хотя ни он (заказчик), ни я не знаем что туда писать... по хорошему ,ведь надо тогда обследование существующего здания заказывать... в общем, вот такая беда!!!!

Ткните вопрошающего носом в статью 24 Положения о составе проектной документации:

24. Раздел 7 "Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства" выполняется при необходимости сноса (демонтажа) объекта или части объекта капитального строительства и должен содержать:

в текстовой части

а) основание для разработки проекта организации работ по сносу или демонтажу зданий, строений и сооружений объектов капитального строительства;
б) перечень зданий, строений и сооружений объектов капитального строительства, подлежащих сносу (демонтажу);
в) перечень мероприятий по выведению из эксплуатации зданий, строений и сооружений объектов капитального строительства;
г) перечень мероприятий по обеспечению защиты ликвидируемых зданий, строений и сооружений объекта капитального строительства от проникновения людей и животных в опасную зону и внутрь объекта, а также защиты зеленых насаждений;
д) описание и обоснование принятого метода сноса (демонтажа);
е) расчеты и обоснование размеров зон развала и опасных зон в зависимости от принятого метода сноса (демонтажа);
ж) оценку вероятности повреждения при сносе (демонтаже) инженерной инфраструктуры, в том числе действующих подземных сетей инженерно-технического обеспечения;
з) описание и обоснование методов защиты и защитных устройств сетей инженерно-технического обеспечения, согласованные с владельцами этих сетей;
и) описание и обоснование решений по безопасным методам ведения работ по сносу (демонтажу);
к) перечень мероприятий по обеспечению безопасности населения, в том числе его оповещения и эвакуации (при необходимости);
л) описание решений по вывозу и утилизации отходов;
м) перечень мероприятий по рекультивации и благоустройству земельного участка (при необходимости);
н) сведения об остающихся после сноса (демонтажа) в земле и в водных объектах коммуникациях, конструкциях и сооружениях; сведения о наличии разрешений органов государственного надзора на сохранение таких коммуникаций, конструкций и сооружений в земле и в водных объектах - в случаях, когда наличие такого разрешения предусмотрено законодательством Российской Федерации;
о) сведения о наличии согласования с соответствующими государственными органами, в том числе органами государственного надзора, технических решений по сносу (демонтажу) объекта путем взрыва, сжигания или иным потенциально опасным методом, перечень дополнительных мер по безопасности при использовании потенциально опасных методов сноса;

в графической части

п) план земельного участка и прилегающих территорий с указанием места размещения сносимого объекта, сетей инженерно-технического обеспечения, зон развала и опасных зон в период сноса (демонтажа) объекта с указанием мест складирования разбираемых материалов, конструкций, изделий и оборудования;
р) чертежи защитных устройств инженерной инфраструктуры и подземных коммуникаций;
с) технологические карты-схемы последовательности сноса (демонтажа) строительных конструкций и оборудования.

Где в этой статье вы нашли хоть слово про энергоэффективность?

[инж323]

Раздел этот нужен заказчику (мы на подряде у очень крупного проектного института), он (заказчик) ссылается на ПП №87 и все тут...хотя сам не понимает зачем ему все разделы по этому постановлению... вышло дополнение по Энергоэффективности - будьте любезны, сделайте... хотя ни он (заказчик), ни я не знаем что туда писать... по хорошему ,ведь надо тогда обследование существующего здания заказывать... в общем, вот такая беда!!!!

не смешивайте в кучи разное. Этот генпроектировщик вовсе не Заказчик по данному объекту(хоть и типа заказал вам ПИР некоторый по объекту) и вам стоит обращатся именно к Заказчику. Сергей Василдьевич уже года три как там(почти три),но его все объекты до того были именно по ПП87 и собственно просто все по накатанной, как и у его сотрудников им туда приведенным.Энергоэффективность решений по сносу и ликвидации предприятия- опупительно.

[kvm_auditor]

Только сейчас заметил эту темку, поржал.

