ИТП и стоимость ГВС - где искать обещанную застройщиком энергоэффективность? Опции

[Ernestas]

Ну вы согласны, что на полотенчики по 200 Вт (в среднем) улетает?

На 100 Вт (в среднем) вполне согласен

[Ernestas]

Ну вы согласны, что на полотенчики по 200 Вт (в среднем) улетает?

На 100 Вт (в среднем) вполне согласен

[@@@]

Да в чем спор то? Усач, гууглем научись хоть пользоваться.
Я просто в гуугле набрал "Теплотдача стальной трубы" и сразу выпала табличка.
Ну взял оттуда средний диаметр стояка 28 мм ( 1") при температурном напоре 38С.
И получилось 53 Ватт на пог. метр.
Что не так?

Сообщение отредактировал @@@ - 31.10.2013, 17:57

Прикрепленные файлы

 teplootda4a.JPG ( 84,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[@@@]

9 эт одноподъездная - 36 квартир - 36 полотенчиков по 100 Вт (это минимум) + теплопотери трубопроводов, ну какие-такие 2 кВт? Вы заблуждаетесь весьма!

У топикстартера 1300 квартир, 26 этажей.

1300 квартир, по 107 рублей с квартиры в месяц = 140 000 рублей в месяц со всего дома.
В год страшно считать... 140 х 12 = 1 млн. 680 тыс. рублей.

[OlgaO]

Вообще то ОК после счетчика по нормам обязан быть.
И это правильно.

Если кто-нибудь поставил без него, пусть платит за переделку...

Насколько я понимаю, l-nikolaev говорит про дом, построенный до выхода СП 30.

по каким нормам?

Викт, гляньте СП 30.13330.2012 п.7.1.9. Теперь есть для горячей.

Хотьпоржал!
....

Никак не привыкну к манере разговора Usach-а

[Usach]

Да в чем спор то? Усач, гууглем научись хоть пользоваться.
Я просто в гуугле набрал "Теплотдача стальной трубы" и сразу выпала табличка.
Ну взял оттуда средний диаметр стояка 28 мм ( 1") при температурном напоре 38С.
И получилось 53 Ватт на пог. метр.
Что не так?

Прекрасно!... ну - так я Вас поздравляю!... 53 ватт/квадрат - это норма для самого лютого мороза!... в Новосибирске, например - 60-65 ватт/квадрат выходит.... на -39 градусов... ну - топикстартер то - он не в Сибире живёт... соответственно - прекрасно может топиться дюймовой трубой вместо системы отопления!.... причем - это ещё Т4!... а Т3 - она же большей трубой прокладывается и протяженность у неё выше!... так что систему отопления надо смело срезать!... просто стояки Т3 пустить по комнатам - и всё!... и даже 95/70 никакого не надо.... просто - 60-ти градусная труба "остывает" в 20-ти градусную комнату... ну, вот, собственно - и всё!... А что не так? главное - знать как гуглой пользоваться и ещё какими умными "книжками".... а как реальные системы работают - это ж никому не интересно... что мы - инженеры, что ли?... мы ж проектанты-теоретики....

[Vict]

Викт, гляньте СП 30.13330.2012 п.7.1.9. Теперь есть для горячей.

Оль, гляньте...

[OlgaO]

Оль, гляньте...

Глянула, но не увидела .
СП 30... действующий документ...

[Usach]

На 100 Вт (в среднем) вполне согласен

в стандартной 9-ти этажке 4 подъезда... расход насоса Т4 - 2 куба...получается на одном полотенчике - расход полкуба... если 100 Вт на полотенчике, то дельта выходит - примерно 0,2 градуса... на 9 этажей - примерно 2 градуса потерь... в подвале и пр. - ещё 2 градуса... итого - те же 4-5 градусов, о чем и песни всю дорогу....
Но это - без реального разбора Т3 и если "зимой и летом" ядерная зима... реальный разбор Т3, нормально покрашенные и утеплённые тр-ды и реальные зимы (а также леты,осени и вёсны), а не проектные "ядерные" - дают нормальные потери, отличающиеся от "максимальных" на порядок... и то - смотря по погоде... .... нельзя брать "с потолка" проектный максимум и умножать ехо сначала на 24, потом на 30, потом на 12... ето - проектантский идиотизьм последней стадии маразма...

