Перетоп с теплообменника, при 60 гр.С ГВС перетоп с теплообменника больше 14гр.С Опции

[*Sasha*]

Если у Вас в Москве в (самый неблагоприятный для работы одноступенчатой схемы ) "летний период" в сети располагаемое давление больше 50 кПа, то в других регионах, поверьте - не больше 20. Это реальная жизнь и ответ на Ваш вопрос.

50 кПа такого не встречал, перепад не меньше 200 кПа, чаще 300 - 500 кПа, иногда 800 - Гасить приходится

[*Sasha*]

Если у Вас в Москве в (самый неблагоприятный для работы одноступенчатой схемы ) "летний период" в сети располагаемое давление больше 50 кПа, то в других регионах, поверьте - не больше 20. Это реальная жизнь и ответ на Ваш вопрос.

50 кПа такого не встречал, перепад не меньше 200 кПа, чаще 300 - 500 кПа, иногда 800 - Гасить приходится

[utsr]

Марку теплообменника и регулирующего клапана назвать не могу т.к. нет проекта под рукой. Запишу в следующий раз когда буду на испытаниях. Расход в системе ГВС не замерить - нет расходомеров на контуре ГВС. Приборы учета установлены только на теплоносителе.
Специализированная организация наладить Автоматику не может - уже 3 раза по 72 часа подключали и показатели те же. Строители, Управляющая компания, Специализированная организация (обслуживающая теплообменник) разводят руками. Акты наладки автоматики теплообменника мы не подписываем так как нас не устраивает его работа, а именно обратка с теплообменника. Если обратка в норме то температура ГВС не соответствует СанПину (60гр.С.). Привлекать проектную организацию никто не хочет - всем надо быстрее все сдать или принять. А от нас ждут конкретной причины такой работы теплообменника.
Располагаемый напор перед домом - 15м. Шайбы установлены на теплоносителе перед узлом отопления и теплообменником. Располагаемый напор после шайбы на теплообменнике 2м. Расход по теплоносителю соответствует заявленной нагрузке 210 000 ккал/час (нагрузка теплообменника) для работы в летний период 5,3 т/ч.
Большое спасибо Всем за ответы и рекомендации!!!

[utsr]

По соотношению нагрузок на гвс (210 000) и отопление (320 000) должна была быть запроектирована 2-х ступенчатая схема, а запроектировали одноступенчатую.

[tiptop]

На теплообменнике прикреплена пластинка завода-изготовителя с выбитыми параметрами заказа - цифры соответствуют нагрузке по проекту, температура теплоносителя 70/30, температура горячей воды, по моему, 60гр.С, холодной 5гр.С.

По соотношению нагрузок на гвс (210 000)

Водоподогреватели выбраны по средней нагрузке, без учёта часовой неравномерности?

[utsr]

Водоподогреватели выбраны по средней нагрузке, без учёта часовой неравномерности?

На этот вопрос я не могу ответить. я не проектировщик.

[Dede]

Автор, температурные графики составляются для преобладающей нагрузки - а это системы отопления. График обратки для систем отопления и гвс не будет совпадать.
Вам вообще для чего такое строгое следование этому графику, вас штрафуют там что ли?

Сообщение отредактировал Dede - 16.10.2013, 15:41

[utsr]

Автор, температурные графики составляются для преобладающей нагрузки - а это системы отопления. График обратки для систем отопления и гвс не будет совпадать.
Вам вообще для чего такое строгое следование этому графику, вас штрафуют там что ли?

Размер премии к зарплате зависит в частности и от отсутствия перетопов.
А по какому графику тогда контролировать обратку с теплообменника?

[испытатель]

50 кПа такого не встречал, перепад не меньше 200 кПа, чаще 300 - 500 кПа, иногда 800 - Гасить приходится

Это летом? обалдеть!

[Walkman]

чтобы понять достаточность площади теплообменника, надо знать что вы в него запускаете. а вы этого, судя по всему, не знаете...
ну и что же тогда вы от него требуете?

график 70/30 будет у вас соблюдаться именно при расчетных параметрах по холодной стороне. то есть при номинальном расходе ГВС и номинальном температурном графике.
при любой смене этих номинальных параметров по ГВС, сразу же полетят и все параметры по теплоносителю.
так что, либо неправильно были заданы параметры расчета, либо...пока не поставите номинал по ГВС, не получите номинал по теплоносителю.