[spik]

не смешивайте в кучи разное. Этот генпроектировщик вовсе не Заказчик по данному объекту(хоть и типа заказал вам ПИР некоторый по объекту) и вам стоит обращатся именно к Заказчику. Сергей Василдьевич уже года три как там(почти три),но его все объекты до того были именно по ПП87 и собственно просто все по накатанной, как и у его сотрудников им туда приведенным.Энергоэффективность решений по сносу и ликвидации предприятия- опупительно.

Что за Сергей Васильевич....кого Вы имеете ввиду..... и как же быть в таком случае????

[инж323]

Зам генерального по строительству в Росатоме.

[kasyanchick]

Вопрос! А имею ли я право сделать раздел энергоэффективность если у меня есть свидетельство сро на проведение энергетических обследований? (на энергоаудит)?

[burokrat]

Одно другому не только не мешает, но и не пересекается: проектирование - одно зло, энергоаудит и энергопаспорт - другие два Т.е. это разные допуски.

[kasyanchick]

Получается что не инею? Хотя если по сути посмотреть, то этот раздел обязал всех делать 261 ФЗ, и энергоаудит проводится отталкиваясь от 261 ФЗ. Да и в том разделе насколько я понимаю ничего изобретать и проектировать не надо. Все уже заложено в архитектурных решениях. Надо всего лишь написать что знание энергоэффективно.

[Алёна]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста делается ли паспорт энергоэффективности для подземнного гаража? (Делаю стадию "П" . Подземный гараж имеет два этажа). Дело в том, что по заданию заказчика гараж НЕ ОТАПЛИВАЕТСЯ!!! Отапливаются только три помещения в нем , это - два помещения охраны и санузел.
Весь объем гаража 24373 м3, из них отапливаемый объем 243 м3.

При заполнении энергитического паспорта получается расчетный удельный расход тепловой энергии на отопление здания g des = 66.2 кДж/м3*С*сут. (брала в расчете площади и объемы отапливаемых помещений), а нормируемый удельный расход g reg = 22 кДж/м3*С*сут. ( взяла применительно как зданиние сервисного обслуживания). Расчетный расход меньше чем нормируемый расход значит проект не не соответствует нормативному требованию.

Вопросы
1. Значит ли это что здание нужно утеплять полностью или только частично, те помещения, которые отапливаются?
2. Может есть другие цифры НОРМАТИВНОГО УДЕЛЬНОГО РАСХОДА?
3. ИЛИ вообще для подземных зданий энергоэффективность не делают?

Заранее всем спасибо!!!

[timofeyprof]

3. ИЛИ вообще для подземных зданий энергоэффективность не делают?
Заранее всем спасибо!!!

Что в ФЗ-261, что в Град кодексе не дается определение зданию (сооружению, строению) вспомогательного назначения (использования). Если обособленный подземный гараж признается законодательством (кто знает, а вдруг) сооружением вспомогательного использования, то требования энергетической эффективности, а значит и требование составления паспорта, не распространяются на подобный объект.

Точно у вас отдельно расположенный гараж, не являющийся конструктивно частью другого здания (общественного, административного, жилого)?

[Alex_]

гараж НЕ ОТАПЛИВАЕТСЯ!!!

Это как раз нормально. Только в подземном гараже обязательно должна присутствовать система механической общеобменной вентиляции с подогревом притока. Это и есть основной потребитель тепла.

[Алёна]

Гараж является отдельно стоящим зданием, расположенным рядом с жилым домом, но конструктивно не связан с ним.
Приток по заданию заказчика без подогрева, Подогревается только приточный воздух обслуживающий помещения охраны.

Можно ли считать гараж в данном случае, как вспомогательное сооружение?

[timofeyprof]

А в Задании на проектирование Заказчик написал о необходимости разработать раздел Энергоэффективность? Если написал, значит стоимость раздела включена и даже если не требуется этот раздел по нормам, деньги либо вернуть, либо отработать надо. Если раздел не указан в Задании, можно попробовать так в Общей ПЗ и написать, а там уж по реакции экспертизы - делать или нет. Хотя в экспертизу можно и заранее письмо написать с просьбой разъяснить классификацию зданий.

[Алёна]

А в Задании на проектирование Заказчик написал о необходимости разработать раздел Энергоэффективность?

Задание на проектирование я не видела. Задание получила от своего ГИПа в устной форме.

