ИТП и стоимость ГВС - где искать обещанную застройщиком энергоэффективность? Опции

[Татьяна Удальцов...]

Как они могут быть приняты в коммерческий учет для расчетов с РСО, но "не приняты в эксплуатацию" УК для расчетов с жителями - мне не понять.

Вот так и могут. С ТСО рассчитываются по счетчикам, т.е. меньше, а с жильцов берут - по "норме", т.е. больше. Разницу направляют "в Фонд Мира". А как же иначе-то? Это расея.

[Татьяна Удальцов...]

Как они могут быть приняты в коммерческий учет для расчетов с РСО, но "не приняты в эксплуатацию" УК для расчетов с жителями - мне не понять.

Вот так и могут. С ТСО рассчитываются по счетчикам, т.е. меньше, а с жильцов берут - по "норме", т.е. больше. Разницу направляют "в Фонд Мира". А как же иначе-то? Это расея.

[Бойко]

Вот так и могут. С ТСО рассчитываются по счетчикам, т.е. меньше, а с жильцов берут - по "норме", т.е. больше. Разницу направляют "в Фонд Мира". А как же иначе-то? Это расея.

Татьяна Удальцова! А серьезно? Не дайте умереть дурой!
Имеется Акт приемки. Ежемесячно ведутся расчеты с ТСО по счетчику.
Карманить разницу = Норма-Счетчик ?! Это же прямая 159 УК РФ.

[Татьяна Удальцов...]

Карманить разницу = Норма-Счетчик ?! mad.gif Это же прямая 159 УК РФ.

Так это же расея. И это серьезно. Сейчас это "дело доблести и геройства". Вот у нас один "начальник УК" на эти деньги, которые скрысятничал, самый настоящий орден себе купил, но все-таки попался.

В УК много статей есть, но они не работают. В стране юрыстов правосудие выборочное. И часть прикарманенных денег "заносят" кому надо. Выборы надо проводить, не говоря уж о "домиках в деревне".

Поэтому все поставщики ресурсов уходят от посредничества УК при расчетах. У нас при оплате по единой квитанции деньги по каждой позиции перечисляются на счета поставщиков - они и в квитанции указаны. Фактически каждый житель связан с ними договорными отношениями - получает услугу и оплачивает.

Если имеется общий теплосчетчик, то его суммарные показания за месяц делятся пропорционально площади квартир. Вот так должно быть. Но у нас много чего должно быть...

[инж323]

Хочу поблагодарить всех, кто принял участие в дискуссии, поругал, поучил ...

Взглянув свежим взглядом на свои расчеты, понял, что

Так на встроенные в ваш дом помещения свой счетчик обязан стоять и сминусовываться от общедомового, а потом только на квартиры раскидываться. А нет у них счетчика, так с им норматив впаять обязаны и сминусовывать этот норматив с показаний счетчика, а остаток только жителям раскидывать по квартирам.

[Bobby78]

Так на встроенные в ваш дом помещения свой счетчик обязан стоять и сминусовываться от общедомового, а потом только на квартиры раскидываться.

У нас в доме 6 ИТП: 4 на жилую часть (по одному на каждую из 4 секций дома) + 1 на нежилые помещения + 1 на паркинг. Согласно ПП 354 показания счетчиков всех 6 ИТП должны суммироваться и раскидываться пропорционально площади жилых и нежилых помещений (за вычетом тепловой энергии, затраченной на систему ГВС).

[Bobby78]

Суд по начислениям КУ по нормативу (без использования показаний общедомовых счетчиков) идет полным ходом. Возникла необходимость подачи отдельного иска о признании даты ввода в эксплуатацию ОПУ для целей расчетов с конечными потребителями (владельцами жилых и нежилых помещений в МКД) с момента подписания акта ресурсоснабжающей организацией с участием застройщика. УК гнет линию, что данный акт не касается расчетов УК с владельцами жилых и нежилых помещений в МКД, он касается только расчетов застройщика и РСО, которые ведутся по показаниям ОПУ. А УК, начисляя КУ жителям по нормативу, перечисляет собранные средства застройщику в качестве компенсации его расходов по расчетам с РСО. Результат такой компенсации, как уже сообщал ранее, +3 млн. руб. на счету застройщика с начала 2012 года по н.в. А вот когда УК заключит прямы договоры с РСО, тогда она и введет ОПУ в эксплуатацию и будет начислять плату за КУ владельцами жилых и нежилых помещений в МКД по показаниям ОПУ.
Понимаю, что представители УК несут полную ахинею. Но проблема в том, что судью доводы УК, похоже, устраивают, в связи с чем подаю отдельный иск. Подскажите какие-нибудь еще нормативно-правовые акты, помимо ЖК, ПП 354, и Закона об энергоэффективности, регламентирующие порядок ввода в эксплуатацию ОПУ?