Сообщение отредактировал Walkman - 17.10.2013, 8:15

[Walkman]

и ещё один вариант...
сдается мне, что при подборе теплообменника вам его рассчитали не на 70/30, а на ваши 150/70. уж больно сильно похожи температуры 67/56 на это.
если было именно так, то тут действительно не хватает площади аппарата, и клапан сильно завышает расход по теплоносителя (чтобы получить нужные 60 градусов по ГВС) и сильно повышает температуру Т2, ту, которую вы так сильно хотите снизить...

чей хоть теплообменник то? и попробуйте проектный расчет раздобыть. тогда всё будет намного яснее...

[Usach]

Да, Хосподи!... если я вместо расчетных 5-ти кубов на т/о всего один куб подам - будет у него высокая обратка??!!... ну а - чего тогда мусолить то?....т/о расчитывается на максимальный расход= полностью открытый клапан... если расход не максимальный, а копеешный - клапан на чуть-чуть и открывается... какой перетоп то?.... а если перетоп - то значит автоматика не налажена!!... если он вместо чуть-чуть, такими объёмами "ухает", что обратка подскакивает!!... обо што тут говорить то?...
ето раз - и во-вторых: ещё раз и спесиально для нехрамотных - обратка с т/о ГВС никем не нормируется!!!... нормируется СРЕДНЕЧАСОВАЯ температура на выходе из ИТП, которая РЕГИСТРИРУЕТСЯ опломбированными (= сданными на коммерческий учет) ПРИБОРАМИ УЧЕТА ТЕПЛА!!!...только они правильно показывают обратку... все остальные "наблюдения" и "выводы" - это интимное дело конкретного наблюдателя и к делу не относится!!...

[Walkman]

Да, Хосподи!... если я вместо расчетных 5-ти кубов на т/о всего один куб подам - будет у него высокая обратка??!

не будет.
если вы подадите вместо 5 кубов теплоносителя только куб, то по балансу у вас увеличится перепад температур и обратка упадет. обратка поднимается именно при поднятии расхода. соответственно если обратка выше номинала, значит расход выше номинала. а не ниже...

[Usach]

ну - так зачем автоматика на 5 кубов открывает, если 1 куба достаточно?... соответственно - не отстроена автоматика...
если расход большой, а температура не повышается, то явно не хватает поверхности нагрева... соответственно - не хватает пластин...соответственно - т/о "дохлый"... но это - только под проектной нагрузкой видно... а у нас - дом не заселён... какие максимальные нагрузки то?... и ещё большой расход получается при нерабочей циркуляции Т4... и ещё разные интересные "чудеса" бывают из-за "местных" волшебников... но всё это - и есть "пусконаладка"... за это автоматчику и платят... вааще то....

[Walkman]

разбираться надо начинать с рассмотрения проектной документации по этому теплообменнику.

[utsr]

обратка с т/о ГВС никем не нормируется!!!... нормируется СРЕДНЕЧАСОВАЯ температура на выходе из ИТП, которая РЕГИСТРИРУЕТСЯ опломбированными (= сданными на коммерческий учет) ПРИБОРАМИ УЧЕТА ТЕПЛА!!!...только они правильно показывают обратку... все остальные "наблюдения" и "выводы" - это интимное дело конкретного наблюдателя и к делу не относится!!...

Пункт 10.1.10 ПТЭТЭ: Теплообменные аппараты, работающие на сетевой воде, должны возвращать ее в тепловую сеть с температурой, соответствующей температурному графику.
Пункт 9.2.1 ПТЭТЭ Среднесуточная температура обратки из систем отопления, гвс и вентиляции не должна превышать темп.график более чем на 5%.

И все таки при полностью открытом регуляторе и количестве теплоносителя соответствующему расходу по греющей воде теплообменник не выдает требуемую температуру ГВС (60).

Возможно тепообменник на нагрузку подобран верно, а проверить правильность расчета нагрузки ГВС на жилой дом не представляется возможным.

[Walkman]

И все таки при полностью открытом регуляторе и количестве теплоносителя соответствующему расходу по греющей воде теплообменник не выдает требуемую температуру ГВС (60).