Спасибо за участие, пойду опять к ГИПу, будем думать, что делать дальше.

[Alex_]

Приток по заданию заказчика без подогрева...

Так точно нельзя. Замерзнет Ваш гараж, а машины ледяной коркой покроются.

Может, заказчик дает задание свой дом тоже не отапливать? Тогда понятно.

[Бойко]

Это как раз нормально. Только в подземном гараже обязательно должна присутствовать система механической общеобменной вентиляции с подогревом притока. Это и есть основной потребитель тепла.

Ну и автоматически актуализируется термин "натоп" подземного/обваловочного сооружения.

[trianon]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста делается ли паспорт энергоэффективности для подземнного гаража? (Делаю стадию "П" . Подземный гараж имеет два этажа). Дело в том, что по заданию заказчика гараж НЕ ОТАПЛИВАЕТСЯ!!! Отапливаются только три помещения в нем , это - два помещения охраны и санузел.
Весь объем гаража 24373 м3, из них отапливаемый объем 243 м3.

При заполнении энергитического паспорта получается расчетный удельный расход тепловой энергии на отопление здания g des = 66.2 кДж/м3*С*сут. (брала в расчете площади и объемы отапливаемых помещений), а нормируемый удельный расход g reg = 22 кДж/м3*С*сут. ( взяла применительно как зданиние сервисного обслуживания). Расчетный расход меньше чем нормируемый расход значит проект не не соответствует нормативному требованию.

Вопросы
1. Значит ли это что здание нужно утеплять полностью или только частично, те помещения, которые отапливаются?
2. Может есть другие цифры НОРМАТИВНОГО УДЕЛЬНОГО РАСХОДА?
3. ИЛИ вообще для подземных зданий энергоэффективность не делают?

Заранее всем спасибо!!!

1. Мы говорим о паспорте по ФЗ-261?
2. Наша задача (ИМХО) указать собственнику, как сэкономить эн.ресурсы. Если он что-то не потребляет-что будем экономить? Если, конечно, через дырявое перекрытие подвала-гаража сквозит....тогда да. Утеплять перекрытие.
3. Насчет вентиляции-пускай себе вентилируют с богом. Она же не на белках и не на хомяках. Есть повод сэкономить.
4. Электричество (освещение) есть? Есть.Вода (мойка)? Наверняка... Простор для творчества.

[Alex_]

3. Насчет вентиляции-пускай себе вентилируют с богом. Она же не на белках и не на хомяках. Есть повод сэкономить.

Вы хоть представляете себе механический приток в неотапливаемое помещение воздуха с температурой, скажем, -20С ?

[dronovigor]

Уважаемые специалисты, требуется выполнить раздел энергоэффективность для проекта фермы доращивания (генплан в приложении). Совсем непонятно как оформлять: должен быть паспорт и протокольный расчет на каждое здание в отдельности или как-то еще; также непонятно на какие здания нужно делать паспорт и протокольный расчет. Где можно посмотреть информацию по данным вопросам. Если кто-то сталкивался с подобными объектами- прошу поделиться опытом.
Заранее благодарен.  __________.dwg ( 1,17 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1412

[pankratk]

Вы хоть представляете себе механический приток в неотапливаемое помещение воздуха с температурой, скажем, -20С ?

Объясните мне тогда пожалуйста, с какой целью делать стоянку неотапливаемой, если всё равно приходится греть огромные объёмы воздуха до +5? И что Вы видите страшного в притоке без подогрева? Сейчас готовлю документацию на экспертизу по похожему объекту - многоярусная автостоянка (большей частью подземная), по заданию заказчика - неотапливаемая. Так вот, приточный воздух я не грею. Более того, на верхних этажах, где есть открытые проёмы, будет неорганизованный приток. Я считаю, что подогрев воздуха, в данном случае, противоречит требованиям энергоэффективности (нецелесообразное расходование энергоресурсов).

Что касается разработки раздела ЭЭ, то получается, конечно, довольно странная пояснительная записка в части, касающейся отопления и вентиляции, как раз потому, что 90% площадей не отапливаются. Посмотрим, что скажет экспертиза...