[Altelega]

Помоему вы желаете заключить прямые договора с ресурсоснабжающей организацией. Но делаете это окольными путями... оспариваете договор с УК. Договор управления заключается с собственниками жилья. Наврядли суд тут может помочь... вы какбы просите суд решить за жильцов, как лучше рассчитываться.
Как сказали, ОПУ уже введен в эксплуатацию, его приняла на коммерческий учет РСО, но расчитывается по нему УК, он же застройщик.

просто мнение со стороны... всех нюансов не знаю.

Сообщение отредактировал Altelega - 29.11.2013, 2:34

[SVKan]

Суд по начислениям КУ по нормативу (без использования показаний общедомовых счетчиков) идет полным ходом. Возникла необходимость подачи отдельного иска о признании даты ввода в эксплуатацию ОПУ для целей расчетов с конечными потребителями (владельцами жилых и нежилых помещений в МКД) с момента подписания акта ресурсоснабжающей организацией с участием застройщика. УК гнет линию, что данный акт не касается расчетов УК с владельцами жилых и нежилых помещений в МКД, он касается только расчетов застройщика и РСО, которые ведутся по показаниям ОПУ. А УК, начисляя КУ жителям по нормативу, перечисляет собранные средства застройщику в качестве компенсации его расходов по расчетам с РСО. Результат такой компенсации, как уже сообщал ранее, +3 млн. руб. на счету застройщика с начала 2012 года по н.в. А вот когда УК заключит прямы договоры с РСО, тогда она и введет ОПУ в эксплуатацию и будет начислять плату за КУ владельцами жилых и нежилых помещений в МКД по показаниям ОПУ.
Понимаю, что представители УК несут полную ахинею. Но проблема в том, что судью доводы УК, похоже, устраивают, в связи с чем подаю отдельный иск. Подскажите какие-нибудь еще нормативно-правовые акты, помимо ЖК, ПП 354, и Закона об энергоэффективности, регламентирующие порядок ввода в эксплуатацию ОПУ?

На самом деле не совсем ахинею и насчет 3млн. на счету застройщика тоже не так очевидно.

Договора с энергоснабжающей организацией у вас нет.
Электроэнергию получает и оплачивает энергоснабжающей организации застройщик. И получает он ее по тарифам для организаций, которые много выше, чем тарифы для частных лиц. Вот и пытаются компенсировать...

Если дом уже сдан и оформлена собственность жильцов, то пинать ногами УК по заключению договоров.
Если дом не сдан, то пинать застройщика чтобы сдавал.

Сообщение отредактировал SVKan - 29.11.2013, 5:31

[Dede]

совсем недавно ввели новые Правила коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя почитайте там

[den.mgn]

совсем недавно ввели новые Правила коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя почитайте там

Я этого ждал и боялся …
Теперь хоть тему создавай по разъяснению этих правил, а самое смешное, что «Правила учета тепловой энергии и теплоносителя» не отменили.

[Bobby78]

На самом деле не совсем ахинею

То есть допускается случаи, когда ОПУ принят и введен в коммерческий учет между РСО и застройщиком, но не принят в эксплуатацию для расчетов с жителями управляющей компанией, которая назначена застройщиком до выбора способа управления общим собранием собственников и которая снимает показания ОПУ и передает их застройщику?

Договора с энергоснабжающей организацией у вас нет.
Электроэнергию получает и оплачивает энергоснабжающей организации застройщик.