а почему он должен мочь её выдавать? как по мне так тут явный первоначальный расчет на график теплоносителя 150/70. поэтому при летнем режиме он и не справляется. клапан пытается повысить расход, выдает его максимально возможный и поэтому температура обратки на теплообменнике высокая. но при всём при этом даже максимального расхода не достаточно для нагрева.
при правильном расчете на номинал, при какой-либо циркуляции, теплообменника должно быть достаточно за глаза...так что ищите расчет теплообменника.

Возможно теплообменник на нагрузку подобран верно, а проверить правильность расчета нагрузки ГВС на жилой дом не представляется возможным.

ну почему же не представляется возможным? у вас же есть данные о количестве квартир. есть данные об оборудовании установленном в квартирах (душ и мойка на кухне) и есть нормы. так можно и получить примерную нагрузку.



чей хоть теплообменник то? ну и квартир сколько?

Сообщение отредактировал Walkman - 17.10.2013, 14:45

[utsr]

Еду на этот дом в понедельник - говорят все отрегулировали... честно говоря, верится с трудом...
Попробую найти проект и посмотреть данные которые советуете проверить...

[Walkman]

сфоткайте шильдик. ну или перепишите что там указано...

а по нагрузке.
если принять по 4 квартире на этаже. 9 этажей - 36 квартир. два подъезда - 72 квартиры. примерно по три человека в квартире - 216 человек.


по СНиП 2.04.01-85_2000(Приложение 2) можно принять расход на квартиру 0,35 л/с.
коэффициент часовой неравномерности потребления (по СП 41-101-95) 4,5.

ну и получится: [{(0,35*3,6)*72}/24]*4,5=17,01т/ч. при графике 5/55 получается 0,851Гкал/ч.

ндяяя....что то как то многовато у меня получается...или у ваших проектантов маловато...

в общем смотрите проект...там должны все выкладки быть...


пы.сы. на верность расклада сильно не претендую. давно не занимался такими подсчетами. может что и подзабыл...просто то что по старым записям смог найти и посчитать...


 

Сообщение отредактировал Walkman - 17.10.2013, 15:06

[испытатель]

пы.сы. на верность расклада сильно не претендую. давно не занимался такими подсчетами. 
 

0,293 Гкал/ч

[Walkman]

всё может быть...

[Usach]

Еду на этот дом в понедельник - говорят все отрегулировали... честно говоря, верится с трудом...
Попробую найти проект и посмотреть данные которые советуете проверить...

Своевременно!
Да шо ж енто за автоматчики такие - не смогли сдать Заку, который проект в хлаза не видел!
Ладно, там - настроить не могут, но уж сдавать то - уметь обязаны!!!

[utsr]

Большое спасибо Всем за ответы!
Добиться работы автоматики и теплообменника без превышения температурного графика по обратке с теплообменника так и не удалось.
Проверив 4 недавно построенных заселенных дома с теплообменниками для нужд ГВС обнаружили и там такую же картину. Температура обратки с теплообменника постоянно меняется: то идет с превышением температурном графика, то в температурном графике.

[Walkman]

расчет то проектный нашли?

и что за аппарата? чей, имеется ввиду?

[Лыткин]

СНиП 41-02-2003 "Тепловые сети" п.7.3 ...т-ра сетевой воды, возвращаемой к котельным, не регламентируется!!

[Лыткин]

Большое спасибо Всем за ответы!
Добиться работы автоматики и теплообменника без превышения температурного графика по обратке с теплообменника так и не удалось.
Проверив 4 недавно построенных заселенных дома с теплообменниками для нужд ГВС обнаружили и там такую же картину. Температура обратки с теплообменника постоянно меняется: то идет с превышением температурном графика, то в температурном графике.

Завышение т-ры обратной воды в ТС вызвано тем что расход воды в сети больше расчётного.

[Altelega]

Можно переформулировать... расход/мощность забираемая потребителем из теплосети превышает необходимую для его работы. Теплоноситель возвращается в сеть с невоспользованной энергией.

Если это теплообменник ГВС, то он должен регулироваться, т.к. потребность ГВС резко меняется..
есть водоразбор = есть нагрузка - температура в графике, нет разбора = идет минимальная нагрузка - сеть в перегреве