[anton87]

Всем добрый день!
Подскажите пожалуйста, какие должны быть требования к зданию ПС в разделе "ЭЭФ", если здание неотапливается, и нет в наличии узлов учёта электроэнергии. В проекте здания ПС архитектура не затрагивается, а поменялась только нагрузка на электрику.

[kvm_auditor]

Почитайте тут еще.

[dronovigor]

Согласно постановлению 87 в подпункте в) требований к разделу "...энергоэффективность..." должно быть:
Перечень требований энергетической эффективности, которым здание, строение и сооружение должны соответствовать при вводе в эксплуатацию и в процессе эксплуатации, и сроки, в течение которых в процессе эксплуатации должно быть обеспечено выполнение указанных требований энергетической эффективности.
Про сроки где можно найти?

[krutoi_energoaud...]

Подскажите, сколько времени займет разработка и составление раздела "Энергоэффективность" в проектной документации для торгового центра? И ориентировочную стоимость работ)) Можно в личку)) Спасибо!

[montana]

Имеем:

Объект реконструкции (5 сооружений (сгустители) + операторская (в отд. здании)) подключен к системе электроснабжения от существующей КТП (!).

В соответствии со ст. 13 261-ФЗ потребляемые э. ресурсы подлежат учету. Учет должен производится в местах подключения. В данном случае КТП, так? но она существующая и лежит вне границ проектирования, а в разделе ЭЭ по ПП87 есть графика "План расположения приборов учета".

Вопрос: Как быть? Написать, что ПЛАН не приводится, так как питание объекта осуществляется от существующей подстанции и все? ГГЭ этого будет достаточно? или же план должен быть?

[timmy]

А участок сетей между КТП и вашими зданиями остался в вашем ведении? Или все-таки они отданы сетевой компании, а у вас только разводка внутри помещений? В последнем случае у вас в каждом помещении может появиться свой РУ и уже там можно поставить прибор учета. Как-то так

[montana]

А участок сетей между КТП и вашими зданиями остался в вашем ведении? Или все-таки они отданы сетевой компании, а у вас только разводка внутри помещений? В последнем случае у вас в каждом помещении может появиться свой РУ и уже там можно поставить прибор учета. Как-то так

участок между ктп и зданием и сооружениями тоже Заказчика. Это часть производственного предприятия (участок). Участок входит в состав цеха, а цеха образуют предприятие. Предприятие большое. Разделение принадлежности систем электроснабжения лежит далеко за границами проектирования.

Сообщение отредактировал montana - 3.4.2012, 16:05

[montana]

ну что, есть свежие мысли?

так как даже КТП и далее - все это одно предприятие. Убежден, что схему приводить не надо и приборы учета ставить не надо (если только не по технологическим нуждам), но сомневасюсь.

Сообщение отредактировал montana - 6.4.2012, 12:45

[gedeon]

ну что, есть свежие мысли?

так как даже КТП и далее - все это одно предприятие. Убежден, что схему приводить не надо и приборы учета ставить не надо (если только не по технологическим нуждам), но сомневасюсь.

Правильно, что сомневаетесь, написано же: "г) схемы расположения в зданиях, строениях и сооружениях приборов учета используемых энергетических ресурсов". Заметьте, не требуют приборы коммерческого учета.

[montana]

Правильно, что сомневаетесь, написано же: "г) схемы расположения в зданиях, строениях и сооружениях приборов учета используемых энергетических ресурсов". Заметьте, не требуют приборы коммерческого учета.

В П87 вообще нет требований по расположению приборов учета. Если статья ФЗ-261 только для коммерческого учета, а допустим по технологии не требуются приборы учета, значит можно не приводить схему их расположения? Или я не прав? Ведь требования не описаны.

К примеру проектируемый объект потребляет 2 ресурса: эл. энергию и сжатый воздух. Приборы учета по э.э. должны наверное где-то быть в подстанции, а по сжатому воздуху, например, в компрессорной на узле управления. И компрессорная и ТП лежит за границами проектирования и мы туда не лезем. Что теперь каждое здание, строение и сооружение оборудовать своими приборами учета???? Зачем?

Итак, должна быть схема или не должна быть?