Нет. Он должен быть и есть у управляющей компании (единственный прямой договор с РСО). Электроэнергию на общедомовые нужды УК получает и оплачивает по тарифам для населения. Что касается тепловой энергии, то разницу между полным тарифом и тарифом для населения УК получает из бюджета.

Если дом уже сдан и оформлена собственность жильцов, то пинать ногами УК по заключению договоров. Если дом не сдан, то пинать застройщика чтобы сдавал.

Дом сдан еще в ноябре 2011 года и собственность оформлена почти у всех. Но дело не в этом, а в том, что УК втирает, что до момента заключения прямого (а не через застройщика) договора с РСО они не имеют права начислять жителям плату за КУ по показаниям ОПУ. Зато как было сказано выше - карманить разницу норматив - показания ОПУ в понимании УК нормально.

совсем недавно ввели новые Правила коммерческого учета тепловой энергии и теплоносителя почитайте там

Спасибо, посмотрю.

[Bobby78]

Помоему вы желаете заключить прямые договора с ресурсоснабжающей организацией. Но делаете это окольными путями... оспариваете договор с УК.

Зачем? Это дело УК - заключить прямые договоры с РСО. Я лишь хочу, чтобы начисление платы за КУ производилось в соответствии с требованиями законодательства, в частности ПП № 354, то есть на основании показаний установленных в доме и принятых в коммерческий учет с начала эксплуатации дома ОПУ. А УК, под предлогом отсутствия прямого договора с РСО, заявляет, что ОПУ не приняты ими в эксплуатацию и начисление КУ по показаниям ОПУ они жильцам осуществлять не имеют права. На мой взгляд - чушь полная, поскольку

ОПУ уже введен в эксплуатацию, его приняла на коммерческий учет РСО

[l-nikolaev]

Посмотрите в договор теплоснабжения.

Между кем и кем он?

если между УК и ТСО -тогда УК должна выставлять счет собственникам по цене, за которую она покупает тепло у РСО и в использованном объеме (или ежемесячном или среднегодовом).

если между застройщиком и ТСО, тогда хуже, т.к. начнется песня, что застройщик не передал ИТП и узел (узлы) учета (которые являютс общим иммуществом) . и чисто теоретически получается так, что УК -вроде и ни причем, т.к. "железо" -до сих пор собственность застройщика, и у УК нет оснований начислять КУ собственникам по приборам учета, так, как эти приборы учета собственникам еще не принадлежат... и вообще надо перезаключать договор, и тра-та-та и тра-та-та.

До тех пор пока не будет ТСЖ или Совета МКД -решить этот вопрос на голом энтузиазме -не получиться.

Суд Вы проиграете, именно по юридическим основаниям, т.к. суд не будет разбираться кто прав по сути, и как это должно быть на самом деле по закону, суд посмотрит на документы (договор) , и скажет -нет оснований....

к сожалению закон не оговаривает сроки, когда именно застройщик обязан передать собственникам иммущество бывает и 10 лет -не передает..

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 2.12.2013, 16:55

[Usach]

Автор, у вашему дома должен быть председатель совета дома, пусть он лично посмотрит на эти приборы, зафиксирует фактическое месячное потребление тепла и воды и сравнит с данными УК. Потом можно заниматься расчтами и сопоставлениями

Ну да, должен быть, только нету. С 1 августа выбираем, все никак не выберем. В доме 1691 квартира + коммерческие помещения + паркинг. Кворум собрать задача крайне затруднительная, учитывая то, что 20-30% квартир сдается и еще стольким же все фиолетово. Да и чего смотреть на коробочки с электронной начинкой, цифири они не показывают. А данные, полученные от ресурсоснабжающих организаций сопоставимы с теми, что рисуют в квитанциях. А УК на запросы по существу, как правило, отвечает отписками, отсылками к Стандартам раскрытия информации и своему отчету, согласно которому сплошные убытки.

и с кем, ето интересно...сети договор заключать будут?
вот поетому и приборы на Застройщке висят... и на коммерческий учет сданы быть не могут... ни УК, ни кк, ни кем... потому что акты выписывать то - кому?... собранию жильцов? ... а кто указ о назначении ответственного за теплохозяйство подписывать будет - все кому не лень? кто придти не поленился - вот тот все и подпишет?