Сообщение отредактировал Usach - 31.10.2013, 20:53

[@@@]

Прекрасно!... ну - так я Вас поздравляю!... 53 ватт/квадрат - это норма для самого лютого мороза!... в Новосибирске, например - 60-65 ватт/квадрат выходит.... на -39 градусов... ну - топикстартер то - он не в Сибире живёт... соответственно - прекрасно может топиться дюймовой трубой вместо системы отопления!.... причем - это ещё Т4!... а Т3 - она же большей трубой прокладывается и протяженность у неё выше!... так что систему отопления надо смело срезать!... просто стояки Т3 пустить по комнатам - и всё!... и даже 95/70 никакого не надо.... просто - 60-ти градусная труба "остывает" в 20-ти градусную комнату... ну, вот, собственно - и всё!... А что не так? главное - знать как гуглой пользоваться и ещё какими умными "книжками".... а как реальные системы работают - это ж никому не интересно... что мы - инженеры, что ли?... мы ж проектанты-теоретики....

Спасибо за поздравления, но там в табличке Вт/м, а не Вт/м2. и 38 градусов температурного напора, что значит, +22 С температура в помещении при +60 С температуры воды. Вы бы научились культурно себя вести, а то противно как то...

Сообщение отредактировал @@@ - 31.10.2013, 21:57

[Usach]

так я Вам и не предлагаю теплым полом грется.... достаточно стояки по комнатам разбросасть... причем - ето всего то дюймовые... а ведь Т3 - они тогда 40-ки получаются... а это - Уже в полтара раза больше!... а если систему СО выкинуть, то и насос можно не на 2 куба поставить, а кубов на 10-ть... и смысл тогда СО считать - мучится? Правда?

Сообщение отредактировал Usach - 1.11.2013, 6:43

[Ernestas]

так я Вам и не предлагаю теплым полом грется.... достаточно стояки по комнатам разбросасть... причем - ето всего то дюймовые... а ведь Т3 - они тогда 40-ки получаются... а это - Уже в полтара раза больше!... а если систему СО выкинуть, то и насос можно не на 2 куба поставить, а кубов на 10-ть... и смысл тогда СО считать - мучится? Правда?

Usach, не утрируйте. Человек вам об этом и не более:
 GVS.JPG ( 174,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

Стояки никто раскидывать не будет, ибо потери помещений много больше 100Вт
Чего вы каждый о своем?

[Nasosnik25]

И ещё раз - "200 Вт (в среднем) улетает" на СПЕСИАЛЬНО придуманной и по технологии изготовленной секции биметалла... на куске крашеной трубы ничего подобного улетать не может!!...И ещё раз....куске крашеной трубы....ещё раз....куске трубы....крашеной трубы....СПЕСИАЛЬНО .... ещё раз.....куске крашеной трубы....ничего подобного.......КУСКЕ КРАШЕНОЙ ТРУБЫ

Ну какие куски крашеной трубы в новом доме! Нет я допускаю, что кто-нить в нашем случае при переезде из коммуналки на Лиговском прихватил с собой кусок крашеной трубы и установил у себя винтажную вещь в качестве предмета дизайна, но таких от силы 1-2 человека ) Остальные поставили нормальные полотенчики: http://www.sunerzha.com/productions/water/...;IS=28&IM=R
- теплоотдача 342 Вт!

А вот и наш аналог куска крашеной трубы: http://www.sunerzha.com/productions/classi...IS=113&IM=R

- теплоотдача 111 Вт (но можно и менее 100 найти правда)!

Чем СПЕЦИАЛЬНО придуманный полотенцесушитель из нержавейки (с толщиной стенки 1-1,5 мм) хуже секции биметалла?

[Nasosnik25]

... .... нельзя брать "с потолка" проектный максимум и умножать ехо сначала на 24, потом на 30, потом на 12... ето - проектантский идиотизьм последней стадии маразма... ......проектантский идиотизьм......"с потолка".........последней стадии маразма.......идиотизьм.......маразма....проектный максимум..............умножать ехо.........проектантский идиотизьм.........маразма.....ПРОЕКТНЫЙ МАКСИМУМ.....

"Максимум" тут ни при чём. Факт то, что у ТСа тратится 150-200 Гкал/мес на полотенчики и потери - мы это тут обосновали, попутно обосновали, что Усач не прав. Усач, вы конечно эксплуатационник авторитетный , но в данном случае просто не хотите признавать своей неправоты!

Сообщение отредактировал Nasosnik25 - 1.11.2013, 9:13

[SVKan]

по каким нормам?