[Usach]

Зачем? Это дело УК - заключить прямые договоры с РСО. ..... на основании показаний установленных в доме и принятых в коммерческий учет....

чего там УК на коммерческий учет СЕБЕ поставило - это к Вашему дому никаким боком... в вашем доме хозяйствующий субъект - собрание собственников - ни с кем договора на коммерческий учет по приборам учета не заключало... поставить - поставило... на "узаконить" - не узаконило... а как там УК своей работой заниматься - не жильцов ето собачье дело... это проблемы УК - с кем и как оно там чего... если жильцы НЕ ХОТЯТ платить по приборам - оно их по тарифу и обслуживает...УК - это "дворники"... люди подневольные.... поставят собственники свои приборы на коммерческий учет - будут обслуживать... не поставят - не будут.... это не их имущество...не их дом.... поэтому самолично заключать договора на тему етого имущества они прав не имеют... ни "прямые" договора, ни "кривые", никакие... вот когда собственники юридически самоорганизуются - появится юр.лицо - вот тогда енто юр.лицо приборы на коммерческий учет и поставит... по договору между собой и сетями...

[Bobby78]

если между застройщиком и ТСО, тогда хуже, т.к. начнется песня, что застройщик не передал ИТП и узел (узлы) учета (которые являютс общим иммуществом) . и чисто теоретически получается так, что УК -вроде и ни причем, т.к. "железо" -до сих пор собственность застройщика, и у УК нет оснований начислять КУ собственникам по приборам учета, так, как эти приборы учета собственникам еще не принадлежат... и вообще надо перезаключать договор, и тра-та-та и тра-та-та.

Эту песню и поют. Сейчас не скажу, что у меня в ДДУ и акте приема квартиры было написано по поводу состава общего имущества, долю в котором я принимал одновременно с квартирой. А вот в моем договоре с УК точно прописан состав общего имущества, в том числе общедомовые приборы учета. А еще в этом договоре прописано, что расчеты за КУ производятся на основании показаний ОПУ и ИПУ.

До тех пор пока не будет ТСЖ или Совета МКД -решить этот вопрос на голом энтузиазме -не получиться.

Чем это изменит ситуацию? Вопрос стоит о прошлых периодах. С марта этого года УК "ввела в эксплуатацию" приборы учета тепловой энергии. В ноябре "ввела в эксплуатацию" приборы учета холодной воды (полагаю в связи с тем, что норматив по ХВС на ОДН срезали в 9 раз, а по ГВС в 6 раз и денег от нормативного ОДН стало совсем мало). А СМКД будет на том же голом энтузиазме все делать.

Суд Вы проиграете, именно по юридическим основаниям

Прогноз не оптимистичный, но время покажет.

закон не оговаривает сроки, когда именно застройщик обязан передать собственникам иммущество

Как это не оговаривает? Вместе с квартирой и передает.

[Bobby78]

и с кем, ето интересно...сети договор заключать будут?
вот поетому и приборы на Застройщке висят... и на коммерческий учет сданы быть не могут...

С УК, как это изначально сделано с поставщиком электроэнергии на общедомовые нужды. Или электроэнергия это какой-то особый вид ресурса, в отношении коммерческого учета которого действуют уникальные правила?

вот поетому и приборы на Застройщке висят... и на коммерческий учет сданы быть не могут... ни УК, ни кк, ни кем... потому что акты выписывать то - кому?...

Тому, с кем застройщик подписал договор временного управления многоквартирным домом, т.е. УК, являющейся исполнителем коммунальных услуг для владельцев помещений. Хотя сами ОПУ застройщик предъявил РСО и РСО приняли их в коммерческий учет. Хотите сказать, что при заключении прямого договора между УК и РСО требуется повторная процедура ввода в эксплуатацию действующих ОПУ?

[Usach]

1. Да. Тепло - своя "песня" (ОАО поставляющее энергию, своя структура и взаимоотношения), вода - своя, тепло - своя.
2. Отношения Застройщика с УК - это своя "песня", а УК с непосредственными жильцами - своя. Жильцов (собственников) такая схема - через ж.. э-э-э "третьих" лиц - устраивает. "Напрямую" с поставщиком энергии они договор не заключают. А хоз.деятельность ентих "третьих лиц" - УК и Застройщка - не их собачье дело. Никакой монополии тут нет - хотите сами, не хотите - кушайте, что дают... попробуйте "наехать" на Застройщика - какой они "неправильный" договор с УК заключили - суд то же самое Вам скажет - не вашего ума дело!.... не нравиться - заключайте "правильный" договор сами...при етом какую УК жильцы (ТСЖ) наймут - и намут ли вообще (вполне можете и сам ИТП обслуживать) - это ни Застройщика, ни УК - точно также не касается...

[Татьяна Удальцов...]

какую УК жильцы (ТСЖ) наймут - и намут ли вообще (вполне можете и сам ИТП обслуживать) - это ни Застройщика, ни УК - точно также не касается...

А пропробуйте-ка реально сменить "плохую" УК на "хорошую". Это только по Закону и теоретически можно "нанять" любую УК. А практически это очень сложно сделать. Большие бабки просто так не отдают! Полно случаев, когда в результате попыток законной сметы УК жильцы начинают получать квитанции и от старой и от новой УК. Разобраться им с этим сложно, в результате появляются долги, потерянные деньги и прочее. И власти, даже если видят жульничество, ничего не могут сделать.

Да что УК, липовые ТСО появляются. У нас один город полностью второй сезон будут замораживать. Благодаря юристам. Они, собаки, сегодня свой "День празднуют". Чтоб некоторые из них подавились "устрицами"...

[Bobby78]

Суд Вы проиграете, именно по юридическим основаниям, т.к. суд не будет разбираться кто прав по сути, и как это должно быть на самом деле по закону, суд посмотрит на документы (договор) , и скажет -нет оснований....

В моем договоре с УК есть пункт, в котором указано, что расчеты за коммунальные услуги производятся на основании показаний ОПУ и ИПУ. Показания ИПУ в расчетах используются, а вот про ОПУ "забыли". На это суд тоже скажет - нет оснований?

Сообщение отредактировал Bobby78 - 3.12.2013, 9:37

[l-nikolaev]

В моем договоре с УК есть пункт, в котором указано, что расчеты за коммунальные услуги производятся на основании показаний ОПУ и ИПУ. Показания ИПУ в расчетах используются, а вот про ОПУ "забыли". На это суд тоже скажет - нет оснований?

Ну раз договор между Вами и УК есть, и там нет никаких подводных камней, типа "пункт №.. применяется в случае..тра-та-та", то можно требовать перерасчет с начала договора. УК даже особенно бодаться не будет, пересчитает потихоньку Вам одному, ну, еще 2-м, 3-м правдорубам, остальные в суд -не пойдут.

[Usach]

А пропробуйте-ка реально сменить "плохую" УК на "хорошую". Это только по Закону и теоретически можно "нанять" любую УК. А практически это очень сложно сделать.

создав ТСЖ? как два пальца... по крайней мере у нас - за Уралом...
просто чтоб создать ТСЖ надо не полдома алкшей, а вторую половину - полоумных бабок-пенсионерок... в ентом варианте - да!... проблемотично... а если хотябы половина дома вменяемые граждане - содается легко и просто... а дальше - только ходи, да выбирай... нонче ентих УК, да и просто слесарей - навалом!.... там другая проблема будет - в администрации этого ТСЖ... перевелись на Руси мужики - хозяйственники... одне ворьё, да нищебродная интелигенсия... их "на хозяйство" ставить - проще уж совсем ничего не затевать.... но ето - рабочий момент... протрясёт ТСЖ пару лет - всё равно кто-нибудь толковый и "проявится"...
На той неделе, буквально был... женщина, уже пожилая... председатель... совершенно запарчовая хрущовка... была... за три года умудрилась влезть в федеральную программу, покрасили и вылизали подъезды и подвал, новое ИТП запустили....двор - как конфетка... трава газонная, карманы, детская площадка... на днях забор привезут, шлагбаум поставят...
на дверм объявление... мол суд такого-то числа... чё, говорю - на ТСЖ наехали? В суд вызывают?... Да нет, говорит... это ТСЖ на должника наехало... больше полугода не платит...
Короче - есть ещё в стране и хозяйственные люди, и вменяемые собственники (жильцы).... хотя, конечно - алкашей и быдла с выживающими из ума старушенциями - их конечно больше!... а что вы хотели - вырождение нации!... ет вам не баран чихал!