Сейчас по тем же СП.
Ранее сие требовали водоканалы и т.п. При согласовании установки счетчиков. И во всех типовых схемах они были.
И правильно делали.
При установке ОК на входе уже пофиг что там жилец или его гастарбайтеры навротят у себя в квартире. На стояках, то бишь соседях сие уже никак не отразится.

[SVKan]

Да в чем спор то? Усач, гууглем научись хоть пользоваться.
Я просто в гуугле набрал "Теплотдача стальной трубы" и сразу выпала табличка.
Ну взял оттуда средний диаметр стояка 28 мм ( 1") при температурном напоре 38С.
И получилось 53 Ватт на пог. метр.
Что не так?

Как минимум у чугунной трубы и медной теплопотери не могут быть одинаковыми. Они должны отличаться в разы.
Теплопроводность железа и меди отличается более чем в четыре раза. Если сравнивать с чугуном, то разница будет еще больше.
А в данной табличке их все приравняли. Может что в консерватории подправить?
Не верю я таким табличкам!

[ssn]

"Максимум" тут ни при чём. Факт то, что у ТСа тратится 150-200 Гкал/мес на полотенчики и потери - мы это тут обосновали, попутно обосновали, что Усач не прав. Усач, вы конечно эксплуатационник авторитетный , но в данном случае просто не хотите признавать своей неправоты!

мне честно говоря тоже кажется что данные по тепловыделениям полотенчиков немного преувеличены мягко говоря.
пусть в ванной 25, пусть труба 60, dT получается 35С. Ну пусть даже в ванной +20. и dT 40С. пусть.
у РИФАИРа при dT 40С теплоотдача 98 Вт. Это развитая поверхность, которая ещё и создаёт специально внутри себя потоки воздуха, что бы увеличить теплосьём.

полотенчик - гнутая труба Ду40 длинной общей порядка 1,5 метра и 111Вт. как меряли то? там поверхности то нет практически.
если посчитать по методике расчета регистров, получится раза в два меньше.

Прикрепленные файлы

 _______________________________.JPG ( 2,06 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 15

 

[Khomenko_A_S]

полотенчик - гнутая труба Ду40 длинной общей порядка 1,5 метра и 111Вт. как меряли то? там поверхности то нет практически.
если посчитать по методике расчета регистров, получится раза в два меньше.

Я ставил полотенцесушители на 800 Вт (в котедже). Потому что хозяева не хотели радиатор. А этот полотенцесушитель, типа как на картинке, не подписан что он только для котеджей
не могу быстро вставить. смотрите пункт 3 на сайте: http://znat-obo-vsem.ru/predmety-obixoda/k...novnye-momenty/

Сообщение отредактировал Khomenko_A_S - 1.11.2013, 10:31

[PaGal]

Так это уже почти дизайн-радиатор
У той же Сунержи теплоотдача 922 Вт при габарите прибора 1200х600. Но такие полотенцесушители в многоэтажки не ставят все жильцы поголовно.
И это для температурных данных 80/70 С на входе/выходе прибора и +20 С в помещении (см. сайт)- для гвс данные несколько некорректны.

[@@@]

Как минимум у чугунной трубы и медной теплопотери не могут быть одинаковыми. Они должны отличаться в разы.
Теплопроводность железа и меди отличается более чем в четыре раза. Если сравнивать с чугуном, то разница будет еще больше.
А в данной табличке их все приравняли. Может что в консерватории подправить?
Не верю я таким табличкам!

Ну это если взять в руки медный и стальной прут по метру длинной и сунуть их концами в горелку. Тогда да, тепло пришедшее к Вашей руке Вы намного быстрее почувствуете на медном пруте. А при толщинах стенок в 2-3 мм разница температур поверхностей труб будет практически одинакова. Ну может в градус разница. Вы же не будете утверждать, что раз в 4 раза медь теплопроводнее, то температура поверхности медной трубы будет 60 С, а стальной всего 20С при теплоносителе в 60С?
Эта табличка - первая попавшаяся в инете. Если уж быть настолько принципиальными, то можно же поискать и более точную инфу. Но оснований не верить даже этой табличке нет. Не специально же ее кто-то составил и выложил, чтобы ввести в заблуждение уважаемое сообщество форума АВОК

[Usach]

то, что сталь теплопроводна - в отличие, например, от полипропилена армированного стекловолокном - об ентом что ли кто то спорит?... речь о том, что если Вы купили BMV - то ето исчо совсем не значит, что по городу (а не по трассе!) Вы и ездить будете со скоростью 200 км/час.... если у Вас полотенчки ТАКИЕ потери летом несут, то что уж говорить о системе отопления!!!... там диаметры - больше!!!... температуры - больше!!... речь о том, что если Хосподин теоретик уже трубу некрашенную начинает "просчитывать"... то пора бы уже и разбраться - а почему НА САМОМ ДЕЛЕ такие потери НЕБЫВАЮТЬ!!!... мы ж, елки зелёные - инженеры!... или сучйи хвостики - в конце то обо что??!!