В моем договоре с УК .....

Да ну??! Прям таки договор подряда ООО "УК" с частным лицом?? а можно хлянуть на ентот чудодоговор.... мне прям - всё интересно: и в чем предмет договора, и в каком виде права сторон прописаны, и в каком виде приемка работы прописана, и порядок расчета Заказчика с Исполнителем... а скан можно выложить?

[is_alex]

чего там УК на коммерческий учет СЕБЕ поставило - это к Вашему дому никаким боком... в вашем доме хозяйствующий субъект - собрание собственников - ни с кем договора на коммерческий учет по приборам учета не заключало... поставить - поставило... на "узаконить" - не узаконило... а как там УК своей работой заниматься - не жильцов ето собачье дело...

Эту страну погубят юридически безграмотные

ПРАВИЛА СОДЕРЖАНИЯ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В МНОГОКВАРТИРНОМ ДОМЕ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 06.05.2011 N 354,
от 03.04.2013 N 290, от 14.05.2013 N 410)

I. ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОСТАВА ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
....
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.05.2013 N 410)
.....
6. В состав общего имущества включается внутридомовая система отопления, состоящая из стояков, обогревающих элементов, регулирующей и запорной арматуры, коллективных (общедомовых) приборов учета тепловой энергии, а также другого оборудования, расположенного на этих сетях.


Усач, ОПУ принадлежат собственникам. Передаются им вместе с помещениями ( ФЗ 214 о долевом участия, в конкретном случае Bobby). О каких собачьих делах Вы вещаете ?

Если Вам на законы наплевать, то это не означает что собственники не имеют права требовать расчёта начислений по принятым РСО в коммерческий учёт ИХ приборам.

Кстати, собственнику всё равно, кто обслуживает его обрудование ДО решений общего собрания собственников.
В любом случае, закон обязывает обеспечить надлежащую эксплуатацию либо Застройщика, либо нанятую им УК.

А то, что прописывают в договорах Застройщик и УК между собой ... да пусть что угодно там пишут, в т.ч. о собачьих делах собственников

Сообщение отредактировал is_alex - 3.12.2013, 13:09

[is_alex]

Да ну??! Прям таки договор подряда ООО "УК" с частным лицом?? а можно хлянуть на ентот чудодоговор.... мне прям - всё интересно: и в чем предмет договора, и в каком виде права сторон прописаны, и в каком виде приемка работы прописана, и порядок расчета Заказчика с Исполнителем... а скан можно выложить?

Договор там и правда ... чудо. Такие подписывают стадом ... в обмен на ключи от квартиры. На радостях, что не кинули со строительством.
Он и называется даже, "Договор на предосталение жилищно-коммунальных услуг", и даже ссылки на ст. ЖК указаны, всё чин чинарём

Пипл хавает.

В своём доме такой подписывать не стал, задал вопрос - "На каком основании" ?
Получил ответ - "Не хотите как хотите".

Но такие договора, без каких либо общих собраний подписывает 99% принимающих квартир.

Грустно

Сообщение отредактировал is_alex - 3.12.2013, 13:30

[is_alex]

http://exploitation-gs.ru/pages/docs

под номером 1

[Bobby78]

Пункт 3.5 договора по ссылке is_alexa:

Объемы предоставления коммунальных услуг Владельцу определяются в соответствии с показаниями общедомовых приборов учета (ОПУ) и индивидуальных приборов учета (ИПУ). В случае, если фактические расходы УК, понесенные на основании показаний ОПУ, превышают размер уплаченных за коммунальные услуги средств Владельца, Владелец соразмерно своей доле в праве собственности на общее имущество объекта недвижимости компенсирует данные расходы УК.

Как всегда "забыли" оговорить что делать, в случае если размер уплаченных за коммунальные услуги средств Владельца превышает фактические расходы УК, понесенные на основании показаний ОПУ

Сообщение отредактировал Bobby78 - 3.12.2013, 13:57

[Usach]

Эту страну погубят юридически безграмотные

Хотьпоржал!!
общедомовое имущество....те же приборы учета, или, скажем система отопления... оно - конечно, общедомовое... а вот теплоноситель, который туда поступает - он импортный... т.е. из-за границы.... балансовой принадлежности... ето Вы - не в курсе как ето работает... то, что машину Вы покупаете - она, конечно Ваша... и Вы даже автосервис можете себе сами выбрать - а не тот, который Вам продавец машины навязывает.... но проблема в том, что чтоб эксплуатировать енту Вашу и только Вашу машину - нужен бензин и нужны дороги.... а вот ети последние - совсем даже не Ваши.... сначала купите бензин... на условиях продавца бензина... да получите разрешение ездить по конкретной дороге... у владельца дороги... и только потом уже на Абсолютно Вашей машине - ехайте себе на здоровье!
А если Вы не хотите - бензин покупать, по дороге ехать, сервисом заниматься - то нанимаете шофера (УК)... и после етого уже сам шофер решает - хде ему бензин брать и как куда ехать... не нравится шофер (УК) - нанимайте другого!!... а диктовать шоферу как ему свою работу выполнять - этого права Вы как раз и не имеете... вот станете директором етого шофера (УК) - вот тохда другое дело!...
По-закону, ентот шофер должен только затраты отбить - вот столько бензина, вот по такой цене - вот счет-фактуры... а почему именно на этой автозаправке - вот ето как раз уже не Ваше дело... Судья у УК спрашивает - почему?... УК отвечает - по-качану!... и показывает документы... судья документы проверяет - документы в порядке... всё - дело закрыто!... никто не будет разбираться - почему по-качану, а не по-капусте?!... не нравиться качество - у нас рынок!... нанимайте других!... а эти - они закона не нарушали...

Сообщение отредактировал Usach - 3.12.2013, 14:08

[Usach]

http://exploitation-gs.ru/pages/docs

под номером 1

аха... коллективный договор.... я то хотел видеть индивидуальный - между УК и конкретным собственником... а здесь: "1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА 1.1. По настоящему Договору УК по заданию владельцев помещений..." .... 1.3. Изменение перечня работ и услуг, осуществляемых УК в рамках настоящего Договора, может производиться по решению Общего собрания собственников либо
уполномоченного им лица (Совета МКД), с учетом мнения УК, а также в иных случаях,
предусмотренных действующим законодательством. "
т.е. без юридической самоорганизации собственников - ничего по этому договору "спросить" не получится...

[Bobby78]

УК даже особенно бодаться не будет, пересчитает потихоньку Вам одному, ну, еще 2-м, 3-м правдорубам, остальные в суд -не пойдут.

Будут, еще как. У них таких домов, по точно такой же схеме 9 штук. А в защиту неопределенного круга лиц в суд обратится прокурор или Роспотребнадзор, главное общую схему перерасчета грамотно представить, чтобы решение суда было исполнимо в отношении каждой квартиры.

[Usach]

Пункт 3.5 договора по ссылке is_alexa:

Как всегда "забыли" оговорить что делать, в случае если размер уплаченных за коммунальные услуги средств Владельца превышает фактические расходы УК, понесенные на основании показаний ОПУ

Да что Вы в ОПУ вцепились? На этот случай же целый пункт имеется:
"2.4. Расчет размера платы за коммунальные услуги производится исходя из показаний
приборов учета и тарифов, утвержденных органами государственной власти Санкт-Петербурга."
т.е. если по какой-то причине - технической, юридической, организационной, показания ОПУ использованы быть не могут - просто переходим на тариф... т.е. считаем "по-трубе", а не по счетчику, который - ну, например сломался...Я вот, например, сегодня ПРЭМ снял... и в сервис увёз... и что - по-Вашему - раз ОПУ не работает, то и тепло считать никто не будет??!
Можно при "живых" ОПУ считать "по-трубе"... причин для этого - навалом... и нарушений - никаких... если УК может обосновать - почему по ОПУ не считает - то вопрос закрыт....