[Татьяна Удальцов...]

"Спили мушку, Джонни" (С)

[Usach]

м-д-я-я... что то я... метнулся за напильником...

[Dmitry_vk]

это форум профи - я ничего не путаю?
11,63 кВт/час...
1 кВт /час...
2 кВт/час...

Круто, уважаемые практики уже измеряют и вычисляют ускорение теплового потока? Или каков вообще физический смысл этого чуда - кВт/час?
Надо хотя бы понимать, о чем пишем.

[инж323]

Не, ну как же... ... ну вот берем 1квтч и делим на квадратный час и получаем как раз вот ту самую единицу измерения. Что б час стал квадратным его надо бить(отчего и пошло словосочетание- битый час), придавая ему форму.
А уж ускорение теплового потока вообще ерунда- это вторая производная от функции теплового потока. Или тангенс угла наклона касательной к графику этого теплового потока.Хотя, если этот тангенс взять потолще и им бить по часу, то час квадратится уже за 10-15 минут.Гораздо сложней с часом в прямоугольнике или круге,но там может помочь радиус и момент силы теплового потока, или же угловая скорость.

[Dmitry_vk]

Ну теперь то все понятно
Видимо в институте недоучил

[Ernestas]

Видимо в институте недоучил

 1318662032_karikatury_0611_023.jpg ( 42,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

[Dede]

бороться с кВт/ч бессмысленно, весь интернет заполнен этой размерностью, начиная от разговоров обывателей на форумах заканчивая статьями специалистов...А что людям остается, если получают квитанцию по квартплате, а там кВт/ч

[Dmitry_vk]

бороться с кВт/ч бессмысленно

Самого себя хотя бы можно образумить. А там глядишь и народ подтянется.

А что людям остается, если получают квитанцию по квартплате, а там кВт/ч

Плата за воздух

[Dmitry_vk]

Грустно конечно.
Как раз в тему сейчас попалось
 IMG_8527_2.jpg ( 219 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

Схема с реальной КНС в городе N. Все чин по чину: разработано, согласовано, утверждено. Одни начальники.

[Bobby78]

Хочу поблагодарить всех, кто принял участие в дискуссии, поругал, поучил ...

Взглянув свежим взглядом на свои расчеты, понял, что за прошлый год, когда начисления в доме с ИТП за отопление производились по нормативу, за ГВС - по тарифу для домов с ЦТП, а показания общедомовых приборов учета для расчетов с жильцами не применялись, но при этом с ТСО расчеты осуществлялись на основании показаний общедомовых приборов учета, в целом по дому, с учетом компенсации, полученной из бюджета на покрытие разницы тарифа для жильцов, начислили на 3.2 млн. руб. больше, чем заплатили в ТСО. Но это, понятно, связано не с ИТП, а с приборами учета.

В общем УК подала на меня в суд. Состоялось предварительное заседание. Со своей стороны предъявил возражения в части расчета ОДН, которые распределялись только на жилую часть, в то время как 13% площадей в доме приходится на нежилые помещения, собственником значительной части которых является застройщик (100% учредитель УК). Если удастся убедить судью в необходимости привлечения застройщика к делу в качестве третьего лица, как держателя договоров с РСО (у УК прямые договоры с РСО, за исключением электроэнергии, появились только в 3 квартале этого года), то возможно кое-что прояснится с проектными параметрами систем теплоснабжения и ГВС в нашем доме. А пока думаю насчет предъявления встречного иска по поводу начислений за отопление и ГВС за прощлый год без учета показаний общедомовых приборов учета. УК объясняет не использование показаний ОПУ в расчетах с жителями тем, что они этой самой УК "не приняты в эксплуатацию". Как они могут быть приняты в коммерческий учет для расчетов с РСО, но "не приняты в эксплуатацию" УК для расчетов с жителями - мне не понять. Может я чего-то не знаю и есть какой-то нормативный документ, допускающий такой порядок расчетов - с РСО по счетчикам, а с жителями по нормативу?